Kielikeskustelua

Miklu · Viesti Kirjoittaja **Miklu** » 1.6.2007 klo 13.31

Galangal kirjoitti:
amanita kirjoitti:
Voi kun sattuu sydämeen ja jalatkin tutisevat, mutta rohkeasti päin huomautusta ja Repe-sedän viestiä: Viro kirjoitetaan isolla alkukirjaimella.....
Paitsi silloin, kun kyseessä on viro(n kieli) eli eesti.

Viro (isolla alkukirjaimella) on vain yksi Eestin maakunta...

Suomeksihan tuo on sitten Viro ja viro. Viroksi taasen eesti.

Repe Ruutikallo · 1.6.2007 klo 14.28

Galangal kirjoitti:
amanita kirjoitti:
Voi kun sattuu sydämeen ja jalatkin tutisevat, mutta rohkeasti päin huomautusta ja Repe-sedän viestiä: Viro kirjoitetaan isolla alkukirjaimella.....
Paitsi silloin, kun kyseessä on viro(n kieli) eli eesti.

Viro (isolla alkukirjaimella) on vain yksi Eestin maakunta...

Taitaa olla niin, että Virumaa on yksi Eestin maakunta kuten Småland on Sverigen. Viro on valtio, jonka nimi viroksi on Eesti, ruotsiksi Estland, englanniksi (ja mm. latinaksi) Estonia jne.

Kuten olen ennenkin bamlannut, Suomessa on paljon vanhaa Viro-alkuista nimistöä, mutta ei lainkaan Eesti-alkuista. Tämä johtuu juuri siitä, että Eesti on puhtaasti viroa, eikä sitä voi käyttää suomea kirjoitettaessa edes tautologian välttämistarkoituksessa, jos haluaa vaalia hyvää kieltä. Ja kaikkihan met halutaan.

macit · Viesti Kirjoittaja **macit** » 12.7.2007 klo 14.22

darthmother kirjoitti:Tuli mieleen entinen äidinkielen opettajani. Hän suorastaan jumaloi murteita, kaikkia...Paitsi Helsingin edit: (pääkaupunkiseudun) murretta, slangia, mikä ei ollut hänen mielestään kieltä lainkaan vaan siansaksaa.
Monesti kiusattiin eukkoa slangi aineilla, nelonenhan niillä tuli.
Muutenkin ajoittain on ärsyttänyt stadin edit: (pääkaupunkiseudun) slangin arvostelu ja vähättely. Murre se on missä muutkin. Pikkupoikana en ympärilläni paljoa muuta kuullutkaan puhuttavan ja se oli luonnollista aivan selkeää kieltä minulle siinä kuin Turun murre turkulaiselle.
Mutta auta armias kun lähdettiin kesäksi landelle, silloin saimme kuulla kunniamme pikku diivailijat.

"Jos ajatellaan vanhaa stadin slangia, on helppo osoittaa seikkoja, joiden perusteella sitä ei voi pitää suomen kielen murteena. Vanhassa stadin slangissa ruotsalaisperäisten sanojen osuus oli arviolta kolme neljäsosaa, 75%. Missään suomen kielen murteessa ei ruotsalaisperäisten sanojen osuus ole läheskään näin suuri."

"Mutta vanha stadin slangi on myös äänteellisesti poikennut suomen kielestä enemmän kuin mikään suomen kielen murre. Suomen kielen keskeisiin ominaispiirteisiin kuuluu ns. vokaalisointu, jolla tarkoitetaan sitä, että sanan ensimmäisen ja toisen tavun vokaalit eivät voi olla keskenään ristiriidassa. Jos ensimmäisessä tavussa on ä, ö tai y, toisessa tavussa ei voi olla vokaaleja a, o tai u.
Slangissa tämä suomen kielen perussääntö ei päde. Varsinkin vanhasta stadin slangis- sa on helppo löytää sanoja, jotka ovat suomen kielen äännejärjestmän vastaisia. Esimerkiksi fyrkka, byysat, blygu, Bärgga 'Kallio', bääraa, järkku, brödari 'leipäkauppa', böijaa, bööna ja brödu tai brögu. Tällaisia tapauksia on vanhassa slangissa kymmenittäin, ja ne osoittavat, ettei vokaalisointu ole ollut vanhassa slangissa voimassa."

