Alan koulutusta!

[eskofot]

Mitäs eskofotiseni ajattelit sen opettajan työn olevan? Hyvää lomaa nyt alkuun...

Hyvä pointti.

[dogmulder]

Tai ei ehkä hommat niinkään, vaan niiden toistuvuus. Ja toinen on nuo asiakkaat, joskus on niin vaikea aloittaa taas selittämään alusta, koko ajan vaihtuu hemmo pöydän takana uuteen: " RGB on..." Resoluutio tarkoittaa.. "Oikolukukorjaukset tehdään... " "Taittoon toimitetaan vain tekstiä joka on valmista ja oikolu...." KVK-muutosten hinta on..." "Ei, seitsemää sivua ei voi olla esitteessä, koska..."Joo, Ariel on ihan hyvä, mutta..."

Mitäs eskofotiseni ajattelit sen opettajan työn olevan? Hyvää lomaa nyt alkuun...

Ehkä opiskelijat haluavat oppia, asiakasta ei välttämättä kiinnosta?

[wanders]

Tai ei ehkä hommat niinkään, vaan niiden toistuvuus. Ja toinen on nuo asiakkaat, joskus on niin vaikea aloittaa taas selittämään alusta, koko ajan vaihtuu hemmo pöydän takana uuteen: " RGB on..." Resoluutio tarkoittaa.. "Oikolukukorjaukset tehdään... " "Taittoon toimitetaan vain tekstiä joka on valmista ja oikolu...." KVK-muutosten hinta on..." "Ei, seitsemää sivua ei voi olla esitteessä, koska..."Joo, Ariel on ihan hyvä, mutta..."

Mitäs eskofotiseni ajattelit sen opettajan työn olevan? Hyvää lomaa nyt alkuun...

Ehkä opiskelijat haluavat oppia, asiakasta ei välttämättä kiinnosta?

Opiskelijoita, kuten asiakkaitakin, on moneen lähtöön. Jos asiakastyön palkkio on tyytyväinen asiakas niin opetustyön palkkio on oppiva (ja oppinut) opiskelija.

[eskofot]

Jos asiakastyön palkkio on tyytyväinen asiakas niin opetustyön palkkio on oppiva (ja oppinut) opiskelija.

Niin, lähtökohtaisesti asetelma on kuitenkin selvä opettaja-oppilas -tilanteessa, asiakas on samalla pomo, tilanne hieman toinen opetettavuuden suhteen. Turhautuma tässä on lähinnä se että juuri kun asiakas on oppinut jotain, henkilö vaihtuu. Olenkin harkinnut asiakkuuteen johtavia asiakaskursseja. Ennen kun saa antaa tarjouspyynnön täytyy osoittaa olevansa validia kauraa. Eikö olekin asiakaslähtöinen ajatelma?

[jonesb]

Jos asiakastyön palkkio on tyytyväinen asiakas niin opetustyön palkkio on oppiva (ja oppinut) opiskelija.

Niin, lähtökohtaisesti asetelma on kuitenkin selvä opettaja-oppilas -tilanteessa, asiakas on samalla pomo, tilanne hieman toinen opetettavuuden suhteen. Turhautuma tässä on lähinnä se että juuri kun asiakas on oppinut jotain, henkilö vaihtuu. Olenkin harkinnut asiakkuuteen johtavia asiakaskursseja. Ennen kun saa antaa tarjouspyynnön täytyy osoittaa olevansa validia kauraa. Eikö olekin asiakaslähtöinen ajatelma?

[:)]

Tää on kyllä valitettavaa. Tietysti jos olisi hyvämäärä asiakkaita´ja pitkäkestoisempia diilejä, voisi tehdä jonkun lisenssi systeemin ja periä uudemmilta asiakkailta isompaa korvausta. Yrittää siis saada uudet pokat pysymään ja samalla varmistaamaan että oma työ helpottuisi ja opastukseen käytetyt resurssit eivät menisi hukkaan.

[wanders]

Jos asiakastyön palkkio on tyytyväinen asiakas niin opetustyön palkkio on oppiva (ja oppinut) opiskelija.

Niin, lähtökohtaisesti asetelma on kuitenkin selvä opettaja-oppilas -tilanteessa, asiakas on samalla pomo, tilanne hieman toinen opetettavuuden suhteen. Turhautuma tässä on lähinnä se että juuri kun asiakas on oppinut jotain, henkilö vaihtuu. Olenkin harkinnut asiakkuuteen johtavia asiakaskursseja. Ennen kun saa antaa tarjouspyynnön täytyy osoittaa olevansa validia kauraa. Eikö olekin asiakaslähtöinen ajatelma?

