Tieto jätti -"tietokilpailu"

mikastus · Viesti Kirjoittaja **mikastus** » 7.7.2007 klo 1.30

kuriton kirjoitti:En taida uskaltaa tohon munakennoon tarttua nyt ihan kohta, ja tai kohta on kokkelia kaikkialla

Mie täälä väsään sitä kokkelia, odotan sitä maittoa. Lakritsi haittaa ruuanlaittoa. Ei mul oo hajataittoa, mut rinnukset vaatis pientä laittoa. Eritteenä tuo kuola aiheuttaa pientä haittoa.

mikastus · Viesti Kirjoittaja **mikastus** » 7.7.2007 klo 1.32

Jaetaan munat kolmeen ryhmään.
oooo oooo | oooo
Punnitaan kaksi ryhmää näistä. Jos punnitus EI tuo eroa, on eripainoinen muna niissä neljässä joita ei ole punnittu. Punnitaan jäljellejääneet neljä jakaen ne pareiksi, ja sitten yksitellen sen puolen munat joissa painoeroa tulee. Merkitään painavampi puoli ja ihmetellään miten asia ratkeaa. ks edellä.

Jos eroa ensimmäisellä punnituksella tulee, niin muna ON niiden kahdeksan punnitun joukossa; tarvitaan taas vippaskonsti, eli kynä. Merkitään ensimmäisen punnituksen munat esim. painavammalla puolella olleista poikkiviivalla. Alla kuva, mutta tämä ei siis ole vielä toinen punnitus, vaan pelkkä merkintä!
øøøø | oooo

Ollaan päästy tapaukseen jossa on kahdeksan munaa, ja yksi niistä on eripainoinen kuin muut - painavampi tai kevyempi. Munat on merkitty painavammiksi ehdokkaiksi ja kevyemmiksi ehdokkaiksi. Punnituksia on jäljellä vielä kaksi.

Haen nyt merkintävälineet (lakritsista liköritsää), ja ehkä jatkan, jos ei tule umpikujaa

Edit. tarvitsen lisää munaa!! (munia

)

mikastus · Viesti Kirjoittaja **mikastus** » 7.7.2007 klo 2.21

mikastus kirjoitti:Jaetaan munat kolmeen ryhmään.
oooo oooo | oooo
Punnitaan kaksi ryhmää näistä. Jos punnitus EI tuo eroa, on eripainoinen muna niissä neljässä joita ei ole punnittu. Punnitaan jäljellejääneet neljä jakaen ne pareiksi, ja sitten yksitellen sen puolen munat joissa painoeroa tulee. Merkitään painavampi puoli ja ihmetellään miten asia ratkeaa. ks edellä.

Jos eroa ensimmäisellä punnituksella tulee, niin muna ON niiden kahdeksan punnitun joukossa; tarvitaan taas vippaskonsti, eli kynä. Merkitään ensimmäisen punnituksen munat esim. painavammalla puolella olleista poikkiviivalla. Alla kuva, mutta tämä ei siis ole vielä toinen punnitus, vaan pelkkä merkintä!
øøøø | oooo

Ollaan päästy tapaukseen jossa on kahdeksan munaa, ja yksi niistä on eripainoinen kuin muut - painavampi tai kevyempi. Munat on merkitty painavammiksi ehdokkaiksi ja kevyemmiksi ehdokkaiksi. Punnituksia on jäljellä vielä kaksi.

Haen nyt merkintävälineet (lakritsista liköritsää), ja ehkä jatkan, jos ei tule umpikujaa
Edit. tarvitsen lisää munaa!! (munia )

Kuuntelin "Eye of the Tiger" ja sain lisää munaa.

Asiaan. Merkityt munat sekoitetaan merkitsemättömien kanssa siten ajatuksella tasapuolisesti, että seuraava painoeropunnitus näyttää kummalla puolella vaakaa on joku merkityistä tai merkitsemättömistä erilainen painoltaan kuin muut.

Ei asiaa. Mulla hävisi nyt logiikka. Katosi jääkaappiinni tai jotain. Jos sitä nyt olikaan - siis logiikkaa, kaappi on kyllä, ja se jää. Hähää. Nukkuun nyt tää..

kuriton · Viesti Kirjoittaja **kuriton** » 7.7.2007 klo 2.26

mikastus kirjoitti: Ei asiaa. Mulla hävisi nyt logiikka. Katosi jääkaappiinni tai jotain. Jos sitä nyt olikaan - siis logiikkaa, kaappi on kyllä, ja se jää. Hähää. Nukkuun nyt tää..

