Genelec 8030A kotikuunteluun

Blank^ · Viesti Kirjoittaja **Blank^** » 30.6.2007 klo 1.41

Voisiko joku selittää mitä sample ratet käytännössä tarkoittavat noissa äänikorttien ulos- ja sisääntuloissa? Onko enempi parempi (24-bit 192khz vastaan 24-bit 96khz)? Tulisiko tällöin mahdollisimman hyvän ulosannin saamiseksi keskittyä noihin 192k-laatikoihin?

EDIT:

Vastaan itse itselleni http://en.wikipedia.org/wiki/Sampling_rate. Eli enempi ON parempi? Vaikkakaan 96khz ja 192khz ei tee eroa tuossa taulukossa.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 30.6.2007 klo 8.43

Suomennettuna tuo on "näytteenottotaajuus". Kun tuota sanaa järjellä miettiin, niin kyllähän sen tajuaa että äänenlaatuun se vaikuttaa ja paljon.

Wespa · Viesti Kirjoittaja **Wespa** » 30.6.2007 klo 9.14

Vähän olen itsekin miettinyt, että pitäisikö panostaa kerralla enemmän ja ostaa "suoraan" Genelecit macisen kaveriksi, nyt kun uudessa kämpässä stereo kaiuttimineen tulee eri huoneeseen kuin kone. Mutta onko mitään toivoa löytää kohtuuhintaan sellainen piuha, jolla saa äänen suoraan äänikortin rca-ulostulosta Geneihin? Jos nimittäin menee uuden äänikortin/pikkumikserin hankkimiseksi, niin budjetti ei välttämättä enää sitä kestä.

Loki · Viesti Kirjoittaja **Loki** » 30.6.2007 klo 10.19

Wespa kirjoitti:Vähän olen itsekin miettinyt, että pitäisikö panostaa kerralla enemmän ja ostaa "suoraan" Genelecit macisen kaveriksi, nyt kun uudessa kämpässä stereo kaiuttimineen tulee eri huoneeseen kuin kone. Mutta onko mitään toivoa löytää kohtuuhintaan sellainen piuha, jolla saa äänen suoraan äänikortin rca-ulostulosta Geneihin? Jos nimittäin menee uuden äänikortin/pikkumikserin hankkimiseksi, niin budjetti ei välttämättä enää sitä kestä.

En tunne Genejä sen kummemmin mut 8030:ssä taitaa olla vain XLR-liitännät enkä kyllä muista moista piuhaa (siis XLR->RCA) nähneeni koskaan. Mut jos kolvi pysyy näpeissä niin suht halvalla tuommoisen väsää itse, toinen vaihtoehto on XLR->plugi-piuhat ja plugi->RCA-adapterit. Oon kyl sitä mieltä et jos kerta on hankkimassa tuon hinta- ja laatuluokan monitorit niin se uusi i/o Macciin missä on balansoidut ulostulot on aika pieni mut kannattava lisäinvestointi.

Wespa · Viesti Kirjoittaja **Wespa** » 30.6.2007 klo 10.44

Loki kirjoitti:Oon kyl sitä mieltä et jos kerta on hankkimassa tuon hinta- ja laatuluokan monitorit niin se uusi i/o Macciin missä on balansoidut ulostulot on aika pieni mut kannattava lisäinvestointi.

Joo, näinhän se kieltämättä on. Ei kukaan tarttis M-Audion Fast Track USB:ia sopuhintaan?

Tosin se pikkumikseri vois olla parempi vaihtoehto, tässä äänikortissa kun on jo kaikki ominaisuudet, joita tällä hetkellä tarvitsen.

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 30.6.2007 klo 10.49

Blank^ kirjoitti:Voisiko joku selittää mitä sample ratet käytännössä tarkoittavat noissa äänikorttien ulos- ja sisääntuloissa? Onko enempi parempi (24-bit 192khz vastaan 24-bit 96khz)? Tulisiko tällöin mahdollisimman hyvän ulosannin saamiseksi keskittyä noihin 192k-laatikoihin?

EDIT:

Vastaan itse itselleni http://en.wikipedia.org/wiki/Sampling_rate. Eli enempi ON parempi? Vaikkakaan 96khz ja 192khz ei tee eroa tuossa taulukossa.

