Huolestuttavaa kehitystä :/

[PowerMac]

"Suomi ei houkuttele, koska palkkataso täällä ei ole esim. samaa tasoa kuin USA:ssa ja verotus on hyvin kireää. Ilmasto on liian kylmä ja talvi on pitkä ja pimeä. Kieli on vaikea, eikä sukua yleisemmin puhutuille indoeurooppalaisille kielille.

Suomen oman työvoiman suhteen ongelma on siinä, että ei kannata ottaa vastaan sitä pienipalkkaista työtä, kun mitään tekemättäkin pärjää sosiaaliavun turvin. Työ ei houkuttele, jos siitä jää vähän toista tonnia käteen ja samalla menettää kaikki etuudet. Tähän ei tule muutosta, ellei palkkatasoa nosteta tuntuvasti tai sosiaaliturvaa leikata, niin että työtä on pakko ottaa vastaan. Kun huoltosuhde muuttuu, että ottajia on enemmän kuin maksajia, niin tästä jälkimmäisestä vaihtoehdosta ei olla kaukana. Ruotsissa suunnitellaan jo. Ensimmäinen vaihtoehto ei ole realistinen.

Jos halutaan työvoimaa muualtakin kuin Virosta tai Venäjän suomensukuisten kielten puhujista, niin kielikursseja on todellakin tehostettava. Kuulemma niitä ei pystytä järjestämään tarpeeksi nykyisillekään maahanmuuttajille. Rahaa kyllä riittää mamulasten äidinkielen opetukseen, muttei suomen kielen opetukseen. Ihan kuin integraatiota ei edes haluttaisi?[/quote]"

En oikein usko että jenkkien elintaso on kovin kaksinen. Vakuutuksilla eli maksamalla hoidetaan sairauskulutkin. Eläke, jenkeissä

Voithan aina muuttaa sinne USA:an jos siellä niin hyvin on asiat. Vähän toista tonnia on aika ison osan ihmisiä saama palkka...Suomessa.

[eskofot]

Suomi ei houkuttele, koska palkkataso täällä ei ole esim. samaa tasoa kuin USA:ssa ja verotus on hyvin kireää. Ilmasto on liian kylmä ja talvi on pitkä ja pimeä. Kieli on vaikea, eikä sukua yleisemmin puhutuille indoeurooppalaisille kielille.

Suomen oman työvoiman suhteen ongelma on siinä, että ei kannata ottaa vastaan sitä pienipalkkaista työtä, kun mitään tekemättäkin pärjää sosiaaliavun turvin. Työ ei houkuttele, jos siitä jää vähän toista tonnia käteen ja samalla menettää kaikki etuudet. Tähän ei tule muutosta, ellei palkkatasoa nosteta tuntuvasti tai sosiaaliturvaa leikata, niin että työtä on pakko ottaa vastaan.

Suomen verotus ei nyt suuremmin euroopasta poikkea. Eurooppalainen tulotaso taas on käsittääkseni nykyään hyvin lähellä amerikkalaista, jos sosturvat laskee mukaan. Yritysten verotus on täällä europpalaisittain jopa keveää, joten vaikuttaa siltä että perusteesi eivät oikein pidä.

Ulkomaalaiset jotka ovat julkaisseet kokemuksistaan täällä kirjan viittaavat kyllä usein suvaitsemattomuuteen ja juuri tuohon sosiaaliseen puoleen, joka ei toimi. (Ilmasto ja pimeys ovat toki myös shokkeja.) Asian huomaa kyllä itsekin kun on pidemmän aikaa ulkomailla: takasin tullessa jotenkin pysähtyy, missä ovat kaikki ihmiset kaduilta? Miksi Mannerheimintie on tyhjä, nakkikioskilla vain on jonoa? Ulkomaanelävä ei ilmeisesti käsitä että ihmisillä on tarve ravintolassa käymisen jälkeen käydä syömässä... ja siinä yhteydessä mätkimässä toisiaan.

Siinä olen samaa mieltä että työssä käyminen tulisi jotenkin tehdä houkuttelevammaksi, minä mainostan Tanskan malllia: max. työttömyysturva kaikille, ei irtisanomisaikaa.

[PowerMac]

Eh...ei irtisanomisaikaa. Kerropa tuoa EK:lle

[Aaaron]

Mutta kyllä Suomessa hyviäkin puolia on. Asiat hoituvat todella helposti ja varmasti. Monet asiat voi hoitaa netissä, pankkitilin avaaminen käy käden käänteessä, posti kulkee luotettavasti (kyllä, jos vertaa muuhun maailmaan), eikä viranomaisia tarvi voidella setelitukulla.

[Saltikov]

...Maahanmuuttajien työllisyysaste tiettyjen ryhmien kohdalla on niin pieni, että he ovat kansantaloudelle rasite, eivät helpotus.

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_m ... ktyoll.pdf

Tilastosta voidaan havaita, että muutamien kansallisuuksien työttömyysaste huitelee 50 % tuntumassa ja ylikin, jolloin varsinainen työllisyysaste koko populaatiosta jää häviävän pieneksi...

Ensimmäinen sukupolvi yleensä menetetään monella tapaa. Maahanmuuttajien lapset antavat sitten oman panoksensa tämän maan kehittämiseen.

[Micael]

En oikein usko että jenkkien elintaso on kovin kaksinen. Vakuutuksilla eli maksamalla hoidetaan sairauskulutkin. Eläke, jenkeissä

Voithan aina muuttaa sinne USA:an jos siellä niin hyvin on asiat. Vähän toista tonnia on aika ison osan ihmisiä saama palkka...Suomessa.

Jenkkilä on niin suuri maa, ettei yleistystä elintasosta voi tehdä helposti. Joissain osavaltioissa menee verraten kehnosti, kun taas toisissa menee paremmin. Ihan henkilökohtaisella tasolla tunnen kalifornialaisen projektipäällikön (täysin verrattavissa suomalaiseen projektipäällikköön vastuiden jne. puolelta), joka tienaa reilut US$7000/kk. Jätkällä on upouusi Land Cruiser, muskelivene ja Cessna, jolla hän lentelee pitkin maita ja mantuja. Vuosia sitten tuli puhetta palkkatasosta ja hemmolla oli naurussa pitelemistä kun kuuli, paljonko suomalaiset tienaavat keskimäärin.

Ja sitten taas jossakin Clevelandissa Wal-Martin työntekijä saa minimipalkkaa (käsittääkseni luokkaa US$6/h) ja miettii kahdesti sairasloman hakemista vaikka kuumetta olisikin 38,5..

Ensimmäinen sukupolvi yleensä menetetään monella tapaa. Maahanmuuttajien lapset antavat sitten oman panoksensa tämän maan kehittämiseen.

Mikään ei viittaa tähän ainakaan Ranskan ja Saksan esimerkkiä katsellessa. Eikä oikeastaan Ruotsinkaan tilannetta silmäillessä.

Esim. Saksassa turkkilaiset ensimmäisen polven siirtolaiset tulivat 1950-1960 -luvulla töihin silloiseen Länsi-Saksaan. Osa lähti takaisin muutaman vuoden päästä, osa jäi asumaan Saksaan. Vain pari-kolme kuukautta sitten sain lukea lehdestä, miten Berliinin poliisi varoitti turkkilaisten väkivaltaisuuksista syntyperäisiä saksalaisia kohtaan. Asialla eivät suinkaan olleet nuo, nyt jo eläkeiässä olevat ensimmäisen polven maahanmuuttajat.

Sama tuntuisi pätevän sekä Pariisissa mellakoineisiin maahanmuuttajiin että Ruotsin Malmössä riehuneisiin jengeihin.