Ymmärrän tuon asiakas-on-pomo -lähtökohdan. Komppaan myös jonesb:tä tuosta lyhyt- ja pitkäkestoisesta asiakassuhteesta. Onhan opetustyössäkin lyhyitä ja pitkiä suhteita, eli on monivuotisia ammattiin kouluttavia ohjelmia ja sitten täydennys- ym. koulutusta, joka kestää muutamasta illasta yhteen lukuvuoteen (noin suurinpiirtein).

Tottakai monivuotisessa koulutuksessa saa nauttia siitä, että kun perusasiat on opiskeltu, voidaan mennä syvemmälle monimutkaisempiin juttuihin ja homma kasvaa korkoa sille alussa tehdylle opetukselle.

[j.a.j.]

Katselin juuri kirjaa jonka oli kuvittanut (valokuvin) arvostetun TAIKIN edustaja joka valmistui muistaakseni pari vuotta sitten. Kuvissa oli senlaatuista photoshoppausta - jonka peittoaa jokainen ammattiopistoteini satanolla

jep. tuossa on juuri se oleellinen ero suunnittelijan ja tuotannon tekijän koulutuksen kanssa. huippu-suunnittelija ei saa tuplapalkkaa sen takia että että oli parempi photoshoppaaja. kuvamanipulointia, taittoa ja viimeistelyä varten on omat asiantuntijansa - suunnittelua varten omansa.

nuoren suunnittelijan on tietenkin helpompi pärjätä työmaailmassa jos on moniosaaja joka hallitsee sekä printtipuolen että rich median työkalut perusteellisesti, mutta kyllä tästä maasta löytyy edelleen muutama tosi kova tekijä joille työkaluksi riittää tussi ja paperi.

t:j.a.j.

[PowerMac]

Katselin juuri kirjaa jonka oli kuvittanut (valokuvin) arvostetun TAIKIN edustaja joka valmistui muistaakseni pari vuotta sitten. Kuvissa oli senlaatuista photoshoppausta - jonka peittoaa jokainen ammattiopistoteini satanolla

jep. tuossa on juuri se oleellinen ero suunnittelijan ja tuotannon tekijän koulutuksen kanssa. huippu-suunnittelija ei saa tuplapalkkaa sen takia että että oli parempi photoshoppaaja. kuvamanipulointia, taittoa ja viimeistelyä varten on omat asiantuntijansa - suunnittelua varten omansa.

nuoren suunnittelijan on tietenkin helpompi pärjätä työmaailmassa jos on moniosaaja joka hallitsee sekä printtipuolen että rich median työkalut perusteellisesti, mutta kyllä tästä maasta löytyy edelleen muutama tosi kova tekijä joille työkaluksi riittää tussi ja paperi.

t:j.a.j.

Näin juurikin. On mukava ottaa työstettäväksi työ jossa kuvat ja muu aineisto on tehty siten että siitä heti näkee, että se on osaavan suunnittelijan käsistä. Joskus vaan joillakin suunnittelijoilla sitten on varsin ikävä asenne kun joudun muokkaamaan aineistoa niin että se todella painettuna olisi hyvä. Kun mihinkään ei saisi koskea eikä auta vaikka selittää että määrättyjä efektejä ei voi toteuttaa spottiväreillä. Onneksi näitä kavereita on vähän ja yleensä puhelimessa voidaan sopia kompromisseista joita on pakko tehdä. Sitten näitä vanhan ajan kädentaitajia sopisi näkevän useammin. Nykyisin heitä on aika vähän. He yleensä tietävät mitä tekevät ja tekevät hyvin. Joitain retushitöitä voi hyvin pitää maalauksina, samoin joitain tussipiirroksia. Sääli että tämä porukka vähenee koko ajan.

[peequ]

Eritasoisia oppilaitoksia löytyy vaikka kuinka paljon, mutta auttaako se työllistymään alalle. 90 prosenttisesti firmat hakevat loppupelissä hyvää työkaveria jolla on sopivat ihmissuhdetaidot ja jonka kanssa on kiva duunata. On vaan käsittämätöntä kusetusta sekä opiskelijaa että työelämää kohtaan, liikakouluttaa väkeä ja vielä todella puutteellisilla taidoilla asenteesta puhumattakaan. Olen tehnyt alalla useita vuosia opetustyötä ja palannut jälleen yksityiselle puolelle takaisin, koska opiskelijamateriaali on pääosiltaan niin "pehmeää" että opetustyöstäkin on mennyt jo mielenkiinto. Jos kuvankäsittelyä + painotyö alaa haluaa opiskella niin kannattaa kyllä tarkasti miettiä mihin oppilaitokseen pyrkii jotta saisi mahdollisimman hyvät opettajat itselleen.