Tärkeää on tässä se että tämä luo mahdollisuuden moiseen toistoon jos lähde on sellainen. Noin korkearesoluutiosta musiikkia ei ole vielä edes saatavilla. Nykyisen CD-musiikin reso on 16-bittinen ja samplerate 44.1khz. Eli sellainen riittää jos musaa vai kuuntelee ja harrastaa. Macin oma toimii myös noin, mutta on laadultaan usein heikompi kuin samanlainen ulkoinen.

Korkeat resoluutiot on hyväksi taas siinä kun ääntä tallenetaan ja sitä prosessoidaan. korkeampi bittiresoluutio antaa isomman dynamiikan jonka avulla hiljaisinkin viulu ja kovin basarin isku vastaavat paremmin sitä volumetasoa jota luonnossa edustavat. Bittien vähentäminen "tasapäistää" tuota volumeasteikkoa. Näytetaajuus taas tuo lisää materiaalia /sekunti jota voidaan leikata ja prosessoida tarkemmin. Koneella on enempi "äänimassaa" jota se voi käyttäjän ehdoin muokata sopivaksi. Hulluahan tässä on se että musa tehdään moniraitavaiheessa usein esim 96khz/24bit mutta se on pakko huonontaa sitten kuluttajille 44.1khz/16bit CD-formaattiin ja he vielä huonontavat sen mp3-formaattiin.. Itse odottelen jo kuumeisesti parempien kuluttajaformaattien rantautumista. Useita on tulossa ja mikä lie niistä se mikä sitten jää.
Lisää: http://www.tkk.fi/Misc/Electronics/faq/ ... CD-FAQ.htm

Edit: Pakko lisätä se että joku varmaan ihmettelee että miksi näin tehdään jos parempaan pystytään? 44.1 on aikanaan sanellut silloin tekniikka ja sen hinta ja ns. Nyquistin teoria jossa noin karkeasti ottaen kyse siitä mikä samplerate ihmiskorvalle kelpaa ettei ääni ole huonoa ja on päädytty tuohon 44.1/16 pakettiin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist%E2 ... ng_theorem

kampela · Viesti Kirjoittaja **kampela** » 30.6.2007 klo 15.01

Blank^ kirjoitti:Voisiko joku selittää mitä sample ratet käytännössä tarkoittavat noissa äänikorttien ulos- ja sisääntuloissa? Onko enempi parempi (24-bit 192khz vastaan 24-bit 96khz)? Tulisiko tällöin mahdollisimman hyvän ulosannin saamiseksi keskittyä noihin 192k-laatikoihin?

EDIT:

Vastaan itse itselleni http://en.wikipedia.org/wiki/Sampling_rate. Eli enempi ON parempi? Vaikkakaan 96khz ja 192khz ei tee eroa tuossa taulukossa.

Teoriassa enempi on parempi, mutta käytännössä asia on huomattavasti monimutkaisempi. Tekniikalla on aina ollut taipumus ottaa mahdollisuudet käyttöön oli se tarpeen tai ei. Äänentallennuksessa se tarkoittaa sitä, että enempi on parempi vaikka sillä ei olisi mitään merkitystä. Ei siitä kovin paljon haittaakaan ole jos maksukykyä löytyy.

Ihmisen kuulemiskykyyn vaikuttaa kaksi seikkaa, sisäinen kuulokyky ja ulkoinen äänen muodostuminen. Sisäinen kuulokyky on hyvinkin yksilöllinen ja muuttuu iän kuluessa. Ihminen ei menetä kykyään nauttia musiikista vaikka vanhetessa korkeiden äänten kuuleminen heikkenee. Kuinka oleellista on siis sellaisten taajuuksien kuuleminen, joita vanhemmiten ei kuule? Tätä kannattaa miettiä kun kurkistelee rahakukkaroonsa laitteita hankkiessa. Voisiko rahan sijoittaa paremmin hyviin kuunteluolosuhteisiin?

Onko kuuntelutilassa minkälainen signaali - häiriösuhde? Kun verrataan hiljaisinta mahdollista ääntä kuuntelutilassa kipukynnykseen saadaan aikaan todellinen signaali-häiriösuhde joka on tavallisessa asuinhuoneessa noin 60dB luokkaa, siis kaukana tavallisen cd-levyn dynamiikasta. Entä käytettävän musiikin dynamiikka? Tai tallennettavien äänten taajuusalue?

