"Jobs on nero" – Safarin julkaisu Windowsille

Repe Ruutikallo · 12.6.2007 klo 16.17

Erittäin kiinnostava opiniooni Safari for Windows -julkistuksen pohjalta. Umpitollona en osaa täysin arvioida tätä kaikkea, etenkään tuota ohjelmointinäkymää, mutta osaan kyllä kommentoida oikeita ja etenkin vääriä mielipiteitä kunhan niitä ensin saadaan. Joten ajatuksia, kiitos.

http://macdailynews.com/index.php/weblo ... 4/opinion/

Ja äänestyskin tästä vois olla paikallaan.

Simppa · Viesti Kirjoittaja **Simppa** » 12.6.2007 klo 16.24

Mä en oikein ymmärrä, et miks pitää työntää päänsä juuri siihen Windows -järjestelmien reikäisimpään osuuteen, siis selaimiin. Tää tulee kuitenkin aiheuttamaan suoraa vertailua tietoturva-asioissa:

http://www.engadget.com/2007/06/12/appl ... rity-risk/

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 12.6.2007 klo 16.30

Simppa kirjoitti:Mä en oikein ymmärrä, et miks pitää työntää päänsä juuri siihen Windows -järjestelmien reikäisimpään osuuteen, siis selaimiin. Tää tulee kuitenkin aiheuttamaan suoraa vertailua tietoturva-asioissa:

http://www.engadget.com/2007/06/12/appl ... rity-risk/

Alussa tuskin on kovin montaa virusta, jotka voisivat hyödyntää WinSafarin aukkoja, sillä se on uusi selain. Olettaisin myös kehittäjätiimin pohtineen tarkkaan turvallisuutta kun ovat sen koodanneet.

Repe Ruutikallo · 12.6.2007 klo 16.32

Simppa kirjoitti:Mä en oikein ymmärrä, et miks pitää työntää päänsä juuri siihen Windows -järjestelmien reikäisimpään osuuteen, siis selaimiin.

Juuri siksi, että saadaan kiinnostus iPhone-ohjelmointiin maksimoitua. Safarihan on sinä keskeinen väline. Tää piti vain nyt tehdä.

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 12.6.2007 klo 16.33

Ainiin ja tuo loppulause ei kuulosta kovin vakuuttavalta. Jos ideana on saada lisää mac-käyttäjiä niin tuskin win-käyttäjille kannattaa tyrkyttää huonoa softaa. Eihän ne silloin ainakaan halua vaihtaa.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 12.6.2007 klo 16.34

Koskas se mahtoi olla, vuosi sitten, kun leikittelin ajatuksella että Safari tulisi Windowsille. Riippuu hieman tausta-asioista, mutta luulen että on vaikeahkoa päästä ie/Firefox tantereelle. Firefox-hardcorekäyttäjät nyt ei taatusti add-on systeemeineen selaimestaan luovu. En tiedä kuinka käy.

Mutta olihan tämä sellainen harmiton isku MS:ää kohtaan. Harmiton mutta isolla miekalla ja syvään isketty.

matteus/2 · Viesti Kirjoittaja **matteus/2** » 12.6.2007 klo 16.34

Macpoika kirjoitti:Olettaisin myös kehittäjätiimin pohtineen tarkkaan turvallisuutta kun ovat sen koodanneet.

Varmasti tulee selaimesta riippumatta toimivia Vista-pohjaisia reikiä, jotka sitten otsikoidaan tyyliin "Haavoittuvuus Applen Safari-selaimessa". Mutta ihan hyvä juttu että julkaistiin kuitenkin.

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 12.6.2007 klo 16.36

Jamac kirjoitti:Harmiton mutta isolla miekalla ja syvään isketty.

Niin se menee.

Simppa · Viesti Kirjoittaja **Simppa** » 12.6.2007 klo 17.00

Repe Ruutikallo kirjoitti:
Simppa kirjoitti:Mä en oikein ymmärrä, et miks pitää työntää päänsä juuri siihen Windows -järjestelmien reikäisimpään osuuteen, siis selaimiin.
Juuri siksi, että saadaan kiinnostus iPhone-ohjelmointiin maksimoitua. Safarihan on sinä keskeinen väline. Tää piti vain nyt tehdä.