"Vanha slangi on poikennut myös kieliopillisesti useimmista muista suomen kielen murteista.
verbien perusmuodot ovat määrätapauksissa poikenneet suomen kirjakielestä ja useimmista murteista. Vanhastaan stadin slangissa ei nimittäin ole käytetty ta-, tä-loppuisia perusmuotoja. On siis sanottu esimerkiksi: hirvaaks sleppaa tost hyddast."

"Näin on kaikkiaan useita perusteita sille, miksi vanhaa stadin slangia voidaan pitää omana kielenä. Uudempaan stadin slangiin nämä seikat pätevät vain osittain. Merkittävin ero vanhan ja uuden slangin välillä on sanaston koostumuksessa. Uudemmassa slangissa suomenkielisten sanojen osuus on olennaisesti suurempi kuin vanhassa. Myös vokaalisointu on vallannut alaa. Esim. byysat on muuttunut asuun byysät. Niinikään verbin taivutus on muuttumassa: duunata, slepata -tyyppiset -ta, -tä -päätteiset muodot ovat alkaneet käydä yhä tavallisemmiksi."

"Vanha stadin slangi on syntynyt sata vuotta sitten Pitkänsillan takaisissa työläiskaupunginosissa. Se syntyi alkuaan yhdist ämään saman pihan ja saman korttelin suomen- ja ruotsinkielisiä poikia yhdeksi suureksi joukoksi, sakiksi. Tämä slangin syntyhistoria näkyy myös sen luonteessa. Kahdesta kielestä, suomesta ja ruotsista, on syntynyt uusi, stadin slangi, johon lisäksi tullut ripaus venäjää.
Vanha stadin slangi poikkeaa tässä mielessä muiden suurkaupunkien siangeista. Esi- merkiksi Tukholman slangi perustuu lainasanoistaan huolimatta valtaosaltaan ruotsin kieeen, Lontoon slangi englannin kieleen ja Pariisin slangi ranskan kieleen. Stadilaiset voivat syystäkin olla ylpeitä omasta kielestään."

Lähde: SLANGI.NET 2.0 / PERUSTA

RedDelicious · Viesti Kirjoittaja **RedDelicious** » 12.7.2007 klo 18.01

Repe Ruutikallo kirjoitti: Taitaa olla niin, että Virumaa on yksi Eestin maakunta kuten Småland on Sverigen. Viro on valtio, jonka nimi viroksi on Eesti, ruotsiksi Estland, englanniksi (ja mm. latinaksi) Estonia jne.

ja Varsinais-Suomi on osa Finlantia.

Juicekin sen tiesi, se on Eesti.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 12.7.2007 klo 18.14

Repe Ruutikallo kirjoitti:Viro on valtio, jonka nimi viroksi on Eesti, ruotsiksi Estland, englanniksi (ja mm. latinaksi) Estonia jne.

On totta, että suomessa - ja Suomessa - ikiaikaisia valtioita jne, joihin on ollut suhteita, kutsutaan ikiaikaisin nimin, kuten Ruotsi, Venäjä, Saksa jnpp. Suomessa on myös käyty kauppaa "virolaisten" kanssa ties kuinka kauan. Valtiollisena entiteettinä Eesti on kuitenkin niin nuori, että ei ole perusteita käyttää siitä muuta nimeä kuin se, jonka se on omaksi nimekseen valinnut.

Repe Ruutikallo · 12.7.2007 klo 18.18

RedDelicious kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti: Taitaa olla niin, että Virumaa on yksi Eestin maakunta kuten Småland on Sverigen. Viro on valtio, jonka nimi viroksi on Eesti, ruotsiksi Estland, englanniksi (ja mm. latinaksi) Estonia jne.
ja Varsinais-Suomi on osa Finlantia.

Hä?

RedDelicious kirjoitti:Juicekin sen tiesi, se on Eesti.

Onhan se Eesti viroksi. Jos haluat puhua viroa, se sopii mulle, mutta älä väitä sitä suomeksi.

Repe Ruutikallo · 12.7.2007 klo 18.27

Galangal kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti:Viro on valtio, jonka nimi viroksi on Eesti, ruotsiksi Estland, englanniksi (ja mm. latinaksi) Estonia jne.
On totta, että suomessa - ja Suomessa - ikiaikaisia valtioita jne, joihin on ollut suhteita, kutsutaan ikiaikaisin nimin, kuten Ruotsi, Venäjä, Saksa jnpp. Suomessa on myös käyty kauppaa "virolaisten" kanssa ties kuinka kauan. Valtiollisena entiteettinä Eesti on kuitenkin niin nuori, että ei ole perusteita käyttää siitä muuta nimeä kuin se, jonka se on omaksi nimekseen valinnut.