"Mahdollisimman hyvän ulosannin saamiseksi" kuuntelutilan akustiikka ja kaiuttimet ovat ehdottomasti tärkeämmässä asemassa kuin "sample ratet".

Blank^ · Viesti Kirjoittaja **Blank^** » 30.6.2007 klo 15.23

Wespa kirjoitti:Vähän olen itsekin miettinyt, että pitäisikö panostaa kerralla enemmän ja ostaa "suoraan" Genelecit macisen kaveriksi, nyt kun uudessa kämpässä stereo kaiuttimineen tulee eri huoneeseen kuin kone. Mutta onko mitään toivoa löytää kohtuuhintaan sellainen piuha, jolla saa äänen suoraan äänikortin rca-ulostulosta Geneihin? Jos nimittäin menee uuden äänikortin/pikkumikserin hankkimiseksi, niin budjetti ei välttämättä enää sitä kestä.

Korjataanpa hieman:

Edellä mainitsin itselleni tulevan 8020A:t. Itseasiassa malli onkin 6020A, joka on täysin sama kaiutin kuin 8020A, mutta XLR on korvattu RCA:lla. Kyseessä on siis enemmän kotikäyttöön suunniteltu versio, kun taas tuo 8020 on ammattikäyttöön.

Eli tapauksessasi 6020A voisi olla se mitä haet.

http://www.genelec.fi/ht/2-tiekaiuttimet/6020a/

Blank^ · Viesti Kirjoittaja **Blank^** » 30.6.2007 klo 17.36

Vielä tuosta sample ratesta:

Jäi vielä epäselväksi perimmäinen kysymys, että tulisiko katsoa noita korkeamman sample raten omaavia äänikortteja (192khz) 96khz korttien sijaan? Ymmärsin ettei korkeampi sample rate ainakaan omalla kohdalla toisi käytännössä mitään eroa, mutta olisiko korkeampi sample rate hyvä noin tulevaisuuden kannalta? Juurikin kun Jone tuossa aiemmin totesi, että korkeampia sample rateja on odotettavissa uusissa formaateissa.

BTW: Myös Presonus Firebox vaikutti ominaisuuksiltaan ja liitännöiltään oivalliselta.

Loki · Viesti Kirjoittaja **Loki** » 30.6.2007 klo 18.32

Blank^ kirjoitti: BTW: Myös Presonus Firebox vaikutti ominaisuuksiltaan ja liitännöiltään oivalliselta.

Jep, PreSonus tekee hyviä vempaimia, SoundOnSoundin testaajakin tuntui tykkäävän. http://www.soundonsound.com/sos/jul05/a ... irebox.htm
Hyvä tarjoushinta oli suurin syy miksi valitsin Edirolin, toinen seikka mikä hieman vaikutti oli juuri tuo maksimi samplerate mikä FA-66:ssa on 192kHz ja Fireboxissa 96kHz.

Todennäköisesti PreSonuksen A/D/A-muuntimet hakkaa mennen tullen laadultaan Edirolin vastaavat varsinkin korkeilla näytteenottotaajuuksilla mut kuka perhana tarvii kotikäytössä noita über-korkeita samplerateja, ammattilaitteet ammattikäytössä on sit asia erikseen ja niissä sen mukainen hintalappu.

Toki voi olla "kaukaa viisas" ja varautua tuleviin formaatteihinkin mut todennäköisempää on että vempain on vanhentunutta tekniikkaa siinä vaiheessa kun jähmeä ääniteala vaihtaa laajemmalti korkeisiin taajuuksiin. 24/96 riittänee vielä aika monta vuotta varsinkin kotistudioissa.

Peace.

Wespa · Viesti Kirjoittaja **Wespa** » 1.7.2007 klo 10.57

Blank^ kirjoitti:Eli tapauksessasi 6020A voisi olla se mitä haet.

Jos saa kysyä, niin mistäs hommasit ja mihin hintaan? Pikaisesti en oikein mistään noita edes löytänyt.

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 1.7.2007 klo 11.53

Blank^ kirjoitti:Vielä tuosta sample ratesta:

Jäi vielä epäselväksi perimmäinen kysymys, että tulisiko katsoa noita korkeamman sample raten omaavia äänikortteja (192khz) 96khz korttien sijaan? Ymmärsin ettei korkeampi sample rate ainakaan omalla kohdalla toisi käytännössä mitään eroa, mutta olisiko korkeampi sample rate hyvä noin tulevaisuuden kannalta? Juurikin kun Jone tuossa aiemmin totesi, että korkeampia sample rateja on odotettavissa uusissa formaateissa.