Yep, onhan toi totta ja Jobs taitaa olla pelimies. Mä oisin henkilökohtaisesti pysynyt tosta katastrooffista ulkopuolella. Tässä on kuitenkin vaarana, että Apple menettää osan tietoturvallisesta maineestaan. Mä en usko hetkeäkään, että Apple pystyis tekemään reiätöntä winkkusoftaa, tosin saattaahan niillä olla jo PR-osastolla suunnitelmat valmiina, että ketä syytetään kun reiät realisoituu.

Toinen kysymys on tietty se, että Safarilla ei ole mitään anettavaa PC -surffaajalle. Harmi, etteivät keksineet jotain kivaa pikkukilkettä tohon kyytipojaksi. Se nopeusetukin on aika teoreettinen, jokainen Firefox-käyttäjä osaa selaimensa optimoida ja silloin se on ainakin yhtä nopea. Tai siis ainakin ne osaavat, jotka ovat tosta nopeudesta kiinnostuneita.

Ja kolmanneksi, taitaa olla aika selvää, mihin ne Applen development resurssit ovat viimeaikoina huvenneet. Ois kiva tietää, että minkäkokoinen tiimi tai osasto ton kehityksestä vastaa ja kuinka moni ihminen yrittää pysyä kärryillä winkun tietoturva-asioista

kermit · Viesti Kirjoittaja **kermit** » 12.6.2007 klo 17.08

Oliko niin, että WinSafarissa(kin) ikkunan kokoa voi muuttaa vain oikeasta alakulmasta? Jos näin, on varsin omituista tuputtaa windoseen OS X:n huonoja puolia. Itseltäni jäi tuo hoksaamatta, koska beta lähti alle varttitunnin.

Noin yleisemmin en näe tämän päivän valossa erityisen fiksuna liikkeenä. Jos se pystyy kuitenkin kaventamaan VE:n osuutta edes prosentin niin mikäs siinä.

Repe Ruutikallo · 12.6.2007 klo 17.30

Macpoika kirjoitti:Ainiin ja tuo loppulause ei kuulosta kovin vakuuttavalta. Jos ideana on saada lisää mac-käyttäjiä niin tuskin win-käyttäjille kannattaa tyrkyttää huonoa softaa. Eihän ne silloin ainakaan halua vaihtaa.

Tokkopa se valmis Safari enää huono on. Jos lopullinen softa on OK, kukaan ei kauan muistele betaa. Paitsi ne jotka tekevät kaikesta aina loppuelämän kestävät johtopäätökset yhden kokeilun perusteella. Onhan niitäkin. Hankalia tyyppejä ovat muissakin asioissa.

Macissa tää beta toimii suht kivasti, kerran ryösti tehot niin että piti buutata se Safari. Uutta: oikoluku toimii nyt myös otsikoissa yms. yhden rivin tekstikentissä!

wec · Viesti Kirjoittaja **wec** » 12.6.2007 klo 17.56

Repe Ruutikallo kirjoitti:Uutta: oikoluku toimii nyt myös otsikoissa yms. yhden rivin tekstikentissä!

On toiminut aiemminkin, mutta se on pitänyt asettaa erikseen päälle.

Repe Ruutikallo · 12.6.2007 klo 18.12

wec kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti:Uutta: oikoluku toimii nyt myös otsikoissa yms. yhden rivin tekstikentissä!
On toiminut aiemminkin, mutta se on pitänyt asettaa erikseen päälle.

Mistä?

15379093 · Viesti Kirjoittaja **15379093** » 12.6.2007 klo 18.13

Viisasta

hipics · Viesti Kirjoittaja **hipics** » 12.6.2007 klo 18.17

On tuossa kyllä ideaa, mutta noin buginen win-beta jättää kyllä huonon maun porukalle suuhun.

wec · Viesti Kirjoittaja **wec** » 12.6.2007 klo 18.20

Repe Ruutikallo kirjoitti:
wec kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti:Uutta: oikoluku toimii nyt myös otsikoissa yms. yhden rivin tekstikentissä!
On toiminut aiemminkin, mutta se on pitänyt asettaa erikseen päälle.
Mistä?