Tulppu, voikos tätä kyssäriä enää helpottaa, mitäs jos kysyisit meiltä, mikä tekee niitä kananmunia?

Mikastus on kyllä pähkäillyt todella tätä kyssäriä

Miklu · Viesti Kirjoittaja **Miklu** » 7.7.2007 klo 10.08

Teppo Tulppu kirjoitti:On kaksitoista kananmunaa. Niistä yksitoista on keskenään täsmälleen yhtä painavia, mutta yksi on joko painavampi tai kevyempi kuin muut (ei tiedetä kumpi). Käytössä on tasapainovaaka: se siis ilmoittaa onko vasemman kupin sisältö painavampi, kevyempi vai yhtä kevyt kuin oikean kupin sisältö. Miten kolmella punnituksella saadaan selville mikä munista on eripainoinen kuin muut ja onko se painavampi vai kevyempi kuin muut?

Minäpä eppäilen väkevästi, että ottia tuota, tuota ee voe ratkasta kolomella vua'an heelaatuksella jos myö ee tiijetä, että onkoon se yks yksilö paenavampi vae köökäsempi ku nuo muut munakkaat.

Tae aenakkaan minun lokkikka ee siihen nyt uamuseltaan riitä.

Ja kieltä taitamattomille sama sitten selkokielellä: Minun älynystyröillä ei tuota näin aamutuimaan ainakaan ratkaista, koska ei ole tietoa siitä, onko se yksi eripainoinen muna kevyempi vai painavampi. Ratkaisu olisi simppeli, mikäli tiedettäis kumpaanko suuntaan sen yhden munan paino heittää.

Teppo Tulppu · Viesti Kirjoittaja **Teppo Tulppu** » 7.7.2007 klo 11.38

Miklu kirjoitti:Minäpä eppäilen väkevästi, että ottia tuota, tuota ee voe ratkasta kolomella vua'an heelaatuksella jos myö ee tiijetä, että onkoon se yks yksilö paenavampi vae köökäsempi ku nuo muut munakkaat. Tae aenakkaan minun lokkikka ee siihen nyt uamuseltaan riitä.

Kyllä sen pystyy ratkaisemaan - täytyy vaan olla ovela, kiero ja ketku.

Korkeakulttuuri ei tässä auta.

Toki homma helpottuisi jos tiedettäisiin onko erimuna painavampi vai kevyempi vaan kun ei tiedetä. Mikastuksella oli ihan hyvää yritystä, mutta vaadittavaa oveluutta ei hänenkään vastauksestaan vielä löytynyt.

mikastus · Viesti Kirjoittaja **mikastus** » 7.7.2007 klo 16.35

Jaahans. Käytetään savolaista kieroutta ja prosessin sisäisten tapahtumien ylöskirjausta.

1) pannaan munat vaakaan ensimmäistä mittausta varten kuusi puolellensa.
2) todetaan toisen puolen painuvan alemmaksi.
3) aletaan valmistella seuraavaa mittausta ottamalla munat pois vaakakupeista.
4) Ollaan kieroja ku korkkiruuvi, ja poistetaan munia ottamalla pareittain siten, että aina otetaan molemmilta puolilta yht'aikaa yksi. Pannaan huomioiden se hetki, kun vaaka pölähtää tasa-asentoon. Kierolla savolaisella on nyt käsissään kaksi munaa, joista toinen on se haettu poikkeava muna.
5) Tarvitaan ne jäljelläolevat kaksi mittausta, jotta saadaan tietää kumpi munista on kevyempi tai painavampi. Eli mitataan molemmat käsissäolevat munat erikseen tavallisen munan kanssa. Toinen on tavallinen muna, ja toinen joko painavampi tai kevyempi - vaakahan sen kertoo kumpaa lajia muna on.

Näin kieroillen ja sääntöjä venyttäen homma hoituu. Käytin hyväksi käytännön toteutuksen vähemmän kuin ideaalista mekaanista työskentelytapaa.

Hyväksytäänkös?

Teppo Tulppu · Viesti Kirjoittaja **Teppo Tulppu** » 7.7.2007 klo 18.45

mikastus kirjoitti:Hyväksytäänkös?