[j.a.j.]

90 prosenttisesti firmat hakevat loppupelissä hyvää työkaveria jolla on sopivat ihmissuhdetaidot ja jonka kanssa on kiva duunata. On vaan käsittämätöntä kusetusta sekä opiskelijaa että työelämää kohtaan, liikakouluttaa väkeä ja vielä todella puutteellisilla taidoilla asenteesta puhumattakaan.

En ole varma siitä mikä tuo tarkka prosentti on, mutta ei kannata unohtaa sitä että monissa (menestyvissä) lafkoissa rekryämisen ensimmäinen prioriteetti on onko "tyypillä tulta silmissä". tokana tulee sitten portfolio ja kolmantena se osaako tyyppi sanoa käytävällä "terve" & kuinka paisunut ego on.

Mitä tulee (tämänkin alan) ylikoulutukseen, niin nykyinen amk-rahoitusmalli ruokkii sitä roimasti eikä sille voi tod.näk. mitään ilman ministeriötason päätöstä.

Mielestäni olisi lempeämpää että karsiutuminen tapahtuisi pääsykokeissa tai ranskan mallin mukaan ekan vuoden loppupuolen tasokokeissa eikä siten että "en vaan valmistumisen jälkeen päässyt mihinkään eikä päässy kukaan mun luokkakaverikaan".

t:j.a.j.

[PowerMac]

90 prosenttisesti firmat hakevat loppupelissä hyvää työkaveria jolla on sopivat ihmissuhdetaidot ja jonka kanssa on kiva duunata. On vaan käsittämätöntä kusetusta sekä opiskelijaa että työelämää kohtaan, liikakouluttaa väkeä ja vielä todella puutteellisilla taidoilla asenteesta puhumattakaan.

En ole varma siitä mikä tuo tarkka prosentti on, mutta ei kannata unohtaa sitä että monissa (menestyvissä) lafkoissa rekryämisen ensimmäinen prioriteetti on onko "tyypillä tulta silmissä". tokana tulee sitten portfolio ja kolmantena se osaako tyyppi sanoa käytävällä "terve" & kuinka paisunut ego on.

Mitä tulee (tämänkin alan) ylikoulutukseen, niin nykyinen amk-rahoitusmalli ruokkii sitä roimasti eikä sille voi tod.näk. mitään ilman ministeriötason päätöstä.

Mielestäni olisi lempeämpää että karsiutuminen tapahtuisi pääsykokeissa tai ranskan mallin mukaan ekan vuoden loppupuolen tasokokeissa eikä siten että "en vaan valmistumisen jälkeen päässyt mihinkään eikä päässy kukaan mun luokkakaverikaan".

t:j.a.j.

Näin vissiin mainosalalla

[eskofot]

Mitä tulee (tämänkin alan) ylikoulutukseen, niin nykyinen amk-rahoitusmalli ruokkii sitä roimasti eikä sille voi tod.näk. mitään ilman ministeriötason päätöstä.
Mielestäni olisi lempeämpää että karsiutuminen tapahtuisi pääsykokeissa tai ranskan mallin mukaan ekan vuoden loppupuolen tasokokeissa eikä siten että "en vaan valmistumisen jälkeen päässyt mihinkään eikä päässy kukaan mun luokkakaverikaan".
t:j.a.j.

Hyvin puhuttu. Amk:ista nimenomaan on kysymys, ministeriön olisi tullut toimia jo aika päiviä sitten. On tehotonta ja julmaa kouluttautuvia kohtaan valmistaa tietoisesti työttömiä, mutta on toinenkin puoli: myös työpaikan saaneiden asema on vaakalaudalla.

[Pastori]

Katselin juuri kirjaa jonka oli kuvittanut (valokuvin) arvostetun TAIKIN edustaja joka valmistui muistaakseni pari vuotta sitten. Kuvissa oli senlaatuista photoshoppausta - jonka peittoaa jokainen ammattiopistoteini satanolla

jep. tuossa on juuri se oleellinen ero suunnittelijan ja tuotannon tekijän koulutuksen kanssa. huippu-suunnittelija ei saa tuplapalkkaa sen takia että että oli parempi photoshoppaaja. kuvamanipulointia, taittoa ja viimeistelyä varten on omat asiantuntijansa - suunnittelua varten omansa.

t:j.a.j.