Ihan kuriositeettinä tuossa noin kolme tuntia sitten yrittivät kaksi maahanmuuttajataustaista ns. "hiekkaneekeriä" (tämän päättelin ulkonäöstä ja puheenparresta) hakata minua ja avovaimoani kotiin kuljettaneen taksikuskin. Syy? Taksikuski erehtyi painamaan torvea jo pidemmän aikaa taksi/bussikaistalla ajaneelle autolle. Siitäkös ählämit innostuivat ja tilanne eskaloitui nopeasti. Onneksi taksikuskilla oli pippurisumutetta (jota ei tarvinnut lopulta kuitenkaan käyttää).

Asialla olisi ihan yhtä hyvin voinut olla joku kotimainen Teiden Ritari, mutta minun pointtini näissä asioissa onkin aina se, etten todellakaan kaipaa tuollaisia tyyppejä tänne tuontitavarana. Otetaan vaan lisää töihin tulevia, osaavia maahanmuuttajia, mutta jätetään afrikkalaiset Afrikkaan ja Lähi-Idän jengi omalle kotiseudulleen. Vakuutusyhtiötkin tekevät riskianalyysejä tilastoihin perustuen. Miksei Oy Suomi Ab:kin tekisi?

[eskofot]

Mutta kyllä Suomessa hyviäkin puolia on. Asiat hoituvat todella helposti ja varmasti. Monet asiat voi hoitaa netissä, pankkitilin avaaminen käy käden käänteessä, posti kulkee luotettavasti (kyllä, jos vertaa muuhun maailmaan), eikä viranomaisia tarvi voidella setelitukulla.

Näin on, mutta kuinka merkitsevä tämä ero on? Miten posti kulkee hienommin Suomessa verratuna esim. Tanskaan, joka on samassa kilpailuasemassa. Pikemminkin luulen että kulkee huonommin, meidän landelta esim. lopetettiin posti silloin ankarien säästötoimien yhteydessä 10 vuotta sitten. Sitten lopetti kauppakin, kun ei ollut enää kellään asiaa kylille. Paikalla yritettiin vielä keskaribaaria, mutta sekään ei menestynyt, lähinnä kyläläiset tarkkalivat toisiaan: jos näkyi terassilla 2 x kesässä, ompeluseurassa puhuttiin jo alkoholismista. Ranskassa on joka nääppäkylässä posti (ilmeisesti periaateratkaisu) ja vanhat äijät pelailevat petankkia pastislasi kädessä iltaisin kyläaukiolla. Ok, liioittelua hieman, mutta pointti on se että ei Suomi ole sosiaalisempaan meininkiin tottuneelle mikään paratiisi kuten monet kansallisintoilijat fantasioivat. Jos joutuu elämään sosiaalisesti eristyneenä ei siinä paljon paina että asiat saa hoidettua netissä. Tai arvostuskysymyshän se on.

Jenkkilä on niin suuri maa, ettei yleistystä elintasosta voi tehdä helposti. Joissain osavaltioissa menee verraten kehnosti, kun taas toisissa menee paremmin. Ihan henkilökohtaisella tasolla tunnen kalifornialaisen projektipäällikön (täysin verrattavissa suomalaiseen projektipäällikköön vastuiden jne. puolelta), joka tienaa reilut US$7000/kk. Jätkällä on upouusi Land Cruiser, muskelivene ja Cessna, jolla hän lentelee pitkin maita ja mantuja. Vuosia sitten tuli puhetta palkkatasosta ja hemmolla oli naurussa pitelemistä kun kuuli, paljonko suomalaiset tienaavat keskimäärin.

USA on ongelmallisen epätasaisen tulojaon maa, siksi keskiarvo ei ole kuvaava – maan koolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Ostovoimalla tasapainotettu keskitulo 2004 oli USA:ssa 39.700, Suomessa 30.600 dollaria, onhan siinä erossa hekottelemista, mutta kovin pitkää naurua siitä ei irtoa.

Otetaan vaan lisää töihin tulevia, osaavia maahanmuuttajia, mutta jätetään afrikkalaiset Afrikkaan ja Lähi-Idän jengi omalle kotiseudulleen.

Epäilen että UNCHR:n pakolaisstatuksen saaneita IT-taitoisia arjalaisia ei ole tarjolla edes Suomen pienen pakolaiskiintiön täyttämiseksi promillen osalta. Ei tänne voi noin vain kävellä, jos niin kuvittelet. Suurin osa Suomen tulevista ulkomaalaisista tulee tänne perhesyiden perustella, hankala sitä naimisiinmenoa on kieltääkään. Täytyy muistaa että ulkomaalaisten suhteellinen määrä Suomessa on euroopassa poikkeuksellisen pieni. Osaavia maahanmuuttajia tarvitaan, mutta jostakin perskaleen syystä ne eivät kiinnostu Suomesta yhtä paljon kuin me heistä, syitä pohditaan tuossa yllä.

[Aaaron]

Kuulinpa tuossa, että erääseen yritykseen tarvittiin ammattitaitoista työväkeä. Suomesta löytyi 2 tyyppiä ja kolmas ulkomailta vuoden etsinnän jälkeen. Kun byrokratia toimii, niin tälle ulkomaan oikealle moniosaajalle työluvan saaminen kestää kuukausitolkulla.

Pakolaiskiintiön täyttämiseksi pystytään lennättämään alta aikayksikön delegaatio Turkkiin hakemaan kasa kiintiöpakolaisia, mutta veroja maksavaa työntekijää ei tahdota saada maahan sitten millään.

Amerikasta taasen, eikös Wal-Mart tai joku muu vastaava ketju ollut tunnettu juuri siitä, että maksaa työntekijöilleen parempaa palkkaa kuin minimipalkka ja käyttää tätä kilpailuetuna.

Maahanmuuttajien ensimmäinen sukupolvi tulee yleensä töihin. Toinen sukupolvi kasvaa vailla identiteettiä. He ovat muukalaisia sekä asuinmaassaan, että vanhempiensa kotimaassa. Tämän vuoksi toinen ja kolmas sukupolvi tulee aiheuttamaan paljon ongelmia, kun sitä identiteettiä etsitään jengeistä tai islamista. Ranskassa, Ruotsissa ja Britanniassa riehuvat pääosin nuoret, teini-ikäiset toisen ja kolmannen sukupolven mamut.

[TheKraken]

Pakolaiskiintiön täyttämiseksi pystytään lennättämään alta aikayksikön delegaatio Turkkiin hakemaan kasa kiintiöpakolaisia, mutta veroja maksavaa työntekijää ei tahdota saada maahan sitten millään.

Tämä on hyvin totta.

Ex-tyttöystävän sisko asui vuosia turkissa ja siellä sitten myös avioitui. Oli 14 kk operaatio saada tämä hänen siippansa suomeen. Sitä oli kyllä mielenkiintoista seurailla sivusta. Ihan loppusuoralla he vielä saivat jostain päähänsä, että turkissa suoritettu vihkiminen ei sitten enää ollutkaan pätevä ja mies piti lennättää suomeen siviilivihkimistä varten maistraatissa.

Ja miehellä siis oli työpaikat ja kaikki jo tiedossa.

[macdu]

Mitä ihmettä porukkaa vaivaa. Itse en ole syntyperäinen suomalainen, mutta kohta täällä suomessa olen jo asunnut 21 vuotta, ja kolmi vuotiaana olen suomeen tullut. Perheessämme on neljä poikaa ja yksi tyttö jokainen pojista on käynyt armeijan ja aloittanut työn teon viimestään 16 vuotiaasta lähtien, omalta osaltani aloitin työt ysillä koulun ohella. Päivääkään en oo ollut työkkärissä ja verotkin oon maksanut. Riittäävätkö nämä kriteerit teille tosi suomalaisille, että olen ansainut paikan täällä Suomessa.

Kaveri piiriini kuuluvat niin suomalaisa kuin muualta tulleita mustia keltaisia jne. Mutta suomalaisten kanssa enemmän hengailen. Se et porukka tuomitsee noinkin ankarasti ihmisiä on kyllä omasta mielestäni väärin. Kyse on ainoastaan siitä, että ihmisiä ei tunneta on pellejä ja hyviä tyyppejä oli sitten suomalainen tai ulkolainen. Eikö kaikki me ollaan saman arvoisia..

