Perusteluja PC:n paremmuudelle; 1-5

weeezes · Viesti Kirjoittaja **weeezes** » 28.5.2007 klo 19.02

TheKraken kirjoitti:Eli applelta lasketaan kaikki updatet ja microsoftilta vaan ne isot? Kyllä microsoftinkin updatesta tavaraa tippuu. Mieluummin käytän käyttistä jota paikataan tiheämmin, kuin harvemmin.

Vai mihin tuolla parahin 'Lakki' tässä
mahtaa viitata?

Totta, se että paikataan usein on HYVÄ merkki, miksi se olisi huono? Ainakin aukot huomataan ja korjataan ennenkuin niitä päästään käyttämään, eikä vasta sen jälkeen kun aukot ovat yleisessä "käytössä" ja kaikkien kulkureitteinä.

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 28.5.2007 klo 19.08

ogc kirjoitti:windowsissa on drag'n drop eikä eroa kyllä mitenkään

Miten pystyn Windowsissa vetämään vaikkapa verkkolevyltä "G:" tiedoston "C:"-levylle? En kun ole keksinyt miten onnistun siinä.

ogc · Viesti Kirjoittaja **ogc** » 28.5.2007 klo 19.34

Siis explorerissa ihan samaantapaan ku minkätahansa muunkin kansion välissä

Se windwosin drag'n drop ominaisuus ei kyl eroa osx:n omasta juurikaan niin että osx:n paremmuutta voisi _SILLÄ_ nimenomaan perustella. Muita syitä kyl löytyy monia mut ihmettelen aina suuresti et miksi sitä perustellaan monesti ominaisuudella joka löytyy myös siitä verrattavasta käyttöjärjestelmästä. Kyl pitää osata käyttää molempia et voi oikeasti tehdä vertailua.

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 28.5.2007 klo 19.38

ogc kirjoitti:Siis explorerissa ihan samaantapaan ku minkätahansa muunkin kansion välissä

Niin niin, mutta miten??? Ne nyt oli esimerkkikansioita. Miten pääsen sinne kohdekansioon hiiri kiinni tiedestossa. Minä olen aina turhautuneen tehnyt vaikean kautta (ja hitaan) ja käyttänyt cut-paste-tyyliä.

ogc · Viesti Kirjoittaja **ogc** » 28.5.2007 klo 20.17

Siis ihan niinku voit olettaa sen toimivan mäkilläki, siel puuhaarassa pidät hetken hiirtä nii aukee, vähänku finderissä pidät kansionpäällä hetken nii se kansio aukee. Mene kokeilemaan vaan. Tulipa sit viel mieleen semmonen että itseasiassa näkisin explorerin drag'n dropin parempana kuin finderin koska finderistä puuttuu täysin se puurakenne sivusta mihin on huomattavasti helpompi heittää lähdekansiosta sitten tavarat.

Ihmetttelen kyllä suuresti sitä kuinka koet cut'n pasten hitaammaksi ? En voi edes hyvällä tahdolla ymmärtää sitä. Cutn pastehan toimii nin, että sulla on tiedosto, painat ctrl+x, selaat tiesi normaalisti miten ikinä parhaaks näet kohde kansioon, ja painat ctrl+v. vrt. drag'n drop, jossa valitset kohdetiedoston, pidät nappia pohjassa ja lähdet sillätapaa selaamaan kohdekansiota esille, (muista viiveet kansioita availlessa) kun löydät kohdekansion niin päästät napin vapaaksi kohdekansion päällä. TAI sitten avaat toisen finderikkunan viereen ja selaat sinne valmiiksi kohdekansion (jolloinka käytännössä alkutoimenpiteenä jo teet sen mitä joudut cut'n pastella tekemään), sen jälkee kun ikkunat ovat siinä molemmat auki lähde- ja kohdekansio, niin sitten nopea lyhyt draggaus.

drag'n drop on hyvä mikäli kohdekansio sattuu olemaan samassa juuressa jolloinka ei tarvitse selailla nappipohjassa kansioita, huomaa että windowsin explorerissa voit hakea siihen vasemmall puurakenteeseen kohdekansion niin että siinä pääruudussa kuitenkin on lähdekansio, jolloinka saat kätevämmin vielä dragattua sen tiedoston alkuperäisestä paikasta. (tää vika oli ehkä vähä epäselvä selitys mut jos osaa niin tietää mitä tarkoitan ja tuskin voi väittää vastaan).

