Armeija / sivari edessä?

jp^_^ · Viesti Kirjoittaja **jp^_^** » 12.6.2007 klo 13.16

Enpä näe noilla nyt niin suurta eroa. Ja tietenkin "laiskottelu" voi olla hurja ja piinaavakin kokemus kovasti töitä tekemään tottuneelle kaverille, ja sitä kautta hyvin kasvattava kokemus.

hks · Viesti Kirjoittaja **hks** » 12.6.2007 klo 13.20

jp^_^ kirjoitti:Enpä näe noilla nyt niin suurta eroa. Ja tietenkin "laiskottelu" voi olla hurja ja piinaavakin kokemus kovasti töitä tekemään tottuneelle kaverille, ja sitä kautta hyvin kasvattava kokemus.

aivan, toihan voiskin olla semmoselle ikiliikkujalla todella kova paikka

ssulti · Viesti Kirjoittaja **ssulti** » 12.6.2007 klo 15.30

vinouma kirjoitti:Kumma kun itse en törmännyt yhteenkään löysäilijään, pilviveikkoon tai rastatukkaan sivarissa. Kaikki olivat oikein fiksuja ja jämptejä nuoria miehiä. Taidettiin vissiin olla harvinainen saapumiserä.

Lapinjärvi 2001, Oriveden opisto (ATK-tuki, Apple;t & Windows) 2001-2002. Ei meitinkään aikana tullut tuon kuvauksen mukaista porukkaa vastaan Lapinjärvellä saati palveluspaikassa. Ihmettelen yhäkin mistä nuo tarinat ovat saaneet alkunsa, tai sitten vain sattui turkasen hyvä erä ja palveluspaikassakin oli samaan aikaan muistaakseni 3 muutakin sivaria. Ja se ettei sivari työllistyisi, kuten Lapinjärvellä meidän erää peloiteltiin; "kun te olette lusmuja ja hylkiöitä", viimeisen palveluskuukauden aikana koetti Nokia kahteen otteeseen rekrytä, joista toinen tärppäsi. (Ei, en ole enää siellä, 2007 keväällä vaihdoin paikkaa ennen NSN-yhdistymistä)

Oma tarina sivarista on se, että armeijaan mennessä oli tullut asuttua omillaan 7v ja siinä sivussa kouluttauduttua ja työskenneltyä pari vuotta vakituisena. Ikää oli jo niin, että 20v napero & 21v tyttölapsi pomppimassa silmille oli liikaa (2vrk Tikkakoski koeajettuna).

edge · Viesti Kirjoittaja **edge** » 12.6.2007 klo 17.10

Sodan kaltaisissa poikkeusoloissa voi valtioneuvosto

* velvoittaa henkilön luovuttamaan valtiolle sellaisia tavaroita sekä suorittamaan sellaisia työ- ja palvelustehtäviä tai sellaisia kuljetuksia ja niihin liittyviä tehtäviä, jotka ovat tärkeitä taloudelliselle tai sotilaalliselle puolustusvalmiudelle .Eiköhän lakimuutos ole hyvinkin mahdollinen sodan aikana olkoon millaisia siviilipalveluslakeja tahansa tällä hetkellä.

vinouma · Viesti Kirjoittaja **vinouma** » 12.6.2007 klo 19.43

k....le kirjoitti:Eiköhän lakimuutos ole hyvinkin mahdollinen sodan aikana olkoon millaisia siviilipalveluslakeja tahansa tällä hetkellä.

Niin, kaikkihan on periaatteessa mahdollista. Kysynkin vain, että ketä sivarin saattaminen aseisiin hyödyttäisi? En edelleen usko, että skenaariosi on käytännössä mahdollinen.