Mitä raiskauksiin tulee niin omasta mielestäni munat hirteen ja vankilaan, kuten joku aiemmin sanoi, että rikoksen tehnyt ulkolainen palatkoon omaan maahan. Samaa mieltä olen kanssasi. Jos täällä ei osata olla maan tavoilla. niin menköön muualle. En halua olla tekopyhä itsekkin olen tehnyt pieniä rötöksia, mutta niistä on rangaistukset kärsitty ja niistä opin oppinut.

Itse olen, joskus aikoinaan ollut aikamoinen tappelupukkari. Niin paljon on tullut tapeltua baarissa ja mistäköhän nämä tappelut ovatkaan alkaneet. Siitä etkö joku s----n r---ri alkaa nimittelee ja haukkuu.. No mut nykyään en enää tappele


Eiköhän tämä avautuminen jo riitä.. Suomi on hyvä maa ja täällä on asiat niin hyvin. Monesti olen sanonut kavereille et tää on kuin lotto voitto ku ollaan päästy tänne

[Micael]

USA on ongelmallisen epätasaisen tulojaon maa, siksi keskiarvo ei ole kuvaava – maan koolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Kyllä sillä maan koollakin on merkitystä. On luonnollista, että pinta-alaltaan pienessä valtiossa on yhtenäisemmät tulojaot, koska olot ovat hyvin samanlaiset läpi maan. Mutta olet kyllä oikeassa, Yhdysvallat on epätasaisen tulojaon maa.

Ostovoimalla tasapainotettu keskitulo 2004 oli USA:ssa 39.700, Suomessa 30.600 dollaria, onhan siinä erossa hekottelemista, mutta kovin pitkää naurua siitä ei irtoa.

Mainitsinkin, että tuntemani henkilö asuu Kaliforniassa, jossa mediaanitulot ovat lähes US$50000. Tuo lähes US$20000:n ero, etenkin jos lisäksi verrataan hyödykkeiden (autot, elintarvikkeet, polttoaine..) hintoja naurattavat jo kovastikin..

Suurin osa Suomen tulevista ulkomaalaisista tulee tänne perhesyiden perustella, hankala sitä naimisiinmenoa on kieltääkään.

Naimisiin menossa ei ole mitään pahaa, mutta ns. perheidenyhdistämisohjelmassa on. Kyseessä on menettely, jossa vanhemmat pistävät muksunsa lentokoneeseen ja tulevat itse perässä - ja parhaassa tapauksessa tuottavat myöhemmin vielä lisää omia lähisukulaisiaan maahan.

Esimerkiksi Tanska on todennut väärinkäytösten olleen hyvin suurta ja lopetti ko. ohjelman pari vuotta sitten.

Täytyy muistaa että ulkomaalaisten suhteellinen määrä Suomessa on euroopassa poikkeuksellisen pieni. Osaavia maahanmuuttajia tarvitaan, mutta jostakin perskaleen syystä ne eivät kiinnostu Suomesta yhtä paljon kuin me heistä, syitä pohditaan tuossa yllä.

Ulkomaalaisten määrä - vaikka onkin ollut vahvassa kasvussa vuodesta 1990 lähtien - on Suomessa melko pientä. Voisiko joku nyt ystävällisesti valaista minua a) mikä siinä asiassa on ongelmallista ja b) jos asiassa ei ole mitään ongelmaa, mikä on se erityinen syy asian esiintuomiselle? Työvoimapulaako pelkäätte?

Päivääkään en oo ollut työkkärissä ja verotkin oon maksanut. Riittäävätkö nämä kriteerit teille tosi suomalaisille, että olen ansainut paikan täällä Suomessa.

Oletko löytänyt tästä viestiketjusta montakin henkilöä, joiden mielestä et olisi tervetullut (olet työtätekevä maahanmuuttaja)?

Omat negatiiviset kommenttini afrikkalaisista ja lähi-idän jengistä, etenkin muslimeista, kohdistuvat siihen ajatukseen, että noilta alueilta ei saada meille työtätekeviä maahanmuuttajia ja he syyllistyvät suhteettoman usein raakoihin rikoksiin. Tästä onkin jo esitetty tilastoa aiemmin viestiketjussa.

Ja vielä selvennykseksi: en toki välitä, että kaikki ko. alueilta kotoisin olevat henkilöt syylllistyisivät rikoksiin tai että 100% heistä olisi elämäntapatyöttömiä loisia.

Mutta otetaanpa maahanmuutajaryhmä A:
-työttömyys-% >50%
-syyllistyvät usein raakoihin rikoksiin, mm. raiskauksiin tilastojen mukaan 33 kertaa syntyperäisiä suomalaisia useammin (ihmismäärään suhteutettuna).

Maahanmuuttajaryhmä B:
-työttömyys-% n.13%
-rikostilasto samaa tasoa kuin syntyperäisillä suomalaisilla

Minua ei kiinnosta miksi ryhmä A on mitä on enkä halua ko. ryhmän maahanmuuttajia kotimaahani. Sen sijaan yrittäisin houkutella mieluummin ryhmän B maahanmuuttajia Suomeen, jos tarve vaatii.

Suomi on hyvä maa ja täällä on asiat niin hyvin.

Kiva kuulla, että olet tuota mieltä! Minä olen asiasta ihan samaa mieltä. Ja minun intressini on pitääkin se sellaisena.

Aikanaan, n.15-20v sitten Ruotsi oli mielestäni tosi hyvä maa ja asiat olivat siellä aivan erinomaisesti. Nykyään en ole enää samaa mieltä. Esim. lukemalla Sydsvenskania verkosta, etenkin Malmön versiota, voi nähdä sinisilmäisen hölmönliberaalin maahanmuuttopolitiikan helmiä.

Meillä Suomessa ei vielä ole tarvinnut lakkauttaa kouluja jatkuvan ilkivallan ja pyromanian vuoksi. Meillä Suomessa ei ole toistaiseksi tarvinnut palokunnan maksaa suojelurahaa kaupunginosan jengeille sammutustöihin päästäkseen jne. Toivon, ettei tarvitse tulevaisuudessakaan. Jos toiveen toteutuminen merkitsee tiettyjen maahanmuuttajaryhmien eriarvoistamista (=toisille ovet auki, toisilta ovi kiinni), niin olkoon sitten niin.

[macdu]

Päivääkään en oo ollut työkkärissä ja verotkin oon maksanut. Riittäävätkö nämä kriteerit teille tosi suomalaisille, että olen ansainut paikan täällä Suomessa.

Oletko löytänyt tästä viestiketjusta montakin henkilöä, joiden mielestä et olisi tervetullut (olet työtätekevä maahanmuuttaja)?

Omat negatiiviset kommenttini afrikkalaisista ja lähi-idän jengistä, etenkin muslimeista, kohdistuvat siihen ajatukseen, että noilta alueilta ei saada meille työtätekeviä maahanmuuttajia ja he syyllistyvät suhteettoman usein raakoihin rikoksiin. Tästä onkin jo esitetty tilastoa aiemmin viestiketjussa.

Ja vielä selvennykseksi: en toki välitä, että kaikki ko. alueilta kotoisin olevat henkilöt syylllistyisivät rikoksiin tai että 100% heistä olisi elämäntapatyöttömiä loisia.

Mutta otetaanpa maahanmuutajaryhmä A:
-työttömyys-% >50%
-syyllistyvät usein raakoihin rikoksiin, mm. raiskauksiin tilastojen mukaan 33 kertaa syntyperäisiä suomalaisia useammin (ihmismäärään suhteutettuna).