En ole mikään suuri windows fani vaan ihan mäkkiä käytän itsekin lähinnä, mutta osaan myös olla kriittinen mäkinkin suhteen ja voin tarkastella mielestäni hieman objektiivisemmin näiden kahden käyttöjärjestelmän eroja kuin osa täällä. Myös osx:ssä on parannettavaa vaikka se paras onkin. Windowsissa on myös asioita, mitkä ovat siinä toteutettu paremmin, eikä ole mikään häpeä myöntää tätä tosiasiaa.

En siis ole mikään trolli.
Älkää hermostuko vaan miettikää itsekin uusia näkökulmia asioihin.

(pari hymiöö perään ettei aivan masennuta)

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 28.5.2007 klo 20.21

Ehkä mä vaan en osaa käyttää windozea.

Mun tyyli aina on: hiiren oikea nappi -> leikkaa -> näpytellään taaksepäin nappulaa -> etsitään oikea kansio -> hiiren oikea nappi -> sijoita.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 28.5.2007 klo 20.48

Macpoika kirjoitti:
ogc kirjoitti:windowsissa on drag'n drop eikä eroa kyllä mitenkään
Miten pystyn Windowsissa vetämään vaikkapa verkkolevyltä "G:" tiedoston "C:"-levylle? En kun ole keksinyt miten onnistun siinä.

ööö... miten siis ei pysty? Nyt minulta on jäänyt huomaamatta jotakin, mutta mitä - sen haluaisin tietää

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 28.5.2007 klo 21.13

Saltikov kirjoitti:
Macpoika kirjoitti:
ogc kirjoitti:windowsissa on drag'n drop eikä eroa kyllä mitenkään
Miten pystyn Windowsissa vetämään vaikkapa verkkolevyltä "G:" tiedoston "C:"-levylle? En kun ole keksinyt miten onnistun siinä.
ööö... miten siis ei pysty? Nyt minulta on jäänyt huomaamatta jotakin, mutta mitä - sen haluaisin tietää

Lue viimeisimmät viestit niin ymmärrät jutun. Kysymys ennen kuin lisään Finderiin plussan. Saako explorerissa yläpalkki tai jonnekin muualle oikoteitä kansiota/tiedostoja/ohjelmia? Finderissa kun saa sivupalkkiin sekä työkalupalkkiin.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 28.5.2007 klo 21.28

Macpoika kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:
Macpoika kirjoitti:
ogc kirjoitti:windowsissa on drag'n drop eikä eroa kyllä mitenkään
Miten pystyn Windowsissa vetämään vaikkapa verkkolevyltä "G:" tiedoston "C:"-levylle? En kun ole keksinyt miten onnistun siinä.
ööö... miten siis ei pysty? Nyt minulta on jäänyt huomaamatta jotakin, mutta mitä - sen haluaisin tietää
Lue viimeisimmät viestit niin ymmärrät jutun. Kysymys ennen kuin lisään Finderiin plussan. Saako explorerissa yläpalkki tai jonnekin muualle oikoteitä kansiota/tiedostoja/ohjelmia? Finderissa kun saa sivupalkkiin sekä työkalupalkkiin.

Olen edelleenkin pihalla, vaikka viestejä luinkin. Siis painamalla folders-painiketta (XP:ssä) aukeaa koko koneen hakemistorakenne ja siinä on helppo raahata tiedostoja - puhutaanko me OLLENKAAN samasta asiasta? Jos ei niin hämmennän soppaa kysymällä että miten Finderissa saa sen hakemistorakenteen pysymään niin että se ei periydy kun painaa takaspäin nappia - erittäin raivostuttava ominaisuus jonka saa varmasti pois päältä?