Eips.

Annetaas vähän vinkkiä. Munat kannattaa nimetä esim. seuraavasti:

X = ei tiedetä mitään pallon painosta
P = muna on joko normaali tai painava
K = muna on joko normaali tai kevy
N = muna on normaali

Aluksi kaikki munat ovat X. Punnitukset pitää järjestää niin, että aina on kolme mahdollisuutta: vasen puoli painavampi, oikea puoli painavampi tai molemmat puolet yhtä painavia. Ja aina ei välttämättä kannata aina punnita pelkästään yhden merkkisiä munia...

mikastus · Viesti Kirjoittaja **mikastus** » 7.7.2007 klo 18.59

Teppo Tulppu kirjoitti:
mikastus kirjoitti:Hyväksytäänkös?
Eips.

Annetaas vähän vinkkiä. Munat kannattaa nimetä esim. seuraavasti:

X = ei tiedetä mitään pallon painosta
P = muna on joko normaali tai painava
K = muna on joko normaali tai kevy
N = muna on normaali

Aluksi kaikki munat ovat X. Punnitukset pitää järjestää niin, että aina on kolme mahdollisuutta: vasen puoli painavampi, oikea puoli painavampi tai molemmat puolet yhtä painavia. Ja aina ei välttämättä kannata aina punnita pelkästään yhden merkkisiä munia...

Taisit nyt paljastaa niin paljon, että mielenkiinto tehtävään ikäänkuin osittain meni. Vaihtoehtoja toki vielä jää, mutta kun tekniikka on paljastettu, niin keksimisenilo pienenee. Nyyh.

Ehkä tuo täytyy läpikäydä silti, kunhan jaksaa tässä (ja tarkistaa onnistuminen). Vaikutti kyllä ihan mahottomalta ensin. Aika hieno tehtävä.

Miklu · Viesti Kirjoittaja **Miklu** » 7.7.2007 klo 19.29

Teppo Tulppu kirjoitti:
mikastus kirjoitti:Hyväksytäänkös?
Eips.

Annetaas vähän vinkkiä. Munat kannattaa nimetä esim. seuraavasti:

X = ei tiedetä mitään pallon painosta
P = muna on joko normaali tai painava
K = muna on joko normaali tai kevy
N = muna on normaali

Aluksi kaikki munat ovat X. Punnitukset pitää järjestää niin, että aina on kolme mahdollisuutta: vasen puoli painavampi, oikea puoli painavampi tai molemmat puolet yhtä painavia. Ja aina ei välttämättä kannata aina punnita pelkästään yhden merkkisiä munia...

Mie löysin tähän kooklettamalla oikean vastauksen. Ja täytyy sanoa, etten olis itse osannut järkeillä.

Teppo Tulppu · Viesti Kirjoittaja **Teppo Tulppu** » 7.7.2007 klo 20.33

mikastus kirjoitti:Taisit nyt paljastaa niin paljon, että mielenkiinto tehtävään ikäänkuin osittain meni.

Harmi ja anteeksi. Ajattelin vain vähän jeesata kun oli hieman hiljaista tällä rintamalla.

mikastus kirjoitti:Vaihtoehtoja toki vielä jää, mutta kun tekniikka on paljastettu, niin keksimisenilo pienenee. Nyyh.

Väittäisin että tuossa on vielä hieman keksimistä. Kysy vaikka Miklulta!

mikastus · Viesti Kirjoittaja **mikastus** » 7.7.2007 klo 21.01

Teppo Tulppu kirjoitti:
mikastus kirjoitti:Vaihtoehtoja toki vielä jää, mutta kun tekniikka on paljastettu, niin keksimisenilo pienenee. Nyyh.
Väittäisin että tuossa on vielä hieman keksimistä. Kysy vaikka Miklulta!

Varmaankin totta :-) Pääsin mielestäni vähän jäljille jo tuossa aikaisemmassa kännisessä ajatuksenvirtailussani, mutta enpä arvannut että merkintä pitää olla noin monimuotoista.

No enivei. Se savolainen versio ei sitten kelvannut. Tarkistellaan asiaa joskus myöhemmin. Voidaanko jättää avoimeksi vielä hetkiseksi. Pidättäydyn googlaamasta asiaa ihan vielä. Jos tylsyys iskee, niin yritän käydä läpi nuita algorytmejä.

Kiitos kumminkin.