Maahanmuuttajaryhmä B:
-työttömyys-% n.13%
-rikostilasto samaa tasoa kuin syntyperäisillä suomalaisilla

Minua ei kiinnosta miksi ryhmä A on mitä on enkä halua ko. ryhmän maahanmuuttajia kotimaahani. Sen sijaan yrittäisin houkutella mieluummin ryhmän B maahanmuuttajia Suomeen, jos tarve vaatii.

En halua rupee osoittelee sormella. Suomi on vapaa maa ja jokaisella on omat mielipiteensä asiasta ja niistä pitää ja täytyy saada vapaasti kertoa. Threadia kun luin, niin tälläisellä tavallisella pulliaisella, kuin minä ymmärsin asiat negatiivisesti. Varsinkin kun asia koskee minua hyvinkin läheisellä tavalla.

Kun perustelet mielipiteitäsi ne perustuvat tilastoituun faktaan. Siinä mielessä olet oikeassa, mutta eikö asiaa kannata tutkii toisella tavalla. Sanoit että haluaisit ryhmä B, mutta et halua ryhmä A ja et halua tietää syitä tai miksi he rikoksia tekevät enemmän kuin muut. Voiko olla esim mahdollista että rikoksia tekevät teinit ovat syrjäytyneitä ja heillä ei oo tarjottu samaa mahdollisuutta kuin muille ja siitä syystä he ajautuvat ongelmiin. Voisin perustella asiaa enemmänkin, mutta tässä muutama esimerkki miksi ja miten asian voitaisi korjata.

Tyttöystäväni (suomalainen) työstkenteli josku aikoinaan hamburrilais ketjun vuoropäällikkönä muutaman vuoden. Jossain vaiheessa hän sai kontolleen uusien työntekijöiden rekrytoinnin. Tämän vastuun saadessaan ravintolapäällikkö painoitti erittäin vahvasti, että hän ei saisi palkata tumman ihoisia, kun muutama teini ikäinen somali poikaa oli tullut kysymään töitä. Mitä v---ua. Omalta osaltani olen ollut onnekas, kun töitä on aina saanut kun on ollut tarvetta.. Ja toivotaan että niin on jatkossakin..

Muutama vuosi sitten kun suoritin asepalvelustani Santahaminassa. Tuvassani oli muutama kaveri pohjoisesta toinen skinhead ja toinen rockabilly tyyppinen kaveri. Tämä skini sanoin mulle heti ensimmäisenä päivänä, että mä en oo tervetullut tänne jne.
mutta ajan kuluessa kun samassa paskassa oltiin mieli muuttui ja loppujen lopuksi näistä kahdesta kundista tuli tosi hyviä frendejä joita nään silloin tällöin vieläkin muutaman kerran vuodessa. Kyynel tipuuu nyyh nyyh.

Kun puhuit että tänne tulijoista pitäisi valita parhaat. Valitettavasti asia ei vaan ole näin. Eihä omena puussakaan kasva täydellisiä omenoita vaan löytyy niitä mätiä omenoita. Sekä ulkolaisista sekä kotimaisista omenoista. Ainoa mitä voimme tehdä niin on tehdä uudesta sadosta parempi kuin edellisestä...

[frissy]

Onhan se selvää, että kukaan ei halua mätiä omenia koriin. Oli kori sitten supisuomalainen, tai ulkomaalaisten kori. Kuten täälläkin on mainittu, niin tuota mätien omenien määrää pitäisi saada vähennettyä, ja jos korissa on niitä liikaa niin pitää miettiä, että miten hemmetissä ne on sinne päässyt. Onko kerääjä ollut sokea tai kännissä...tai molempia. Tilanne ei ole hyvä kummankaan osapuolen puolesta.

En nyt tarkalleen tiedä, että jos esim. pakolainen (en puhut nyt työn perässä/yms. syyn takia muuttaneita, vaan yksinkertaisesti näitä, jotka eivät tieten tahtoen muuttaneet suomeen) muuttaa suomeen, niin minkälaisen kyselyt/haastatteluprosessin eteen joutuu. Olen tosin huomannut sen, että ulkopuoliset eivät tunnista huonoa omenaa, vaan siihen tarvitaan samaa makua oleva omena. Joissakin maissa kulttuuriset erot voivat olla todella pieniä ulkopuolisille, mutta ERITTÄIN isoja maan kansalaisille. Toivon vaan, että päätökset pakolaisten ottamiseen suomessa tekisi jalat maassa oleva ulkomaalainen, eikä perus suomalainen.

[Aaaron]

Mukavaa nähdä kommentteja myös maahanmuuttajilta. Älkää ottako henkilökohtaisesti tätä kriittistä paatosta. Maahanmuuttajan näkökulma näihin asioihin on hyvin tervetullut!

Vika ei ensisijaisesti ole maahanmuuttajissa itsessään, vaan viranomaisissa.

Edellinen sisäministeri Kari Rajamäki veti tiukkaa linjaa pakolaisten sisäänoton suhteen, mutta paine oli jatkuvasti siirtää asiat työministeriöön, missä täti-ihmiset pyörittävät puikkoja. Nythän meillä on sitten ihan oma maahanmuuttoministeri Astrid Thors, jonka myös voinee kategorisoida sinne kukkahattu-osastolle.

Näillä henkilöillä tuntuu olevan järjestään kykenemättömyys nähdä puita metsältä. Heille jokainen maahanmuuttaja on avuton ressukka ja voimavaraistava moniosaaja, joka munii arvokkaita kultamunia kuntatalouteen ja rikastuttaa köyhää ja sisäsiittoista kulttuuriamme. Mitä oudommasta kulttuurista, sitä suurempi etnopositiivisuuskerroin ja sympatiapisteet tätien silmissä ovat taatut. En edes ymmärrä mistä tämä rikastushömpötys on saanut alkunsa. Se on täysin järjetöntä. Minä pidän kynsin hampain kiinni omasta kulttuuristani ja annan sen elää luontaisesti. En aio hehkuttaa afrikkalaisen djembe-ryhmän esiintymistä vain siksi, että he ovat eksoottisia afrikkalaisia. Ilmiölle on nimikin: toiseudenpalvonta. Tyypillistä on vieraiden kulttuurien ylistys ja palvonta ja oman kulttuuriperinteen ja etnisen taustan vähättely ja halveksunta.

Oma lukunsa tietysti nämä ihmiset, joiden mielestä Suomen täytyy kantaa vastuunsa kolonialismin riistosta ja ottaa sen vuoksi 100 000 pakolaista vuodessa, vaikka Suomi oli itse kolonialismin ja suurvaltapolitiikan uhri. Eikä pakolaismassojen ottaminen lähtökohtaisesti ole fiksua, vaan ennemmin pitäisi pyrkiä turvaamaan elinolosuhteet heidän kotimaassaan. Hädänalaisten auttaminen leireillä on lisäksi halvempaa, kuin tuoda heidät tänne ja elättää heitä täällä korkeiden elinkustannuksien maassa. Kieltä osaamaton pakolainen, kun ei työllisty, emmekä voi tarjota uutta mahdollisuutta kaikille.

Kaikkein hulluinta on mm. kristillisten kreationistien näkeminen valtavana uhkana, mutta samanaikaisesti islamia pidetään eksoottisena ja kiehtovana rauhan uskontona, vaikka siellä näkemykset evoluutiosta ja aborteista ovat ihan samaa tasoa kuin näillä kreationisteilla, ellei jopa tiukempia.

Hulluksi on tämä maailma mennyt.

Mutta takaisin pakolaisiin:

Tapaus erikseen ovat sitten henkilöt, jotka oikeasti tarvitsevat sitä turvapaikkaa arvosteltuaan esim. maansa politiikkaa tai käännyttyään islamista pois.

Ymmärrän kyllä hyvin, että köyhässä maassa kasvanut haaveilee paremmasta elämästä ja haluaa päästä rikkaaseen länsimaahan, mutta Eurooppa ei voi yksinkertaisesti elättää koko maailmaa. Jos tuomme Afrikan tänne, saamme toisen Afrikan.