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 28.5.2007 klo 21.29

Macpoika kirjoitti:Ehkä mä vaan en osaa käyttää windozea. Mun tyyli aina on: hiiren oikea nappi -> leikkaa -> näpytellään taaksepäin nappulaa -> etsitään oikea kansio -> hiiren oikea nappi -> sijoita.

Ei ihme että XP ei iske

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 28.5.2007 klo 21.30

Saltikov kirjoitti:se ei periydy kan painaa takaspäin nappia

Nyt en tajunnut.

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 28.5.2007 klo 21.31

Saltikov kirjoitti:
Macpoika kirjoitti:Ehkä mä vaan en osaa käyttää windozea. Mun tyyli aina on: hiiren oikea nappi -> leikkaa -> näpytellään taaksepäin nappulaa -> etsitään oikea kansio -> hiiren oikea nappi -> sijoita.
Ei ihme että XP ei iske

No syksyllä sitä sitten opetellaan.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 28.5.2007 klo 21.37

Macpoika kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:se ei periydy kan painaa takaspäin nappia
Nyt en tajunnut.

Sitä on ilmassa

1) Finderissa klikkaan sen hierarkisen hakemistorakenteen aktiiviseksi 2) menen tiettyyn kansioon ja raahailen onnelisen asioita eri paikkaan 3) vaihdan "tavallisen" näkymän päälle 4) käytän takaisin painiketta ja ja se perkuleen hierarkinen kansiorakenne tulee aktiiviseksi vaikka en sitä enää tarvitse. Eli joku "periytymis" tai "muisti" efekti on päällä.

ogc · Viesti Kirjoittaja **ogc** » 28.5.2007 klo 21.54

Macpoika kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:
Macpoika kirjoitti:
ogc kirjoitti:windowsissa on drag'n drop eikä eroa kyllä mitenkään
Miten pystyn Windowsissa vetämään vaikkapa verkkolevyltä "G:" tiedoston "C:"-levylle? En kun ole keksinyt miten onnistun siinä.
ööö... miten siis ei pysty? Nyt minulta on jäänyt huomaamatta jotakin, mutta mitä - sen haluaisin tietää
Lue viimeisimmät viestit niin ymmärrät jutun. Kysymys ennen kuin lisään Finderiin plussan. Saako explorerissa yläpalkki tai jonnekin muualle oikoteitä kansiota/tiedostoja/ohjelmia? Finderissa kun saa sivupalkkiin sekä työkalupalkkiin.

Eipä taida saada resurssienhallintaan, mutta en kyllä tiedä et miks tarvis. Ohjelmia tietysti saa alapalkin pikakäynnistykseen ihan normaalisti kuten os x:ssäkin.
Se on melko sama et onko ohjelman käynnistyskuvake siinä explorerin ruudussa vai alapalkissa. Tiedostoja sekä kansioita saa myös alapalkkiin normaalisti.

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 28.5.2007 klo 21.57

Saltikov kirjoitti:
Macpoika kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:se ei periydy kan painaa takaspäin nappia
Nyt en tajunnut.
Sitä on ilmassa 1) Finderissa klikkaan sen hierarkisen hakemistorakenteen aktiiviseksi 2) menen tiettyyn kansioon ja raahailen onnelisen asioita eri paikkaan 3) vaihdan "tavallisen" näkymän päälle 4) käytän takaisin painiketta ja ja se perkuleen hierarkinen kansiorakenne tulee aktiiviseksi vaikka en sitä enää tarvitse. Eli joku "periytymis" tai "muisti" efekti on päällä.

Mikä on hierarkinen hakemistorakenne. Anteeksi. Joskus tuon vielä tiesin, mutta varhaisiän dementia on taas iskenyt.