BTW: Myös Presonus Firebox vaikutti ominaisuuksiltaan ja liitännöiltään oivalliselta.

En näe kyllä paljoa järkeä hankkia sellaista josta ei saa täyttä hyötyä. Jos hankkisin itse kortin niin ostaisin peruskortin joka toimii 24-bittisenä ja 48khz sampleratella. CD-musaan riittää 16bit/44.1khz.

Loki · Viesti Kirjoittaja **Loki** » 1.7.2007 klo 13.52

Jone-51K kirjoitti:...En näe kyllä paljoa järkeä hankkia sellaista josta ei saa täyttä hyötyä. Jos hankkisin itse kortin niin ostaisin peruskortin joka toimii 24-bittisenä ja 48khz sampleratella. CD-musaan riittää 16bit/44.1khz.

Oon täsmälleen samaa mieltä, alkaa vaan olla suht vakio tuo 24/96 ihan peruskorteissakin. Aika harvalla on semmoiset korvat, kaiuttimet tai kuunteluhuoneet missä nuo erot tulisi mitenkään esille. Nykypäivänä vaan kaikkea myydään "isompi numero on nopeampi ja parempi"-meiningillä. Jos otetaan kaksi etuastetta jotka maksaa about saman verran ja toinen on 192kHz ja toinen 96kHz niin kummassakohan on muuntimien laatuun panostettu enempi..?

Hävettää myöntää et itsekkin tulee hiukan noita numeroita tuijotettua (yes, I'm an idiot) mut siitä huolimatta käytännön syyt ratkaisee valinnan joka kerta.

Sitäpaitsi tuo bittisyvyys on oikeastaan olennaisempi juttu varsinkin tallennuksessa, jännää ettei siitä ole pahemmin puhuttu. Vielä.. Peace edelleen.

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 1.7.2007 klo 14.47

kummassakohan on muuntimien laatuun panostettu enempi..?

tg<<<<<<<<<<<< <<<< Nämä ylimääräiset hieroglyfit teille lateli Upi-kissa

mikä lie asia..

Totta, tämä on seikka joka voi unohtua tuossa numeroviidakossa. Olen itse kuullut aikas montaa eri muunninta ja todennut sen että hinta näissä kulkee käsi kädessä kun laatua haetaan. Apogeen ja RME:n muuntimet ovat erittäin puhtaat ja värittömät ja hintaakin on mutta on kyllä hyvää laatuakin. Ja jos nuo tuntuvat kalliilta niin kattokaapas tää:
Pelkkä 2 kanavainen DA-muunnin 9.400.00$

http://www.mercenary.com/prsodrdatwoc.html

Blank^ · Viesti Kirjoittaja **Blank^** » 1.7.2007 klo 18.25

Wespa kirjoitti:
Blank^ kirjoitti:Eli tapauksessasi 6020A voisi olla se mitä haet.
Jos saa kysyä, niin mistäs hommasit ja mihin hintaan? Pikaisesti en oikein mistään noita edes löytänyt.

Noita ei tosiaan taida vielä joka paikasta löytyä, kun ovat ymmärtääkseni varsin uunituore malli.

Itse ostin Kruunuradiosta (http://www.kruunuradio.fi/), kun sattuu tuttava olemaan myyjänä siellä. Hintalappu noille oli muistaakseni 410e/kpl, itse sain edullisemmin.

Kruunuradiossa on myös kuuntelumahdollisuus noille 6020a:lle ja lisäksi monille muillekin Geneleceille.

Pikaisesti Googlettamalla löytyi 6020a ainakin Lohenetten nettikaupasta (http://www.lohenette.fi/product_13912.html) hintaan 357e/kpl. Varteenotettava tarjous, jos uskaltaa ostaa ilman koekuuntelua.

---

Mitenkäs muuten noi subwooferit pelittää esim. Presonuksen Fireboxin kanssa. Ymmärsin että Firebox on kykenevä ajamaan jopa 5.1 surroundia eli ilmeisesti subwoofer törkätään mihin tahansa noista neljästä vapaasta lineoutista, kun päämonitorit menevät noihin mainoutteihin?