/V

edge · Viesti Kirjoittaja **edge** » 12.6.2007 klo 20.02

Käytännössä just niin tulee käymään usko pois.Siinä nopeasti lasketaan paljonko aseisiin saadaan lisää väkeä ja se on siinä.Näin pieni maa kuin Suomi ei voi jättää tosipaikan tullen sellaista tekemättä.Sotatilanne on aivan eri asia kuin rauhanajan lait ja asetukset,silloin astuu voimaan aivan eri lait mm.kenttäoikeus

edge · Viesti Kirjoittaja **edge** » 12.6.2007 klo 20.11

Joo tosiaan unohtu mainita että olen armeijan käynyt eikä toi pahemmin minun mieltäni järkyttänyt.Hyvin pärjää silloisen 8-12kk sanoisin että asenteesta kiinni.Ei ole tarkoitus sivareita eikä totaalikieltäytyjiä mollata totean vain maanalaisen paikan hyvä ettei 39-44 sellaista siedetty.Meinaan oltais Viron kanssa samaan aikaan vapauduttu.

vinouma · Viesti Kirjoittaja **vinouma** » 12.6.2007 klo 20.12

Muistutan yhä, että emme elä 1940-luvulla. Nämä talvi- ja jatkosodan aikaiset totuudet eivät päde enää nykyään. Sota on muuttunut.

/V

hks · Viesti Kirjoittaja **hks** » 12.6.2007 klo 20.13

k....le kirjoitti:Käytännössä just niin tulee käymään usko pois.Siinä nopeasti lasketaan paljonko aseisiin saadaan lisää väkeä ja se on siinä.Näin pieni maa kuin Suomi ei voi jättää tosipaikan tullen sellaista tekemättä.Sotatilanne on aivan eri asia kuin rauhanajan lait ja asetukset,silloin astuu voimaan aivan eri lait mm.kenttäoikeus

Ja guantanamoon tästä on vain yks askel ? Oikeasti jos suomeen tulisi aseellinen konflikti niin mitä arveletteko lentäisikkö ihmisoikeudet yms. jutut romukoppaan ? Suoraan aseelliseen hyökkäykseen en oikein jaksa uskoa, sen sijaan terrorismi tulee todennäköisesti jossain vaiheessa tännekkin lintukotoon. Englannissahan joku osa muslimiväestöstä olisi halukas ottamaan siellä käyttöön shari-lain. Pelottavaa kehitystä minun mielestäni.

jonesb · Viesti Kirjoittaja **jonesb** » 13.6.2007 klo 8.39

ssulti kirjoitti:
vinouma kirjoitti:Kumma kun itse en törmännyt yhteenkään löysäilijään, pilviveikkoon tai rastatukkaan sivarissa. Kaikki olivat oikein fiksuja ja jämptejä nuoria miehiä. Taidettiin vissiin olla harvinainen saapumiserä.
Lapinjärvi 2001, Oriveden opisto (ATK-tuki, Apple;t & Windows) 2001-2002. Ei meitinkään aikana tullut tuon kuvauksen mukaista porukkaa vastaan Lapinjärvellä saati palveluspaikassa. Ihmettelen yhäkin mistä nuo tarinat ovat saaneet alkunsa, tai sitten vain sattui turkasen hyvä erä ja palveluspaikassakin oli samaan aikaan muistaakseni 3 muutakin sivaria. Ja se ettei sivari työllistyisi, kuten Lapinjärvellä meidän erää peloiteltiin; "kun te olette lusmuja ja hylkiöitä", viimeisen palveluskuukauden aikana koetti Nokia kahteen otteeseen rekrytä, joista toinen tärppäsi. (Ei, en ole enää siellä, 2007 keväällä vaihdoin paikkaa ennen NSN-yhdistymistä)

Oma tarina sivarista on se, että armeijaan mennessä oli tullut asuttua omillaan 7v ja siinä sivussa kouluttauduttua ja työskenneltyä pari vuotta vakituisena. Ikää oli jo niin, että 20v napero & 21v tyttölapsi pomppimassa silmille oli liikaa (2vrk Tikkakoski koeajettuna).

[:/]

Joo, kyllä sivari on tosiaan hyvä vaihtoehto, jos opiskelut on edenneet loppuun ja ikä on lähemmäs 28. En kyllä menisi itsekkään enää silloin inttiin, sen verran typerä olo tulisi.

Ja tuosta ihmisoikeuskysymyksestä. Kyllähän ne ihmisoikeudet toki säilytvät, eriasia on miten niitä tulkitaan 8) . Kyllähä noi tuola opettavat, että mahdollinen rähinä olisi ihan todellista sissivyörytystä...

Erño · Viesti Kirjoittaja **Erño** » 13.6.2007 klo 11.20

vinouma kirjoitti:Muistutan yhä, että emme elä 1940-luvulla. Nämä talvi- ja jatkosodan aikaiset totuudet eivät päde enää nykyään. Sota on muuttunut.