Mainitsemassani tapauksessa kuvat olivat kehnoja myös sisällöllisesti.
Valokuvahommissa kuvien tulee tieteskin olla sisällöllisesti ja teknisesti ok.

[Pastori]

Mitä tulee (tämänkin alan) ylikoulutukseen, niin nykyinen amk-rahoitusmalli ruokkii sitä roimasti eikä sille voi tod.näk. mitään ilman ministeriötason päätöstä.
Mielestäni olisi lempeämpää että karsiutuminen tapahtuisi pääsykokeissa tai ranskan mallin mukaan ekan vuoden loppupuolen tasokokeissa eikä siten että "en vaan valmistumisen jälkeen päässyt mihinkään eikä päässy kukaan mun luokkakaverikaan".
t:j.a.j.

Hyvin puhuttu. Amk:ista nimenomaan on kysymys, ministeriön olisi tullut toimia jo aika päiviä sitten. On tehotonta ja julmaa kouluttautuvia kohtaan valmistaa tietoisesti työttömiä, mutta on toinenkin puoli: myös työpaikan saaneiden asema on vaakalaudalla.

Koulutuspaikkoja siivotaankin melkoisesti kuleksimasta lähivuosina. En nyt tarkkaan muista oliko tavoitteena peräti puolet vaiko vaan 30 prossaa.

[j.a.j.]

Mainitsemassani tapauksessa kuvat olivat kehnoja myös sisällöllisesti.
Valokuvahommissa kuvien tulee tieteskin olla sisällöllisesti ja teknisesti ok.

mainos/muoti/reppari tms. kuvissa useimmiten kyllä.

taidekuvissa/vapaa-ajan proggiksissa sillä sitten ei ole aina niin väliä, jos on esim. kovasti sitä mieltä, valokuvaus tutkii identiteettiä ja minäkuvaa muuttuvassa diibadaabaa... tai elämäntuskan taiteilijan sielunmaisema on sisällöllisesti ja teknisesti huono..

t:j.a.j.

[Pastori]

mainos/muoti/reppari tms. kuvissa useimmiten kyllä.

taidekuvissa/vapaa-ajan proggiksissa sillä sitten ei ole aina niin väliä, jos on esim. kovasti sitä mieltä, valokuvaus tutkii identiteettiä ja minäkuvaa muuttuvassa diibadaabaa... tai elämäntuskan taiteilijan sielunmaisema on sisällöllisesti ja teknisesti huono..

t:j.a.j.

Jep. Mutta tässäkin tapauksessa on helpompi ilmaista itseään haluamallaan tavalla jos osaa hommat - osaa valita ilmaisuunsa sopivan työkalun neulanreiän ja sinarin välimaastosta, tai sitten jotain aivan muuta. Muutenhan sitä on välineidensä armoilla.

[dogmulder]

Eikös se niin mee että kun ei synny kuin pelkkää paskaa, sanotaan että se on taidetta ja kukaan ei ymmärrä. Sitten juodaan punaviiniä ja ahdistutaan.

Mahtaisikohan olla liikaa vaadittu saada tuon teoksen nimi, kai se jostain kirjastosta löytyy?

[eskofot]

Koulutuspaikkoja siivotaankin melkoisesti kuleksimasta lähivuosina. En nyt tarkkaan muista oliko tavoitteena peräti puolet vaiko vaan 30 prossaa.

Mistäs kuulit, jos saapi kysyä?

[Pastori]

Koulutuspaikkoja siivotaankin melkoisesti kuleksimasta lähivuosina. En nyt tarkkaan muista oliko tavoitteena peräti puolet vaiko vaan 30 prossaa.

Mistäs kuulit, jos saapi kysyä?

Tais olla keväällä ihan hesarissa ja aiemmin kuulin samanlaisia speksejä jossakin opettajainkokouksessa.

----

Hesarissa 6.5 arvioidaan että koulutuspaikkojen määrä nyt suhteessa vuoteen 2012 on kaksinkertainen.

http://tinyurl.com/2jvkka

Myöhemmässä jutussa ero ei ole niin suuri, sitä ei tosin konkretisoida olleskaan.

http://tinyurl.com/2z68s8

[Jamac]

Olis ihan hyvä, niin ei tarttis jokaista opiskelijaa vastaan pistellä tarjouksia.