Miklu · Viesti Kirjoittaja **Miklu** » 7.7.2007 klo 21.32

mikastus kirjoitti:
Teppo Tulppu kirjoitti:
mikastus kirjoitti:Vaihtoehtoja toki vielä jää, mutta kun tekniikka on paljastettu, niin keksimisenilo pienenee. Nyyh.
Väittäisin että tuossa on vielä hieman keksimistä. Kysy vaikka Miklulta!
Varmaankin totta :-) Pääsin mielestäni vähän jäljille jo tuossa aikaisemmassa kännisessä ajatuksenvirtailussani, mutta enpä arvannut että merkintä pitää olla noin monimuotoista.

No enivei. Se savolainen versio ei sitten kelvannut. Tarkistellaan asiaa joskus myöhemmin. Voidaanko jättää avoimeksi vielä hetkiseksi. Pidättäydyn googlaamasta asiaa ihan vielä. Jos tylsyys iskee, niin yritän käydä läpi nuita algorytmejä.

Kiitos kumminkin.

Sen verran vihjaan, ettei siellä kanalassa, missä noita munia joutuu punnitsemaan, ole mitään kyniä tai muitakaan munanmerkintävälineitä saatavilla tai käytettävissä.

mikastus · Viesti Kirjoittaja **mikastus** » 7.7.2007 klo 21.45

Miklu kirjoitti:Sen verran vihjaan, ettei siellä kanalassa, missä noita munia joutuu punnitsemaan, ole mitään kyniä tai muitakaan munanmerkintävälineitä saatavilla tai käytettävissä.

Helepoimmalla pääsen, ku meen sinne kanalaan ja kysyn aseella uhaten, että kuka pirun kana on muninu sen erilaisen soikion - tana!

Jaa, mutta syyllisen löytäminenhän ei välttämättä auta löytämään syytöntä, eli erilaista munaa.

pahus. pahus, pahus, pahus. Munasin.

Teppo Tulppu · Viesti Kirjoittaja **Teppo Tulppu** » 7.7.2007 klo 21.56

mikastus kirjoitti:Helepoimmalla pääsen, ku meen sinne kanalaan ja kysyn aseella uhaten, että kuka pirun kana on muninu sen erilaisen soikion - tana!

Kysy samalla kumpi oli ensin: muna vai kana?

mikastus · Viesti Kirjoittaja **mikastus** » 7.7.2007 klo 22.00

Teppo Tulppu kirjoitti:
mikastus kirjoitti:Helepoimmalla pääsen, ku meen sinne kanalaan ja kysyn aseella uhaten, että kuka pirun kana on muninu sen erilaisen soikion - tana!
Kysy samalla kumpi oli ensin: muna vai kana?

Okei. Mut kysynkö kanalta vai munalta ensin?
Edit. Se muuten on Kanala, eikä munala. Voiko päätellä jotain tästä, vaiko eikö?

Teppo Tulppu · Viesti Kirjoittaja **Teppo Tulppu** » 7.7.2007 klo 22.01

mikastus kirjoitti:
Teppo Tulppu kirjoitti:
mikastus kirjoitti:Helepoimmalla pääsen, ku meen sinne kanalaan ja kysyn aseella uhaten, että kuka pirun kana on muninu sen erilaisen soikion - tana!
Kysy samalla kumpi oli ensin: muna vai kana?
Okei. Mut kysynkö kanalta vai munalta ensin?

Huudat sinne kanalaan ja katsot kumpi vastaa ensin.

mikastus · Viesti Kirjoittaja **mikastus** » 7.7.2007 klo 22.01

Teppo Tulppu kirjoitti:
mikastus kirjoitti:
Teppo Tulppu kirjoitti:
mikastus kirjoitti:Helepoimmalla pääsen, ku meen sinne kanalaan ja kysyn aseella uhaten, että kuka pirun kana on muninu sen erilaisen soikion - tana!
Kysy samalla kumpi oli ensin: muna vai kana?
Okei. Mut kysynkö kanalta vai munalta ensin?
Huudat sinne kanalaan ja katsot kumpi vastaa ensin.

Jois muna vastaa ensin, niin mikä minä olen. Pirun hyvä tulkki?