/V

Miten niin?

Aaaron · Viesti Kirjoittaja **Aaaron** » 13.6.2007 klo 11.45

Sota tänä päivänä on ilmeisesti yhä enemmän sissisotaa ja ilmaherruus merkitsee paljon. Ensin pommitetaan vihollisen infrastruktuuri paskaksi ja sitten pistetään maavoimat nitistämään loput. Strategian merkitys tuskin on vähentynyt, mutta eipä toisen maailmansodan jälkeen ole tainnut yhtä massiivisia taisteluita olla missään. Tali-Ihantalaa ja Bagdadin miehitystä tuskin voi verrata keskenään.

En kyllä ole sotatieteen asiantuntija, enkä usko sivareista montaa sellaista löytyvän muutenkaan.

edge · Viesti Kirjoittaja **edge** » 13.6.2007 klo 19.53

Empä ole asiantuntija minäkään , mutta ilman maavoimia ei ole yhtään maata valloitettu.Eihän tällä hetkellä tietenkään mitään uhkakuvia ole eikä toivottavasti tulekkaan.Ei tällä hetkellä ja 40 luvulla välttämättä niin paljon eroa ole.Kummasti kelpaa lapsetkin sotimaan joissain maissa ei tietenkään näissä sivistysvaltioissa.Kummasti se sota vaan muuttaa ajatuksia ja asenteita vaikka eihän meillä mutta muualla.

.Sota on muuttunut IHMINEN EI!!!

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 13.6.2007 klo 21.08

Aaaron kirjoitti:Sota tänä päivänä on ilmeisesti yhä enemmän sissisotaa ja ilmaherruus merkitsee paljon

Nämä kaksi ei oikein ehkä sovi samaan lauseeseen, jos ajattelee vaikka Mesopotamian tilannetta.. Tietty ilmaherruudella saadaan paljon asioita rikottua ja saadaan tiedustelutietoa.. Toisaalta onko kyseessä sissisota jossa sissit painaa satojakilometrejä erämaassa vai sissejä jotka ovat hetkessä siviilejä ja hetkessä sotilaita...

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 13.6.2007 klo 21.34

Jamac kirjoitti:
Aaaron kirjoitti:Sota tänä päivänä on ilmeisesti yhä enemmän sissisotaa ja ilmaherruus merkitsee paljon
Nämä kaksi ei oikein ehkä sovi samaan lauseeseen, jos ajattelee vaikka Mesopotamian tilannetta.. Tietty ilmaherruudella saadaan paljon asioita rikottua ja saadaan tiedustelutietoa.. Toisaalta onko kyseessä sissisota jossa sissit painaa satojakilometrejä erämaassa vai sissejä jotka ovat hetkessä siviilejä ja hetkessä sotilaita...

Kyllä sopii mielestäni, mutta eritavalla. Sissisota on puolustajan väline, ilmaherruus hyökkäyksen elinehto. Kumpikaan ei kuitenkaan kumoa toisiaan.

Aaaron · Viesti Kirjoittaja **Aaaron** » 13.6.2007 klo 21.58

Juurikin noin. Kun puolustautujalta on infra murskana ja kalustoa vähän, niin jäljelle jää sissisota ja maan alle painuminen.

Ilmaherruus on hyökkääjän heiniä, jos puolustuksella on ilmaherruus, niin ei siellä sissejä tarvita.

Aries · Viesti Kirjoittaja **Aries** » 13.6.2007 klo 22.02

Kannattaa muistaa, että se ilmaherruus voidaan toki saavuttaa, mutta se voidaan ottaa myös sangen vikkelästi pois erilaisilla pienillä teknisillä vempaimilla...

Aaaron · Viesti Kirjoittaja **Aaaron** » 14.6.2007 klo 10.00

Noniin sivarit alkoivat sotimaan sivariketjussa

Tarkoitatko pienillä teknisillä vempaimilla esim. IT-kalustoa.

Jossain tapauksissa on riittänyt vihollisen infran pommittaminen ilmasta käsin ja maajoukkoja ei tarvita, esim. Nato -> Serbia. Kun ilmahyökkäyksille ei voida mitään, niin enempää ei oikeastaan tarvita.