Tiivistäen: ongelma ei ole ulkomaalaiset, vaan idealistinen maahanmuuttopolitiikka ja pakonomainen monikultturisoiminen ja maahanmuuton näkeminen ainoastaan positiivisena asiana.

Kaiken lisäksi tämä sirkus maksaa. Tätä sirkusta maksaa myös työssäkäyvä maahanmuuttaja.

http://patdollard.com/2007/05/10/what-d ... st-europe/

An estimated cost of immigration of 225 billion Swedish kroner in 2004, which is not unlikely, would equal 17.5% of Sweden’s tax income that year, a heavy burden in a country which already has some of the highest levels of taxation in the world.

17,5 % verotuloista on valtavan suuri raha, jolla luulisi olevan parempaankin käyttöä.

Minusta on ikävä huomata, että mm. lasten psykiatriseen hoitoon ei riitä rahaa, mutta sitä riittää virkamiesten lennättämiseksi Turkkiin hakemaan kourallista pakolaisia. Rahaa riittää myös maahanmuuttajien omakieliseen opetukseen ja samankielisten avustajien palkkaamiseen, vaikka joissakin kunnissa joudutaan jo lomauttamaan opettajia kesäksi. Lisäksi suomen kielen kursseja ei pystytä järjestämään tarpeeksi paljon, jotta kaikki halukkaat voitaisiin ottaa sisään.

Tämä kehitys on ihan järjetöntä, mutta luultavasti muutos tulee vasta sitten, kun huoltosuhde on keikahtanut päälaelleen, eli ottajia on enemmän kuin maksajia.

Ennuste lähitulevaisuuteen:

Maahanmuutto kiihtyy entisestään Ruotsin mallin mukaisesti. Suomeen tulee kymmeniä tuhansia maahanmuuttajia vuosittain. Valtaosa näistä tulevat maista, joista tulleiden työllistyminen on erityisen heikkoa: Irak, Iran, Afganistan, Somalia. Suurimpien kaupunkien lähiöt alkavat ghettoutua, ensimmäisenä itäinen Turku ja Itä-Helsinki. Etniset suomalaiset muuttavat näiltä alueilta pois. Suomalaisten syntyvyys laskee entisestään. Korkeasti koulutetut muuttavat maasta pois Yhdysvaltoihin, Australiaan ja Kanadaan. Kun huoltosuhde keikahtaa, sosiaaliturvaa leikataan. Työttömyyskorvauksia ja toimeentulotukea ei enää saa. Monet putoavat tyhjän päälle, mikä aiheuttaa levottomuuksia. ja konflikteja. Autot palavat ja näyteikkunat särkyvät.

Kun vierasperäisten määrä alkaa lähentyä 30-40% osuutta, loppuu demokratia, jos valta halutaan pitää kantaväestöllä.

[Jamac]

hehe, taidanpas avata mielipidesalkkun minäkin...

Minä pidän kynsin hampain kiinni omasta kulttuuristani ja annan sen elää luontaisesti.

Ystävä hyvä, tässä taistelet tuulimyllyjä vastaan. Kulttuuri muuttuu aina. Mietipä kuinka paljon Suomalaisesta 1900-luvun alun kulttuurista on jäljellä tänä päivänä? Ei oikeastaan yhtään mitään. Entä 1800-luvun kulttuurista? Ei sitten mitään. Entä 1000-luvun kulttuurista? Ei mitään, joku toi meille uudet uskonnot ja muut. Suomen kielikään ei ole pysynyt läheskään muuttumattomana.

On suuri harha, että kulttuuria voisi jotenkin suojella – tallenta sitä toki voi. Kulttuurin suojelu ei onnistu käytännössä. Ihmisen innovatiivisuus ja halu keksiä ja oppia koulutuksen avustuksella, sekä uteliaisuus, tuhoaa aina olemassa olevan kulttuurin, ellei sitten jollain totalitäärisellä järjestelmällä estetä kehitystä, oli se sitten heimopäällikkö, ylipappi, poliitikko, tms.

Kun vaikka Suomalaisten geeniperimää tarkastelee, niin kaikkien terveydellisten ja taloudellisten etujen mukaista olisi kyllä saada hieman rikastettua tätä degeneroitunutta geenistöä, mikä tuottaa ihmeellisen paljon sydän- ja verisuonitautisia diabeetikkoja.

[eskofot]

Turkkiin hakemaan kasa kiintiöpakolaisia, mutta veroja maksavaa työntekijää ei tahdota saada maahan sitten millään.

Kuulepas nyt, keskimääräinen pakolaisen jonotusaika Suomeen leireillä on varmasti vuosikausia, suurella osalla jonotus ei pääty koskaan. Venäjältä tänne pääseminen kestää keskimäärin kymmenen vuotta. Ulkomaalaisen ei ole helppo päästä Suomeen. Luulisi teikäläisten iloitsevan. Paitsi että euroopastahan tänne pääsee lentokoneella milloin tahansa. Jos tulee esim USA:sta ja aikoo töihin, ja on työpaikka sekä työlupa niin väitän että ihan yhtä helppoa se on kuin päinvastaiseenkin suuntaan. Tämä on minusta kohtalaisen ok, kireämpää politiikkaa vielä tästä en kuitenkaan kannata.

On luonnollista, että pinta-alaltaan pienessä valtiossa on yhtenäisemmät tulojaot, koska olot ovat hyvin samanlaiset läpi maan..

Tulonjaon saa epätasaiseksi veropoliittisella ratkaisulla maan koosta rippumatta. Usassa siihen on pyritty tietoisesti.

Mainitsinkin, että tuntemani henkilö asuu Kaliforniassa, jossa mediaanitulot ovat lähes US$50000. Tuo lähes US$20000:n ero, etenkin jos lisäksi verrataan hyödykkeiden (autot, elintarvikkeet, polttoaine..) hintoja naurattavat jo kovastikin..

Jaa, no, verrataan sitä sitten täällä vastaavaan alueeseen, Kauniaisiin: 53 000 euroa / naama. Kauniaslaisen talous ei lisäksi mene perssiilleen vaikka vakuutusyhtiö irtisanoisikin sairastelun takia sairasvakuutuksen. Yleisin henk. koht. konkurssin syy USA.ssa on sairastuminen.

ns. perheidenyhdistämisohjelmassa on. Kyseessä on menettely, jossa vanhemmat pistävät muksunsa lentokoneeseen ja tulevat itse perässä - ja parhaassa tapauksessa tuottavat myöhemmin vielä lisää omia lähisukulaisiaan maahan.

Vai niin, ankarat on asenteet. Perheiden yhdistämisohjelma on kyllä tarpeen ja se on EU:n direktiivi. Ohjelman hyväksikäyttäminen tulee toki estää.

Tiivistäen: ongelma ei ole ulkomaalaiset, vaan idealistinen maahanmuuttopolitiikka ja pakonomainen monikultturisoiminen ja maahanmuuton näkeminen ainoastaan positiivisena asiana.

Tiivistäen: Suomessa on tiukka maahanmuuttopolitiikka ja maahanmuuttokeskustelussa maahanmuuttajien ja pakolaisten sekottaminen on typerää. En usko että monikaan näkee maahanmuuttoa ainoastaan positiivisena asiana. Kyse on humanismista pakolaisten osalta.

Kun vierasperäisten määrä alkaa lähentyä 30-40% osuutta, loppuu demokratia, jos valta halutaan pitää kantaväestöllä.

Kun nyt "ulkomaalaisperäisiä" on jotakin 2 %, niin näen tuon uhan todella kaukaisena. Mutta tarkastellaanpa sitä: väitteesi on siis että kansanvalta loppuu kun kansa ei ole enää etnisesti homogeeninen määrittelemälläsi asteella. Mielenkiintoinen väite, tiestitkö että esim. Baltimoressa on pelkkiä mustia yli 65 % ja siellä on silti demokratia. On selvää että mielipiteiltäsi edustat ankarinta äärilaitaa.