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 28.5.2007 klo 22.00

ogc kirjoitti:
Macpoika kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:
Macpoika kirjoitti: Miten pystyn Windowsissa vetämään vaikkapa verkkolevyltä "G:" tiedoston "C:"-levylle? En kun ole keksinyt miten onnistun siinä.
ööö... miten siis ei pysty? Nyt minulta on jäänyt huomaamatta jotakin, mutta mitä - sen haluaisin tietää
Lue viimeisimmät viestit niin ymmärrät jutun. Kysymys ennen kuin lisään Finderiin plussan. Saako explorerissa yläpalkki tai jonnekin muualle oikoteitä kansiota/tiedostoja/ohjelmia? Finderissa kun saa sivupalkkiin sekä työkalupalkkiin.
Eipä taida saada resurssienhallintaan, mutta en kyllä tiedä et miks tarvis. Ohjelmia tietysti saa alapalkin pikakäynnistykseen ihan normaalisti kuten os x:ssäkin.
Se on melko sama et onko ohjelman käynnistyskuvake siinä explorerin ruudussa vai alapalkissa. Tiedostoja sekä kansioita saa myös alapalkkiin normaalisti.

Eli voiko niitten päälle raahata tiedostoja? Esim. Jos raahaan outlookin päälle linkin, niin avaako se uuden viestin ja liittää linkin siihen? Tai voinko raahata Firefoxin päälle linkin? Tai tiedoston kansion päälle?

ogc · Viesti Kirjoittaja **ogc** » 28.5.2007 klo 22.19

Mä en nyt oikein tiedä tuosta kun ei ole koskaan tullut mieleenkään sellaista koittaa, keksin kyllä esim paljo helpompia keinoja avata urlin selaimeen kuin että raahaan osoitteen jotenki selaimen kuvakkeenpäälle. Suht harvoin tulee tarve raahata osoitetta outlookin kuvakkeenpäälle jotta saisin viestin missä tuo osoite on, menee turhaks näppäilyks tuollainen lopulta. Vai käytätkö itse usein ?

Maza · Viesti Kirjoittaja **Maza** » 28.5.2007 klo 22.25

ogc kirjoitti:Mä en nyt oikein tiedä tuosta kun ei ole koskaan tullut mieleenkään sellaista koittaa, keksin kyllä esim paljo helpompia keinoja avata urlin selaimeen kuin että raahaan osoitteen jotenki selaimen kuvakkeenpäälle. Suht harvoin tulee tarve raahata osoitetta outlookin kuvakkeenpäälle jotta saisin viestin missä tuo osoite on, menee turhaks näppäilyks tuollainen lopulta. Vai käytätkö itse usein ?

Monet muutkin ohjelmat tukevat tätä tapaa, Acquisition ainakin ja muistaakseni Photoshop ja Adobe Reader. Ja kun Safarin ikonin päälle raahaa jonkin sanan, avaa ohjelma Googlen ja alkaa etsiä tällä sanalla. Macissä drag & drop pn kyllä viety paljon Windowsia pidemmälle.

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 28.5.2007 klo 22.25

ogc kirjoitti:Mä en nyt oikein tiedä tuosta kun ei ole koskaan tullut mieleenkään sellaista koittaa, keksin kyllä esim paljo helpompia keinoja avata urlin selaimeen kuin että raahaan osoitteen jotenki selaimen kuvakkeenpäälle. Suht harvoin tulee tarve raahata osoitetta outlookin kuvakkeenpäälle jotta saisin viestin missä tuo osoite on, menee turhaks näppäilyks tuollainen lopulta. Vai käytätkö itse usein ?

linkkejä käytän joskus (tai siis aika usein). Se kun nopeampaa kuin kopioida osoite, avata Mail, klikata "Uusi", ja painaa omppu + v.