Wespa · Viesti Kirjoittaja **Wespa** » 1.7.2007 klo 18.29

Ei mahdu kyllä budjettiin tuohon hintaan, ja noita ei taida käytettynäkään pahemmin liikkua. Taitaa tulla meikäläiselle Genejen sijaan joku vähän halvempi aktiivipari sitten..

Blank^ · Viesti Kirjoittaja **Blank^** » 1.7.2007 klo 18.31

Wespa kirjoitti:Ei mahdu kyllä budjettiin tuohon hintaan, ja noita ei taida käytettynäkään pahemmin liikkua. Taitaa tulla meikäläiselle Genejen sijaan joku vähän halvempi aktiivipari sitten..

Harmi

Ovathan Genelecit hieman hintavia, mutta koekuuntelujen perusteella olen vakuuttunut siitä, että ovat reilusti hintansa väärtit!

Wespa · Viesti Kirjoittaja **Wespa** » 1.7.2007 klo 18.42

Blank^ kirjoitti:Ovathan Genelecit hieman hintavia, mutta koekuuntelujen perusteella olen vakuuttunut siitä, että ovat reilusti hintansa väärtit!

Joo, sen verran on itsekin paria mallia tullut kuunneltua, että korkeahkon hinnan ymmärtää kyllä. Noo, harrastustoiminnassa menee halvempikin, ainakin niin kauan, kunnes oikeasti on varaa kalliimpaan..

kampela · Viesti Kirjoittaja **kampela** » 1.7.2007 klo 18.43

Wespa kirjoitti:Ei mahdu kyllä budjettiin tuohon hintaan, ja noita ei taida käytettynäkään pahemmin liikkua. Taitaa tulla meikäläiselle Genejen sijaan joku vähän halvempi aktiivipari sitten..

Jos ei mahdu niin voisit harkita Behringerin Truth B2030A mallia joka ääneltään on hämmästyttävän samansävyinen Genelecin 1030A:n kanssa. http://www.stpaulssound.fi/kaiuttimet.html parin hinta on 285. Tehokkaammat mallit eroavat sävyiltään enemmän. Menevät sokkokuuntelussa täydestä.

Tämä tietysti sillä edellytyksellä, että tärkeintä on äänen laatu eikä katu-uskottavuus.

Wespa · Viesti Kirjoittaja **Wespa** » 1.7.2007 klo 18.45

kampela kirjoitti:Tämä tietysti sillä edellytyksellä, että tärkeintä on äänen laatu eikä katu-uskottavuus.

Niin, merkkinä Behringer herättää kyllä itsessäni erittäin kielteisiä tuntemuksia, osin syyttä, mutta osin syystäkin.

kampela · Viesti Kirjoittaja **kampela** » 1.7.2007 klo 20.53

Wespa kirjoitti:
kampela kirjoitti:Tämä tietysti sillä edellytyksellä, että tärkeintä on äänen laatu eikä katu-uskottavuus.
Niin, merkkinä Behringer herättää kyllä itsessäni erittäin kielteisiä tuntemuksia, osin syyttä, mutta osin syystäkin.

Merkki harvoin takaa mitään. Sen olen vuosikymmenten varrella oppinut. Behringerillä on toinenkin kohtuullisen hyvä tuote: B5 konkkamikki. Kannattaa luottaa korviinsa.

Loki · Viesti Kirjoittaja **Loki** » 1.7.2007 klo 21.22

Blank^ kirjoitti: Mitenkäs muuten noi subwooferit pelittää esim. Presonuksen Fireboxin kanssa. Ymmärsin että Firebox on kykenevä ajamaan jopa 5.1 surroundia eli ilmeisesti subwoofer törkätään mihin tahansa noista neljästä vapaasta lineoutista, kun päämonitorit menevät noihin mainoutteihin?

Voihan sen toki noinkin tehdä. Normaalisti 2.1-järjestelmät kytketään pääulostuloista stereona joko ulkoisen crossoverin kautta subbarille ja monitoreihin tai käytetään subbarissa olevaa crossia ja kytketään monitorit subbariin. Surround-järjestelmässä supattaja tietenki kytketään omaan ulostuloonsa.