17,5 % verotuloista on valtavan suuri raha, jolla luulisi olevan parempaankin käyttöä. .

Tää on niin tätä. Lähteesi ei ole ihan niitä luotettavimpia. Ko. vihasaitilla todetaan että maahanmuuttajien kustannukset ovat n. 40 miljardia kruunua vuositasolla, kuulostaa suurelta kun maan vuosibudjetti on jotakin 700 miljardia. Seuraavassa lauseessa todetaan sitten täysin yllättäen että kustannukset ovatkin yli kaksisataa miljardia ja tämä on 17 % veroista. Mitään lähdettä ei esitetä.

Puutuin tähän keskustelun pointtinani että käyttäkää faktoja lähteenänne jos niitä esitätte, mutuilu tulenaroilla asioilla ei kerro kuin ennakkoluuloista ja on ääreest typerää.

Täällä sanotaan että kustannukset ovat hallituksen arvion mukaan 185 miljoonaa euroa vuodessa, joka on noin 1.9 miljardia kruunua, tieto on tosin kymmen vuotta vanha, mutta tuskin nuo luvut ovat tuosta kasvaneet väitetyn kokoisiksi.
http://migration.ucdavis.edu/MN/more.php?id=2227_0_5_0

[Aaaron]

hehe, taidanpas avata mielipidesalkkun minäkin...

Minä pidän kynsin hampain kiinni omasta kulttuuristani ja annan sen elää luontaisesti.

Ystävä hyvä, tässä taistelet tuulimyllyjä vastaan. Kulttuuri muuttuu aina.

Paino sivulauseessa annan sen elää luontaisesti. Tiedän kyllä, että se muuttuu, mutta miksi sitä pitäisi pyrkiä erikseen väkisin muuttamaan.

Kun vaikka Suomalaisten geeniperimää tarkastelee, niin kaikkien terveydellisten ja taloudellisten etujen mukaista olisi kyllä saada hieman rikastettua tätä degeneroitunutta geenistöä, mikä tuottaa ihmeellisen paljon sydän- ja verisuonitautisia diabeetikkoja.

Ja saamme mm. mustilta sirppisoluanemian kaupan päälle? Suomen geenipooli on täysin riittävä. Kummallista, että tällaiset rodunjalostuspuheet tulevat esille juuri vastapuolen suunnasta.

[Aaaron]

Turkkiin hakemaan kasa kiintiöpakolaisia, mutta veroja maksavaa työntekijää ei tahdota saada maahan sitten millään.

Kuulepas nyt, keskimääräinen pakolaisen jonotusaika Suomeen leireillä on varmasti vuosikausia, suurella osalla jonotus ei pääty koskaan. Venäjältä tänne pääseminen kestää keskimäärin kymmenen vuotta. Ulkomaalaisen ei ole helppo päästä Suomeen. Luulisi teikäläisten iloitsevan. Paitsi että euroopastahan tänne pääsee lentokoneella milloin tahansa. Jos tulee esim USA:sta ja aikoo töihin, ja on työpaikka sekä työlupa niin väitän että ihan yhtä helppoa se on kuin päinvastaiseenkin suuntaan. Tämä on minusta kohtalaisen ok, kireämpää politiikkaa vielä tästä en kuitenkaan kannata.

Ei sen työluvan saaminen onnistu kovin nopeasti, kuten tässä ketjussa jo kahteen otteeseen on todettu.

Tiivistäen: ongelma ei ole ulkomaalaiset, vaan idealistinen maahanmuuttopolitiikka ja pakonomainen monikultturisoiminen ja maahanmuuton näkeminen ainoastaan positiivisena asiana.

Tiivistäen: Suomessa on tiukka maahanmuuttopolitiikka ja maahanmuuttokeskustelussa maahanmuuttajien ja pakolaisten sekottaminen on typerää. En usko että monikaan näkee maahanmuuttoa ainoastaan positiivisena asiana. Kyse on humanismista pakolaisten osalta.

Juuri humanitäärinen maahanmuutto niitä ongelmia tuntuu eniten aiheuttavan. Ensisijaisesti pitäisi turvata rauhalliset elinolot ihmisten kotimaissa, eikä roudata kaikkia Eurooppaan, missä elinkustannukset ovat valtavan paljon suuremmat.

Kun vierasperäisten määrä alkaa lähentyä 30-40% osuutta, loppuu demokratia, jos valta halutaan pitää kantaväestöllä.

Kun nyt "ulkomaalaisperäisiä" on jotakin 2 %, niin näen tuon uhan todella kaukaisena. Mutta tarkastellaanpa sitä: väitteesi on siis että kansanvalta loppuu kun kansa ei ole enää etnisesti homogeeninen määrittelemälläsi asteella. Mielenkiintoinen väite, tiestitkö että esim. Baltimoressa on pelkkiä mustia yli 65 % ja siellä on silti demokratia. On selvää että mielipiteiltäsi edustat ankarinta äärilaitaa.

Entäs, jos nämä 65 % olisivat muslimeja ja kannattaisivat Shariaa? On eri asia olla 200-400 vuotta sitten amerikkaan tuotujen orjien jälkeläinen, jonka esi-isät ovat jo syntyneet ja kasvaneet USA:ssa amerikkalaisiksi. Ei heitä ole viimeisen 30 vuoden aikana tuotu sinne, kuten Euroopan maahanmuuttajia.

17,5 % verotuloista on valtavan suuri raha, jolla luulisi olevan parempaankin käyttöä. .

Tää on niin tätä. Lähteesi ei ole ihan niitä luotettavimpia. Ko. vihasaitilla todetaan että maahanmuuttajien kustannukset ovat n. 40 miljardia kruunua vuositasolla, kuulostaa suurelta kun maan vuosibudjetti on jotakin 700 miljardia. Seuraavassa lauseessa todetaan sitten täysin yllättäen että kustannukset ovatkin yli kaksisataa miljardia ja tämä on 17 % veroista. Mitään lähdettä ei esitetä.

Puutuin tähän keskustelun pointtinani että käyttäkää faktoja lähteenänne jos niitä esitätte, mutuilu tulenaroilla asioilla ei kerro kuin ennakkoluuloista ja on ääreest typerää.

Täällä sanotaan että kustannukset ovat hallituksen arvion mukaan 185 miljoonaa euroa vuodessa, joka on noin 1.9 miljardia kruunua, tieto on tosin kymmen vuotta vanha, mutta tuskin nuo luvut ovat tuosta kasvaneet väitetyn kokoisiksi.
http://migration.ucdavis.edu/MN/more.php?id=2227_0_5_0

Leimaat välittömästi vihasaitiksi, kun mielipiteet ovat itsellesi vastakkaiset? Ehkä ei luotettavimpia lähteitä, mutta on tyydyttävä niihin tietoihin, mitä irti saa. Jos 10 vuotta sitten kustannukset olivat 185 miljoonaa euroa ja tänä aikana ruotsiin on tullut satojatuhansia pakolaisia lisää, niin tuskin luvut ovat pysyneet samassa. Todennäköisesti kasvaneet reilusti.

LISÄYS: Löytyi tällainen Copenhagen Postista. http://www.cphpost.dk/get/81008.html

A 2002 study by Växjö University economics professor Jan Ekberg found that immigration cost Swedish taxpayers DKK 33 billion that year, compared to just DKK 10 billion in Denmark.

[eskofot]

[Ei sen työluvan saaminen onnistu kovin nopeasti, kuten tässä ketjussa jo kahteen otteeseen on todettu.

Sanoin että en usko sen olevan vaikeampaa kuin USA:aankaan.