ogc · Viesti Kirjoittaja **ogc** » 28.5.2007 klo 22.40

Maza kirjoitti:
ogc kirjoitti:Mä en nyt oikein tiedä tuosta kun ei ole koskaan tullut mieleenkään sellaista koittaa, keksin kyllä esim paljo helpompia keinoja avata urlin selaimeen kuin että raahaan osoitteen jotenki selaimen kuvakkeenpäälle. Suht harvoin tulee tarve raahata osoitetta outlookin kuvakkeenpäälle jotta saisin viestin missä tuo osoite on, menee turhaks näppäilyks tuollainen lopulta. Vai käytätkö itse usein ?
Monet muutkin ohjelmat tukevat tätä tapaa, Acquisition ainakin ja muistaakseni Photoshop ja Adobe Reader. Ja kun Safarin ikonin päälle raahaa jonkin sanan, avaa ohjelma Googlen ja alkaa etsiä tällä sanalla. Macissä drag & drop pn kyllä viety paljon Windowsia pidemmälle.

Mahtaako tuosta ny olla niinpaljo oikeasti käytännön hyötyä, itse avaan yleensä tiedostot ihan tuplaklikkaamalla niitä enkä raahaamalla ohjelman päälle.

Esimerkkinä tuo et safarin ikoninpäälle raahaa sanan. Ensin se sana kirjotetaan ja maalataan tai maalataan ja raahataan nappipohjassa safarin ikoninpäälle. Kuinkapaljon siinä ny sit voittaa verrattuna että avais vaa suorilta safarin nopeella kilkkauksella ja kirjottaa googlepalkkiin sanan tai liittää mikäli kopioinu jostai. En menisi sanomaan että "paljon pidemmälle". Pari hassua ominaisuutta mitä tulee varmasti erittäinharvoin käytettyä. Taino jos ny sit opettelee tavaksi mutta se on sitten jo ylimäärästä. Nopeammin sitä toimii "manuaalisesti" kuin raahailemalla tavaraa paikasta toiseen.

ogc · Viesti Kirjoittaja **ogc** » 28.5.2007 klo 22.46

En nyt sano että tuo olis huono ominaisuus, koitan vain sanoa että tuon puuttuminen ei kyllä olisi mikään kovinkaan merkittävä puute, toisin kuin esimerkiksi puutteet finderissa verrattuna exploreriin. Finder on helpompi mutta jos osaa exploreria käyttää niin varmasti jokainen kaipaa asioita finderiin siitä. Eriasia toki jos ei osaa, sillon finder on parempi kun ei tiedä mistä jää paitsi

Maza · Viesti Kirjoittaja **Maza** » 28.5.2007 klo 23.24

Makuasioitahan nämä tietysti on, ja tottumiskysymyksiä. Minä käytän mieluumin mainittua "Google-raahausta", koska siinä samalla aukeaa uusi välilehti. Monet tiedostot voi avata useammalla eri ohjelmalla, etenkin kuvatiedostot. Siksi on joskus kätevää raahata se tiedosto juuri tietyn ohjelman päälle, ellei se ole oletusohjelma tiedoston avaamiseen.

Mutta tämähän ei varsinaisesti liity Finder vs. Explorer -keskusteluun. Molemmissa on hyvät ja huonot puolensa, Finderissä parempaa on esimerkiksi haku. Se on ylivertainen verrattuna Windowsin hakuun.

Sheling · Viesti Kirjoittaja **Sheling** » 29.5.2007 klo 0.11

Mietin tässä hetken, että avaanko ajatukseni tässä treadissa.

Mutta nyt kun puhutte explorerista. Niin pakko on kommentoida sen verran, että Explorer on todella herkkä kaatumaan. Ainakin vuosia windows käyttäjänä olleena voin todeta, että explorer kaatuu liian useasti. Tämä on mielstäni paha heikkous. Nyt puhun lähinnä WK2 ja XP. Vielä en ole OSX saanut polvilleen vaikka mikä olisi. Tosin en ole Macia kauaa omistanutkaan. En väitä etteikö olisi mahdollista saada OSX myös takkuilemaan. Vaikka OSX on lähellä täydellisyyttä on se varmsti mahdollista (Suokaa anteeks OSX fanaatikot).