[Pastori]

Olis ihan hyvä, niin ei tarttis jokaista opiskelijaa vastaan pistellä tarjouksia. [6] [:|] [8-|] ;)

Ei kai sun enää tartte. Kyllähän ammattimiehet on kuiteskin ammattimiehiä (tai naisia, kuin vaan).

[dogmulder]

Siis mitä koulutuspaikkoja siivotaan? Ketjun alussahan tuli tollasta tietoa:

Painoviestinnän perustutkinto on siitä mainio että duunia on tiedossa. Aika monissa isoissa painotaloissa tapahtuu kohtalaisen suurta eläkkeelle siirtymistä suurten ikäluokkien kanssa yhtä aikaa. Tämä on tietysti paikkkuntakohtaista, mutta esim. Pohjois-Karjalassa on polkaistu käyntiin tätä ennakoiden lisää alan koulutusta kompensoimaan työmarkkinoiden tarpeita.

http://www.ammattiopisto.fi/sivut/koul_paino.htm

Hesaria en päässyt lukemaan kun en ole maksava asiakas.

[Sparta]

Siis mitä koulutuspaikkoja siivotaan? Ketjun alussahan tuli tollasta tietoa:

Taisi olla kyse AMK-paikoista, joita varmaan olis syytäkin kyllä siivoilla. Monellakin alalla, vähän nakertaa tutkinnon uskottavuutta ja epäilisin että vaikuttanee myös koulutuksen tasoon kun AMK on joka niemessä ja notkossa.

[dogmulder]

Siis mitä koulutuspaikkoja siivotaan? Ketjun alussahan tuli tollasta tietoa:

Taisi olla kyse AMK-paikoista, joita varmaan olis syytäkin kyllä siivoilla. Monellakin alalla, vähän nakertaa tutkinnon uskottavuutta ja epäilisin että vaikuttanee myös koulutuksen tasoon kun AMK on joka niemessä ja notkossa.

Ainakin metsäinsinöörejä ylikoulutetaan, sen tiedän kun kaveri valmistui sellaiseksi juuri...

Turussahan ei ole kuin tuo mainonta tämän alan suunnalta, sekin taitaa olla suomen ainoa paikka, tuskin sieltä paikkoja vähennetään? En tunne ketään siellä opiskelevaa, niin jotain valaistusta kaipaisin. Ehkä haen sinne vielä, ehkä en.

[esko-olavi]

Kun oppilaitokseen pääsee, niin kyllä siellä opetetaan, eikä ainakaan ohjelmia tarvitse ostaa, Yleensä ammattioppilaitoksissa (nykyään ammattiopistoissa vai mikä se sitten onkin) järjestetään opetusaineisto. Tuo kaveri, joka 5 vuoden ylioipisto-opiskelun jälkeen luulisi jo osaavan englanninkieltä jonkin verran. – Kyllä FreeHandissa on monia hyviä puolia joita Illussa ei ole, ei välttämättä kannata vaihtaa ohjelmaa, varsinkin jos lisenssit on kunnossa. Tai, jos rahaa on niin antaa palaa.

Tuon kyselijän kannattaisi käydä ammatinvalinnanohjauksessa jossa hänelle selvitettäisiin mitä on opiskelu ammattiin ja mitä työpaikalla kuuluu tehdä, juhlia vai...
Hyvä kun kaveri on herännyt ja huomannut ettei pelkällä opiskelijan iltaelämällä ammattia saa..

Kaverin tulisi selvittää itselleen haluaako hän ammattikorkeakouluun vai "ammattikouluu".

Opiskelupaikka voi löytyä myös Jyväskylästä. Siellä on tai on ainakin joskus ollut todella hyviä opettajia.

quote="marc"]

FreeHand on kyllä historiaa kohta joten panostaisin kyllä Illustratoriin.

Näinhän se on, mutta olen tänäkin vuonna pitänyt pari kurssia FreeHandin perusteista eri oppilaitosten toimistoporukoille. Koetin vakuuttaa, että ei tätä kannata opiskella kun on poistuva ohjelma, mutta kun lisenssit kerran on ostettu niin sitten niitä käytetään. Ja on ne vektorigrafiikkaohjelman perusteet aika samat Hanskassa ja Illussa.

Tulevisuuden toivoille, eli oppilaille, sitten Illustratorin perusteita. [/quote]