Juuri humanitäärinen maahanmuutto niitä ongelmia tuntuu eniten aiheuttavan. Ensisijaisesti pitäisi turvata rauhalliset elinolot ihmisten kotimaissa, eikä roudata kaikkia Eurooppaan, missä elinkustannukset ovat valtavan paljon suuremmat..

Tottakai aiheuttaa, pakolaisellahan on ongelma, ei businesmatkustajalla, Sherlock. On tosi kivan realistinen ratkaisumalli: kerropa miten Somaliaan taiotaan rauha. Entä kuinka saadaan sunnit ja shiiat pitämään kurdeista?

Entäs, jos nämä 65 % olisivat muslimeja ja kannattaisivat Shariaa? On eri asia olla 200-400 vuotta sitten amerikkaan tuotujen orjien jälkeläinen, jonka esi-isät ovat jo syntyneet ja kasvaneet USA:ssa amerikkalaisiksi. Ei heitä ole viimeisen 30 vuoden aikana tuotu sinne, kuten Euroopan maahanmuuttajia.

En usko että muslimeista on islamisteja kovinkaan suuri prosentti, se on valitettavasti kyllä kasvamaan päin, teikäläiset eivät ole siihen ihan viattoimia.

17,5 % verotuloista on valtavan suuri raha, jolla luulisi olevan parempaankin käyttöä. .

Leimaat välittömästi vihasaitiksi, kun mielipiteet ovat itsellesi vastakkaiset? Ehkä ei luotettavimpia lähteitä, mutta on tyydyttävä niihin tietoihin, mitä irti saa. Jos 10 vuotta sitten kustannukset olivat 185 miljoonaa euroa ja tänä aikana ruotsiin on tullut satojatuhansia pakolaisia lisää, niin tuskin luvut ovat pysyneet samassa. Todennäköisesti kasvaneet reilusti.

Minulla ei ole mitään vastaan faktojen kertomista, jos sen sijaan kerrotaan vääristeltyjä tietoja ja niillä perustellaan esimerkiksi ksenofobiaa, kyse on vihan lietsonnasta. En ole väittänyt etteivätkö kustannukset olisi nousseet, väitin että en pidä uskottavana että ne ovat vuositasolla kaksikymmenkertaistuneet. Ruotsalaisessa lehidistössä on puututtu tähän virheinfoon näköjään, vuosituhannen vaihteessa kustannukseksi mainitaan 3 miljardia euroa, joko uskot?
http://www.svd.se/dynamiskt/brannpunkt/did_2589429.asp
Nykyään se on noin 2-3 % BKT:stä, onhan se paljon mutta 17 % verotuloista on vale.
http://www.invandring.se/arkiv/2005/02/ ... ndrar.html
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=51603&a=623892

Vihasta: Miksikä sitten kutsuisit ko. saittia joka myy Jihadkiller-T-paitoja ja toteaa introssaan että "Eventually, I learned the joys of killing". Ja pääotsikossaan tiedustelee että kasvattavatko joukkoraiskaukset kansantuotetta ja näkee sadan tuhannen ruotsalaistytön elävän vankeuteen verrattavissa oloissa. Rakkaussaitiksi?

[Saltikov]

Suomalainen elää kovia aikoja. Fobioita on joka suunnalla ja on ilmiselvää että kaikkiin niistä ei ole varaa - on valittava pienin paha.

Pääkaupunkiseudulla kaksi väestöryhmää kasvaa muita nopeammin: vanhukset ja maahanmuuttajat. Jopa 75% pääkaupunkiseudun väestönlisäyksestä tulee maahanmuuton seurauksena seuraavan 17-18 vuoden aikana (ennuste). Tosin tämä voi olla pelkkää toiveajattelua. Helsingin kaupunki on jo käynnistänyt pilottihankkeen jossa kaupungin tarvitsemaa siivous ja huoltohenkilökuntaa koulutetaan Pietarissa. Lähde: Presso

[Aaaron]

Tottakai aiheuttaa, pakolaisellahan on ongelma, ei businesmatkustajalla, Sherlock. On tosi kivan realistinen ratkaisumalli: kerropa miten Somaliaan taiotaan rauha. Entä kuinka saadaan sunnit ja shiiat pitämään kurdeista?

Tässä päästään nopeasti siihen kysymykseen, kenelle se vastuu oikeastaan kuuluukaan ja kenen se rauha pitäisi saada aikaan. Rauhanturvajoukkoja voidaan aina käyttää konfliktien rauhoittamiseksi, mutta YK on byrokraattinen jättiläinen, jonka rattaat pyörivät liian hitaasti. Kun apua tarvitaan, sitä ei saada tarpeeksi nopeasti.

Sunnien ja shiiojen kurdirakkaudelle emme voi mitään, emmekä edes heidän keskinäisille väleilleen. Se on heidän itse selvitettävä, mutta aina voidaan kannustaa neuvotteluihin ja toimia välittäjänä kiistoissa (esim. Ahtisaari).

Länsimaat eivät ole maailmanpoliisi, joiden pitää huolehtia koko muusta maailmasta ja heidän ongelmistaan. Jokainen kansakunta kantaa ensisijaisesti itse vastuun.

Entäs, jos nämä 65 % olisivat muslimeja ja kannattaisivat Shariaa? On eri asia olla 200-400 vuotta sitten amerikkaan tuotujen orjien jälkeläinen, jonka esi-isät ovat jo syntyneet ja kasvaneet USA:ssa amerikkalaisiksi. Ei heitä ole viimeisen 30 vuoden aikana tuotu sinne, kuten Euroopan maahanmuuttajia.

En usko että muslimeista on islamisteja kovinkaan suuri prosentti, se on valitettavasti kyllä kasvamaan päin, teikäläiset eivät ole siihen ihan viattoimia.

Ja teikäläisetkö eivät ole, kun antavat periksi joka asiassa ja nöyrtyvät kaikkien muslimien vaatimusten edessä. He pitävät teitä heikkoina ja alistuvina ja vaativat lisää. Britannian muslimeista n. 40% kannattaa shariaa ( http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... aria19.xml ) ja vihasaarnaajia riittää. He vihaavat koko länsimaista yhteiskuntaa ja haluavat tuhota sen. Ei siihen mitään punaniskarasisteja tarvita.

Minulla ei ole mitään vastaan faktojen kertomista, jos sen sijaan kerrotaan vääristeltyjä tietoja ja niillä perustellaan esimerkiksi ksenofobiaa, kyse on vihan lietsonnasta. En ole väittänyt etteivätkö kustannukset olisi nousseet, väitin että en pidä uskottavana että ne ovat vuositasolla kaksikymmenkertaistuneet. Ruotsalaisessa lehidistössä on puututtu tähän virheinfoon näköjään, vuosituhannen vaihteessa kustannukseksi mainitaan 3 miljardia euroa, joko uskot?
http://www.svd.se/dynamiskt/brannpunkt/did_2589429.asp
Nykyään se on noin 2-3 % BKT:stä, onhan se paljon mutta 17 % verotuloista on vale.
http://www.invandring.se/arkiv/2005/02/ ... ndrar.html
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=51603&a=623892

Yhdessä artikkelissa näköjään on kirjoittajana samainen Ekberg, jonka tutkimusta siteerattiin CP:n artikkelissa, joten tätä voinee pitää suunnilleen oikeana.

Keskimäärin ruotsalainen lehdistö ei ole luotettava. Ruotsalainen lehdistö ja media yleensäkin on hyvin "ruotsittunut", jos saanen käyttää tätä suomettumiseen viittaavaa ilmaisua itsesensuurista ja asioiden kaunistelusta. Jos muodostaa käsityksen esim. maahanmuuttajien Suomessa tekemistä rikoksista Hesaria ja YLE:n uutisia seuraamalla, saa käsityksen, että niitä ei tapahdu lainkaan.

Yritin etsiä lähdettä tuolle 17,5 %:lle mutten äkkiseltään löytänyt. Eli pidetään sitä siis vahvistamattomana huhuna, kunnes luotettavia numeroita löytyy.