Maza · Viesti Kirjoittaja **Maza** » 7.7.2007 klo 22.08

Teppo Tulppu kirjoitti:
mikastus kirjoitti:Helepoimmalla pääsen, ku meen sinne kanalaan ja kysyn aseella uhaten, että kuka pirun kana on muninu sen erilaisen soikion - tana!
Kysy samalla kumpi oli ensin: muna vai kana?

Mitenkäs, onkos tässä eritelty munat? Kyllä kait munia oli ennen kanoja. Kaikenmaailman dinomunia.

mikastus · Viesti Kirjoittaja **mikastus** » 7.7.2007 klo 22.13

Maza kirjoitti:
Teppo Tulppu kirjoitti:
mikastus kirjoitti:Helepoimmalla pääsen, ku meen sinne kanalaan ja kysyn aseella uhaten, että kuka pirun kana on muninu sen erilaisen soikion - tana!
Kysy samalla kumpi oli ensin: muna vai kana?
Mitenkäs, onkos tässä eritelty munat? Kyllä kait munia oli ennen kanoja. Kaikenmaailman dinomunia.

Meinaatkos sitten että dinonmuna oli ennen dinoa?

Vai mitenkäs? Kumpi muuten oli ensin, lapsi vai äiti. Vai oliko ihan siemen? Ennen sitä siementäjää?

Salamijakk · Viesti Kirjoittaja **Salamijakk** » 7.7.2007 klo 22.15

Olen niin hidas ja akateemisesti taidoton matemaattisissa ja luonnotieteissä, että lottoan vastaukseksi: ilimanvatkaaja

Maza · Viesti Kirjoittaja **Maza** » 7.7.2007 klo 22.16

mikastus kirjoitti:
Maza kirjoitti:
Teppo Tulppu kirjoitti:
mikastus kirjoitti:Helepoimmalla pääsen, ku meen sinne kanalaan ja kysyn aseella uhaten, että kuka pirun kana on muninu sen erilaisen soikion - tana!
Kysy samalla kumpi oli ensin: muna vai kana?
Mitenkäs, onkos tässä eritelty munat? Kyllä kait munia oli ennen kanoja. Kaikenmaailman dinomunia.
Meinaatkos sitten että dinonmuna oli ennen dinoa? Vai mitenkäs? Kumpi muuten oli ensin, lapsi vai äiti. Vai oliko ihan siemen? Ennen sitä siementäjää?

Emmä sitä meinaa. Vaan että dinomuna oli ennen maatiaiskanaa. Dinokanasta ei nyt puhuta. Oliko moisia?

Teppo Tulppu · Viesti Kirjoittaja **Teppo Tulppu** » 7.7.2007 klo 22.17

Maza kirjoitti:Dinokanasta ei nyt puhuta. Oliko moisia?

Entäs se kanasaurus?

Maza · Viesti Kirjoittaja **Maza** » 7.7.2007 klo 22.22

Teppo Tulppu kirjoitti:
Maza kirjoitti:Dinokanasta ei nyt puhuta. Oliko moisia?
Entäs se kanasaurus?

Niin. Kumpi oli ennen, kanasaurus vai munasaurus? Kas siinäpä pulma.

mikastus · Viesti Kirjoittaja **mikastus** » 7.7.2007 klo 22.26

Maza kirjoitti:Vaan että dinomuna oli ennen maatiaiskanaa. Dinokanasta ei nyt puhuta. Oliko moisia?

Enpä tiiä. Mutta Höyhtyän grillillä on "Dinopurilainen", ihan ok. Mutta sen dinon äitiä e o näkyny - onneksi.

Kuka_oli_ensin problematiikka on kuiteskin yht'aikaa sekä hedelmällistä, että hedelmätöntä. Hedelmällistä se on silloin, kun huomataan sen olevan hedelmätöntä. Hedelmätöntä se on silloin, kun luullaan sen olevan hedelmällistä. Hiphei!
Edit. mutta "kuka_oli_ensin-keskustelu on silti käytävä. Aika-ajoin ;-)

Tieto jätti -"tietokilpailu"

Munavaaka

Re: Munavaaka

Re: Munavaaka

Re: Munavaaka

Re: Munavaaka

Re: Munavaaka

Re: Munavaaka

Re: Munavaaka

Re: Munavaaka

Re: Munavaaka

Re: Munavaaka

Re: Munavaaka

Re: Munavaaka

Re: Munavaaka

Re: Munavaaka

Re: Munavaaka

Re: Munavaaka

Re: Munavaaka