EDIT. Tästä monitorikeskustelusta sen verran että laadukkaita pönttöjä tekee muutkin kuin Genelec ja ilman nimi-/designlisää hinnassa, esimerkiksi Fostex, Tannoy, Event, KRK, PMC, Mackie jnejne. Genelecit on kyl hemmetin hyvät enkä dissaa niitä mitenkään mut kannattaa testikuunnella (jos mahdollista) muitakin valmistajia. Nämä soundimieltymykset kun on makuasioita ja joku toinen merkki voikin kuulostaa omaan korvaan paremmalta kuin Genelec.

Peace, again..

Blank^ · Viesti Kirjoittaja **Blank^** » 1.7.2007 klo 21.40

Loki kirjoitti:
Blank^ kirjoitti: Mitenkäs muuten noi subwooferit pelittää esim. Presonuksen Fireboxin kanssa. Ymmärsin että Firebox on kykenevä ajamaan jopa 5.1 surroundia eli ilmeisesti subwoofer törkätään mihin tahansa noista neljästä vapaasta lineoutista, kun päämonitorit menevät noihin mainoutteihin?
Voihan sen toki noinkin tehdä. Normaalisti 2.1-järjestelmät kytketään pääulostuloista stereona joko ulkoisen crossoverin kautta subbarille ja monitoreihin tai käytetään subbarissa olevaa crossia ja kytketään monitorit subbariin. Surround-järjestelmässä supattaja tietenki kytketään omaan ulostuloonsa.

Jaahas, no varmaa toi menee sitten niihin geneihinki kiinni

Terv. Audioasioista varsin pihalla

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 1.7.2007 klo 23.20

Tästä monitorikeskustelusta sen verran että laadukkaita pönttöjä tekee muutkin kuin Genelec ja ilman nimi-/designlisää hinnassa, esimerkiksi Fostex, Tannoy, Event, KRK, PMC, Mackie jnejne. Genelecit on kyl hemmetin hyvät enkä dissaa niitä mitenkään mut kannattaa testikuunnella (jos mahdollista) muitakin valmistajia. Nämä soundimieltymykset kun on makuasioita ja joku toinen merkki voikin kuulostaa omaan korvaan paremmalta kuin Genelec.

Kannattaa kuulostella todella niitä pöniköitä ennen ostoa. Mulla oli pitkään pääkuuntelu Genelicillä kunnes rinnalle tuli KRK ja lopulta on käynyt niin että pääkuuntelu onkin nyt KRK ja Genelec jäi vertailukohteeksi ja varalle. Esim tuo KRK on niin kova ja raaka että sellaista en itse kotiini haluaisi. Genelec on pehmeämpi soinniltaan ja se sopisi kotiin mainiosti sekä kuunteluun että tarkkailuun.

john doe · Viesti Kirjoittaja **john doe** » 11.7.2007 klo 19.17

Loki kirjoitti:
Wespa kirjoitti:Vähän olen itsekin miettinyt, että pitäisikö panostaa kerralla enemmän ja ostaa "suoraan" Genelecit macisen kaveriksi, nyt kun uudessa kämpässä stereo kaiuttimineen tulee eri huoneeseen kuin kone. Mutta onko mitään toivoa löytää kohtuuhintaan sellainen piuha, jolla saa äänen suoraan äänikortin rca-ulostulosta Geneihin? Jos nimittäin menee uuden äänikortin/pikkumikserin hankkimiseksi, niin budjetti ei välttämättä enää sitä kestä.
En tunne Genejä sen kummemmin mut 8030:ssä taitaa olla vain XLR-liitännät enkä kyllä muista moista piuhaa (siis XLR->RCA) nähneeni koskaan. Mut jos kolvi pysyy näpeissä niin suht halvalla tuommoisen väsää itse, toinen vaihtoehto on XLR->plugi-piuhat ja plugi->RCA-adapterit. Oon kyl sitä mieltä et jos kerta on hankkimassa tuon hinta- ja laatuluokan monitorit niin se uusi i/o Macciin missä on balansoidut ulostulot on aika pieni mut kannattava lisäinvestointi.

Missähän sinä olet sitten musiikkitarvike ostoksesi aiemmin tehnyt jos ei näin perus kamaa ole tullut vastaan.. Itse ostaisin nimenomaan 80xx malliston vehkeet ihan siitä syystä että niiden arvon olettaisi pysyvän parempana jo pelkästään liitin tyypin takia.