Kannattaa huomioida, että valtiovalta pyrkii kaunistelemaan kokonaistilannetta, koska poliitikot valitaan äänestämällä. Jos asiat menevät huonosti, niin valta vaihtuu herkästi. Kuinkahan suuri osa esim. maahanmuuton kustannuslaskelmista on virheellisiä senkin kannalta, että maahanmuuttajille on myönnetty ruotsin kansalaisuus? Tällöin myös rikollisuus menee etnisten ruotsalaisten piikkiin.

Vihasta: Miksikä sitten kutsuisit ko. saittia joka myy Jihadkiller-T-paitoja ja toteaa introssaan että "Eventually, I learned the joys of killing". Ja pääotsikossaan tiedustelee että kasvattavatko joukkoraiskaukset kansantuotetta ja näkee sadan tuhannen ruotsalaistytön elävän vankeuteen verrattavissa oloissa. Rakkaussaitiksi?

Vastareaktioksi tällaisille ja heidän työnsä hedelmille? http://www.timesonline.co.uk/tol/news/u ... 842717.ece

[Aaaron]

Suomalainen elää kovia aikoja. Fobioita on joka suunnalla ja on ilmiselvää että kaikkiin niistä ei ole varaa - on valittava pienin paha.

"Pääkaupunkiseudulla kaksi väestöryhmää kasvaa muita nopeammin: vanhukset ja maahanmuuttajat. Jopa 75% pääkaupunkiseudun väestönlisäyksestä tulee maahanmuuton seurauksena seuraavan 17-18 vuoden aikana (ennuste). Tosin täämä voi olla pelkkää toiveajattelua. Helsingin kaupunki on jo käynnistänyt pilottihankkeen jossa kaupungin tarvitsemaa siivous ja huoltohenkilökuntaa koulutetaan Pietarissa. Lähde: Presso"

Siivoushenkilökunnalle koulutusta? Eihän tuossa työssä edes tarvitse kovin erikoista koulutusta.

Tässäkin kehityksessä Helsinki voisi katsoa itseään peiliin, kun lapsiperheitä ei suosita ja liian vähäisen rakentamisen seurauksena asuminen on niin kallista, että lapsiperheillä ei ole varaa elää siellä.

Ja mikäli tämä koulutettava henkilökunta on venäläistä, niin kyse ei ole siitä, etteikö Suomesta löytyisi osaavaa väkeä, vaan siitä, että suomalainen ei suostu sitä työtä tekemään tarpeeksi pienellä palkalla.

[Saltikov]

Suomalainen elää kovia aikoja. Fobioita on joka suunnalla ja on ilmiselvää että kaikkiin niistä ei ole varaa - on valittava pienin paha.

"Pääkaupunkiseudulla kaksi väestöryhmää kasvaa muita nopeammin: vanhukset ja maahanmuuttajat. Jopa 75% pääkaupunkiseudun väestönlisäyksestä tulee maahanmuuton seurauksena seuraavan 17-18 vuoden aikana (ennuste). Tosin täämä voi olla pelkkää toiveajattelua. Helsingin kaupunki on jo käynnistänyt pilottihankkeen jossa kaupungin tarvitsemaa siivous ja huoltohenkilökuntaa koulutetaan Pietarissa. Lähde: Presso"

Siivoushenkilökunnalle koulutusta? Eihän tuossa työssä edes tarvitse kovin erikoista koulutusta.

Tässäkin kehityksessä Helsinki voisi katsoa itseään peiliin, kun lapsiperheitä ei suosita ja liian vähäisen rakentamisen seurauksena asuminen on niin kallista, että lapsiperheillä ei ole varaa elää siellä.

Ja mikäli tämä koulutettava henkilökunta on venäläistä, niin kyse ei ole siitä, etteikö Suomesta löytyisi osaavaa väkeä, vaan siitä, että suomalainen ei suostu sitä työtä tekemään tarpeeksi pienellä palkalla.

Hmmm... taidettiin viitata ainakin osittain kielelliseen koulutukseen. Niin tai näin, työvoimapula taitaa uhataa kaikilla muilla sektoreilla paitsi IT-alalla ja oli syyt mitkä tahansa niin ratkaisu ei taidan löytyä ainoastaan kotimaisin konstein. Mitä aikaisemmin tämän lusikan ottaa käteen, sitä paremmalle se soppa maistuu.

[Aaaron]

Hmmm... taidettiin vitata ainakin osittain kielelliseen koulutukseen. Niin tai näin, työvoimapula taitaa uhataa kaikilla muilla sektoreilla paitsi IT-alalla ja oli syyt mitkä tahansa niin ratkaisu ei taidan löytyä ainoastaan kotimaisin konstein. Mitä aikaisemmin tämän lusikan ottaa käteen, sitä paremmalle se soppa maistuu.

Kyllä sitä pulaa IT-alallakin on mm. Java, Symbian ja .NET -osaajista.

Ja edelleen halpatyövoimasta on useimmilla aloilla pulaa. Ensiksi pitäisi saada suomalaiset työttömät aktivoitumaan ja menemään töihin. Uudistukset vain rullaavat todella hitaasti, mutta nyt ainakin Hyssälä on esittänyt muutoksia, jolla pienenkin työn vastaanottamisesta tulisi kannattavaa. Tällä hetkellä se ei sitä ole, kun menettää kaikki etuudet ja saa karenssit päälle.

Ei ole järkeä jättää 200k työtöntä toimettomaksi kulueräksi ja roudata samanaikaisesti tänne kasapäin ulkomailta väkeä, jotka eivät välttämättä koskaan edes työllisty.

[eskofot]

Se on heidän itse selvitettävä, mutta aina voidaan kannustaa neuvotteluihin ja toimia välittäjänä kiistoissa (esim. Ahtisaari).
Länsimaat eivät ole maailmanpoliisi, joiden pitää huolehtia koko muusta maailmasta ja heidän ongelmistaan. Jokainen kansakunta kantaa ensisijaisesti itse vastuun.

Pakolaisista huolehtiminen liittyy kansakunnan rajat ylittäviin lakeihin, ihmisarvoihin ymsiin josta tuskin ymmärrät mitään.

Ja teikäläisetkö eivät ole, kun antavat periksi joka asiassa ja nöyrtyvät kaikkien muslimien vaatimusten edessä. He pitävät teitä heikkoina ja alistuvina ja vaativat lisää. Britannian muslimeista n. 40% kannattaa shariaa ( http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... aria19.xml ) ja vihasaarnaajia riittää. He vihaavat koko länsimaista yhteiskuntaa ja haluavat tuhota sen. Ei siihen mitään punaniskarasisteja tarvita.

Kyllä taidetaan tarvita. Tässä toimii dialektiikka: viha kasvattaa vihaa ja näkemykset polarisoituvat. En usko että islamisteilla olisi juurikaan kannatusta ilman USA.n toimia lähi-idässä. Mielestäni monet länsiyhteiskunnat ovat ehkä etnodiversoituneet liian nopeasti, siitä tulee kyllä ongelmia. Olet minusta hyvä esimerkki siitä. Suomi ei kuitenkaan kuulu niihin maihin, osittain siksi että politiikka on ollut jyrkkää, osittain siksi että tenne ei haluta tulla. Mutta joka tapauksessa: näin vaatimattomasta ulkomaalaismäärästä rähiseminen on jotenkin niin syvältä.

Keskimäärin ruotsalainen lehdistö ei ole luotettava. Ruotsalainen lehdistö ja media yleensäkin on hyvin "ruotsittunut"

No huuhhuh. En taida sinulta ottaa kuitenkaan mediakritiikkiluentoa.

Vastareaktioksi tällaisille ja heidän työnsä hedelmille?

Minä kutsun kumpaakin vihaksi, sinä vain toista. Tässä ero.