Mitä drag and drop periaatteeseen tulee en itse ainakaan vanhana windows käyttäjänä ole ikinä käyttänyt windowsissa drag and drop toimintoa. Tosin en sitä käytä OSX:ssäkään (ITSE koen sen jotenkin hitaaksi). Kyllä ITSE koen, että tuo wintoosan CTRL + X/C/v on toimiva myös ompulla

/x/c/v
ainakin itselläni toimii.
Näin off topiccina luin jostain treadista täällä, että jollain tuo

/x/c/v ei toiminut. Onko tuo asetuksista kiinni?

Taas mitä päivityksiin tulee on windows mielestäni todella paljon OSX jäljessä. Hyvänen aika Windows on kuin reikäjuusto (anteeksi windows fanaatikoille, jos täällä sellaisia on). Miccisofta julkaisee kerran vuodessa servicepack päivityksen siksi, että on löytänyt vakavia tietoturva riskejä, jotka on korjattava. Windowssille päivytsten tulo kestää ikuisuuden. Mielestäni järjestelmän epävakaus ja päivitysten hitaus ovat yksi syy miksi itse vaihdoin Macciin. Mielstäni käyttöjärjestelmän päivittäminen vakaaksi pitäisi tapahtua nopeasti. Varsinkin kun tietoturva aukot tiedetään.(oma mielipide: haluaako windows todella luoda toimivan järjestelmän vai vain rahastaa?)

OSX:ään taas päivitetään hyvinkin nopeasti tietoturva päivitykset, jos sellaisia on. Myös ohjelmiston päivityksiä tulee tiheään tahtiin. Tämä mielestäni kertoo siitä että Apple haluaa pitää vastuunsa ja asiakkaiden tyytyväisyyden korkealla.

noh tässä mitä nyt ensi istumalta tuli mieleen... varmasti paljon omia mielipitetäni jäi kertomatta. Mutta toisella kertaa sitten.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 29.5.2007 klo 7.50

ogc kirjoitti:Mahtaako tuosta ny olla niinpaljo oikeasti käytännön hyötyä, itse avaan yleensä tiedostot ihan tuplaklikkaamalla niitä enkä raahaamalla ohjelman päälle.

Käytän kokoajan. Aivan kaikessa.

Jos tahdon maililla lähettää tiedoston, raahaan sen liitteen mailin kuvakkeen päälle. Jos olen jo mailia ehtinyt kirjoittaa jonkun matkaa, niin sitten raahaan sen siihen itse viestiin.

Jos tahdon muokata jotain kuvaa photarissa vetäisen sen kuvan photarin päälle dockiin.

Jos tahdon safarissa tallentaa kuvan työpöydälle, vedän sen työpöydälle.

Jos tahdon ylipäätään kopioida jotain, siirrän/kopioin sen vetämällä.

Jos tahdon ladata torrentin, vedän torrentin bits on wheelsin kuvakkeen päälle.

Jos tahdon copypasteta jotain viereisestä ikkunasta toiseen avoinna olevaan, maalaan sen ja vedän sen. Muuten kyllä tässä käytän yleensä leikepöytää.

Se on aivan helvatan kätevä ominaisuus, kunhan vain sitä tajuaa alkaa käyttämään.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 29.5.2007 klo 7.53

Sheling kirjoitti:Kyllä ITSE koen, että tuo wintoosan CTRL + X/C/v on toimiva myös ompulla /x/c/v

Finderissä ei ole leikkaa toimintoa tiedostoille, joten hippasen tätä epäilen

Sen saa kyllä apuohjelmalla toimimaan. Suosittelen myös lukaisemaan tuon minun raahausjuttuni ylempää, niin tajuannet että se on aika hiton nopea tapa

EDIT: En ainakaan itse ymmärrä miten voisi olla nopeampaa esim. käynnistää photari, odotella sen latautumista ja sitten file -> open -> ja valkkaat sen kuvan.

Tai liitetiedoston lisääminen mailiin jostain lisää liite valikosta. En edes tiedä missä sellainen on