Ctrl-click tai hiiren oikea nappi tekstikentässä ja sieltä "Spelling>Check spelling as you type".

Repe Ruutikallo · 12.6.2007 klo 18.26

wec kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti:
wec kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti:Uutta: oikoluku toimii nyt myös otsikoissa yms. yhden rivin tekstikentissä!
On toiminut aiemminkin, mutta se on pitänyt asettaa erikseen päälle.
Mistä?
Ctrl-click tai hiiren oikea nappi tekstikentässä ja sieltä "Spelling>Check spelling as you type".

Kas! Tää on nytten sitten vaan oletuksena siä päällä ja ennen ei ollu? Kiitos kumminkin tiedosta.

Repe Ruutikallo · 12.6.2007 klo 18.31

hipics kirjoitti:On tuossa kyllä ideaa, mutta noin buginen win-beta jättää kyllä huonon maun porukalle suuhun.

Win-porukat ei ole ollenkaan samanlaisia kokeilijoita kuin Mac-porukat. Johtuu mm. haittaohjelmista ja rekisteristä, jos oikeita syitä haetaan. Ovat varovaisia, jopa turhankin. Siellä "vaihdetaan selainta", kun me vain käytetään milloin mitäkin selainta. Siis noin kärjistetysti sanottuna. Aika pieni porukka varmaan tän beetan lataa näin alkuvaiheessa. Luulen muuten että aika pian beetaa on päivitetty paljon vakaammaksi.

Lare · Viesti Kirjoittaja **Lare** » 12.6.2007 klo 19.10

Joku integrointi johonkin palveluun on takana. Store, iPhone, ...? Selaimena Safari ei tarjoa mitään mullistavaa Opera/Firefox/IE joukkioon, ja itse busineksena selaimet ovat kehnoja, verrattavissa meikäläisen katulaulantaan. Ääni kuin perskarva. Ohut mutta likainen. Julkisuutta Apple ainakin saa, muttei liene se pointti.

kallekilponen · Viesti Kirjoittaja **kallekilponen** » 12.6.2007 klo 19.22

Omenalohkoissa joku kirjoitti seuraavaa:

John Gruberin mukaan raha olisi nimenomaan ollut se perimmäinen syy. Apple saa kuulemma provikkaa tuosta integroidusta Google-hausta, ja tällä hetkellä puhutaan hänen mukaansa arviolta noin kahdesta miljoonasta dollarista kuukaudessa. Eli jos pienikin prosentti Windows-käyttäjistä siirtyy Safariin, tarkoittaa se ihan mukavaa lisätuloa Applelle.

Oma veikkaukseni on, että asiaan ovat vaikuttaneet monet syyt:
- iPhonen softakehitys
- web-kehittäjät voivat helpommin tarkastaa saittiensa yhteensopivuuden (ja tämän merkitys Applelle kasvaa iPhonen myötä)
- uusien mac-käyttäjien houkutteleminen (Tosin web-selain olisi ollut viimeinen Windows-ohjelma mitä olisin tällä saralla odottanut. Niissä kun on aina omat ongelmansa, ja kilpailu on jo nyt varsin kovaa.)
- raha

Vaikutti ihan loogiselta.

Lare · Viesti Kirjoittaja **Lare** » 12.6.2007 klo 19.33

Mielenkiintoista olisi myös jos Spotlight/Google-haku, yms muita ei-selain ominaisuuksia tulisi mukana Win-versiossa. Esim nuo Leopardin esikatselut.

am_tiainen · Viesti Kirjoittaja **am_tiainen** » 12.6.2007 klo 20.51

Oli kyllä niin ruokottoman huono beta että alkoi yököttää. Ei toimi MBnet tai Hopeinenomena sivut kun linkit ei näkyneet ollenkaan.