Jos halutaan miehittää koko maa niin silloin maajoukkoja tarvitaan, mutta kuten Irak ja Afganistan ovat osoittaneet, niitä tarvitaan paljon ja asukkaiden normaalia elämää täytyy rajoittaa, että saadaan sissitoimintaa kuriin. Eikä se ole helppoa ellei puolta kansaa internoida leireille ja vastaanhangoittelijoita ammuta saman tien.

Jos Venäjä tänä päivänä hyökkäisi Suomeen, se ei tulisi rajan yli maajoukkojen kanssa, vaan pommittaisi ilmakalustoylivoimansa turvin kaupunkeja aikansa, kunnes täällä oltaisiin kypsiä antautumaan ja asettaisi sen jälkeen nukkehallituksen valtaan. Täydellinen kontrolli vaatisi joka tapauksessa kokonaan miehittämistä, mikä ei varmasti tulisi onnistumaan kovin helposti. Sen verran on suomalaisilla aseita ja varmasti toisen maailmansodan aikaista aseistusta on edelleen jemmassa sodan varalta.

iPratt · Viesti Kirjoittaja **iPratt** » 14.6.2007 klo 10.31

k....le kirjoitti: ...
.Eihän tällä hetkellä tietenkään mitään uhkakuvia ole eikä toivottavasti tulekkaan
... !

Minulta on ihan jäänyt huomaamatta että Suomen maantieteellinen asema on muuttunut.
Missäs maankolkassa me nykyisin ollaan.

Erño · Viesti Kirjoittaja **Erño** » 14.6.2007 klo 10.38

iPratt kirjoitti:
k....le kirjoitti: ...
.Eihän tällä hetkellä tietenkään mitään uhkakuvia ole eikä toivottavasti tulekkaan
... !
Minulta on ihan jäänyt huomaamatta että Suomen maantieteellinen asema on muuttunut.
Missäs maankolkassa me nykyisin ollaan.

Yhä ollaan "Neukkulan" kupeessa. Eli ei välttämättä niinkään turvassa...

Suomihan voiskin muuttaa tuonne jonnekin Hawaiin kupeeseen. Se olis jees 8)

hks · Viesti Kirjoittaja **hks** » 14.6.2007 klo 11.04

Erño kirjoitti:
iPratt kirjoitti:
k....le kirjoitti: ...
.Eihän tällä hetkellä tietenkään mitään uhkakuvia ole eikä toivottavasti tulekkaan
... !
Minulta on ihan jäänyt huomaamatta että Suomen maantieteellinen asema on muuttunut.
Missäs maankolkassa me nykyisin ollaan.
Yhä ollaan "Neukkulan" kupeessa. Eli ei välttämättä niinkään turvassa...

Suomihan voiskin muuttaa tuonne jonnekin Hawaiin kupeeseen. Se olis jees 8)

siel olis liian kuuma sulle

Aaaron · Viesti Kirjoittaja **Aaaron** » 14.6.2007 klo 11.19

Havaijin ilmasto on ihanteellinen ilmasto. Saaret sijaitsevat maantieteellisesti tropiikissa, mutta ilmasto on lauhkea. Ympäri vuoden n. 20 astetta, minimilämpötilat ovat siellä 15 asteen tienoilla ja maksimi 30 tienoilla. Juuri sopiva keli ympäri vuoden. Mikäs sen ihanampaa

Erño · Viesti Kirjoittaja **Erño** » 14.6.2007 klo 11.23

Aaaron kirjoitti:Havaijin ilmasto on ihanteellinen ilmasto. Saaret sijaitsevat maantieteellisesti tropiikissa, mutta ilmasto on lauhkea. Ympäri vuoden n. 20 astetta, minimilämpötilat ovat siellä 15 asteen tienoilla ja maksimi 30 tienoilla. Juuri sopiva keli ympäri vuoden. Mikäs sen ihanampaa

NIinpä. Ja siellä voi myös surffata!

Aaaron · Viesti Kirjoittaja **Aaaron** » 14.6.2007 klo 11.24

Ja bailata hula-hula-tyttöjen kanssa.

Erño · Viesti Kirjoittaja **Erño** » 14.6.2007 klo 11.41

Aaaron kirjoitti:Ja bailata hula-hula-tyttöjen kanssa.

Tai kököttää koneen ääressä selaten Homppua