En ymmärrä mitä tekee selaimella jolla ei voi surffata. Miksi tuollaista pitää julkaista jos websivut ei toimi sillä? Mitä Apple on oikein ajatellut tuodessaan tällaisen betan Windows käyttäjille? Tästä tulee huonoa mainetta Applelle. Näin bugista betaa ei ikimaailmassa pitäisi julkaista tässä vaiheessa kaikkien ladattavaksi.

Ja vielä Applen sivuilla oikein tyrkytellään kaikille että imuroi se ja saat maailman kehittyneimmän selaimen. Miksi softaa pitää mainostaa (windows käyttäjille) tässä vaiheessa kun softa on täysin käyttökelvoton?

Tässä ei uppoa selitykset että tää on joku Public Beta. Monilla uskaliailla selain kaatunut monta kertaa ja itsellänikin parissa sivussa niin huonosti toimi ettei sitä voi edes internet sivujen selaamiseen käyttää, ei edes testimielessä.

Selitykset että ei ne kuitenkaan sitä (safarin beta versiota) imuroi kun Win-porukat ei ole ollenkaan samanlaisia kokeilijoita kuin Mac-porukat on ihan puppua. Lisäksi tuota Safaria kehoitetaan lataamaan apple.com etusivulla joka voi johtaa siihen että sivuille eksyvä lataa sen koneelle.

Kaikki julkiset Beta ohjelmat mitä olen Windowsissa kokeillut ovat toimineet melko hyvin joten tämä on se huonoin ja käyttökelvottomin softa mitä olen Windowsilla ikinä käyttänyt. Kai sekin jokin meriitti on Applelle.

"Experience the web, Apple Style, with Safari" - Apple.com < tuon on oltava vitsi jos katsoo tätä roskakasaa mitä ne tarjoavat Windosille.

En vastannut kyselyyn koska selaimen tuonti Windowsiin (jos heillä olisi tarjota toimiva internet selain) saattaa olla ihan fiksu päätös kokonaisuudessaan mutta tuollaisen beetan jakoon pistäminen oli täysin typerää.

Simppa · Viesti Kirjoittaja **Simppa** » 12.6.2007 klo 21.01

am_tiainen kirjoitti:
Kaikki julkiset Beta ohjelmat mitä olen Windowsissa kokeillut ovat toimineet melko hyvin joten tämä on se huonoin ja käyttökelvottomin softa mitä olen Windowsilla ikinä käyttänyt. Kai sekin jokin meriitti on Applelle.

Oon kyllä samaa mieltä, että harvoin tossa vaiheessa olevaa softaa betaksi nimitetään. Yks Ompputestaaja olis löytänyt tosta 10 bugia puolessa tunnissa. Miksei kaikkein ilmiselvimpiä voinut ensin korjata. Monet Alfasoftat ovat vakaampia. Jostain syystä ajoitus on ajanut kaiken edelle. Mut miksei tota ois voinut julkaista iPhonen kanssa samaan aikaan? Ois vielä ehtinyt jotain tolle tekemään. Kyllä toi valitettavasti saattaa lähinnä jonkun karkottaa.

Ja vielä ihmetyttää sekin, että softa, mikä ei tarjoa kenellekkään mitään lisäarvoa, julkaistaan houkuttimena.

omenatarhuri · Viesti Kirjoittaja **omenatarhuri** » 12.6.2007 klo 21.03

Täysin ennenaikainen beta. Jos jotain kiinnostaa kuinka huono tämä ilmeisesti on niin kannattaa käydä Muropaketin puolella lukemassa kommentteja. Pahalta näyttää.

Jyre · Viesti Kirjoittaja **Jyre** » 12.6.2007 klo 21.25

Kaveri heitti mulle seuraavan linkin: http://erratasec.blogspot.com/2007/06/niiiice.html
Kommentteja tuosta, kiitos!

-jyrki

"Jobs on nero" – Safarin julkaisu Windowsille

Onko Safarin julkaisu Windowsille viisas vai tyhmä veto?

"Jobs on nero" – Safarin julkaisu Windowsille