Ohhoh. Kielitoimisto on sitten ihan hakoteillä, vaikka asiaa on siellä varmasti mietitty tarpeeksi. Jopa Lennart Meri oli erittäin jyrkästi sitä mieltä, että Eesti vabariik on suomeksi Viron tasavalta.

Sinänsä kyllä tämä oli ensimmäinen näkemäni lähes järkevä peruste Eesti-nimen käytölle, joskaan ei tarpeeksi.

Miksi muuten suomalaisten pitäisi käyttää Virosta vironkielistä nimeä? Muissakin kielissä maasta käytetään historiallisesti vakiintunutta omakielistä nimeä. Perusteeksi tuskin riittää se, että kielisukulaisuuden vuoksi Eesti sopii mukavasti suomalaiseen suuhun.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 12.7.2007 klo 18.48

Repe Ruutikallo kirjoitti: Ohhoh. Kielitoimisto on sitten ihan hakoteillä, vaikka asiaa on siellä varmasti mietitty tarpeeksi. Jopa Lennart Meri oli erittäin jyrkästi sitä mieltä, että Eesti vabariik on suomeksi Viron tasavalta.

Näillä molemmilla on poliittinen agenda: Kielitoimisto kuuluu - valitettavasti - suursuomalais-kristillis-siveellis-isänmaallis-kokoomuslais-konservatiiviseen propagandakoneistoon, jonka surullisenkuulusiin mielikuvituksen tuotteisiin kuuluu sellainenkin olemattomuus kuin "Ruotsi-Suomi". Lennart Meri puolestaan halunnee käyttää hyväkseen "vienanretkeläishenkeä" - aivan tarpeettomasti, jos oikein ymmärrän: emmeköhän me kaikki pidä eestiläisiä rakkaina serkkuina ihan millä nimellä tahansa?

RedDelicious · Viesti Kirjoittaja **RedDelicious** » 12.7.2007 klo 19.03

Repe Ruutikallo kirjoitti: Ohhoh. Kielitoimisto on sitten ihan hakoteillä, vaikka asiaa on siellä varmasti mietitty tarpeeksi. Jopa Lennart Meri oli erittäin jyrkästi sitä mieltä, että Eesti vabariik on suomeksi Viron tasavalta.

Äijä oli pahasti suomettunut.

Galangal kirjoitti: Näillä molemmilla on poliittinen agenda: Kielitoimisto kuuluu - valitettavasti - suursuomalais-kristillis-siveellis-isänmaallis-kokoomuslais-konservatiiviseen propagandakoneistoon,

ja silti se saa sanan "viro" kuullostamaan kirosanalta.

Amanita voisi päivittää sitä kirosanafiltteriä.

Repe Ruutikallo · 12.7.2007 klo 19.36

Galangal kirjoitti:emmeköhän me kaikki pidä eestiläisiä rakkaina serkkuina ihan millä nimellä tahansa?

Muuten kyllä, mutta sanaa eestiläinen ei ole missään kielessä.

Viesti Kirjoittaja **amanita** » 12.7.2007 klo 19.58

RedDelicious kirjoitti: Amanita voisi päivittää sitä kirosanafiltteriä.

Amanita vahtii noita kaiuttimia, poijjaat päivittää joskus ja jouluna kirosanasuodinta.

Hyvä ystäväni virolainen Anu suomeksi puhuessaan käyttää maansa nimenä Eestiä. Juu kyllä, just SE Anu.

Repe Ruutikallo · 12.7.2007 klo 20.07

amanita kirjoitti:
RedDelicious kirjoitti: Amanita voisi päivittää sitä kirosanafiltteriä.
Amanita vahtii noita kaiuttimia, poijjaat päivittää joskus ja jouluna kirosanasuodinta.
Hyvä ystäväni virolainen Anu suomeksi puhuessaan käyttää maansa nimenä Eestiä. Juu kyllä, just SE Anu.

Kaikella kunnioituksella: edes SE Anu ei oikein kelpaa tässä leikissä suomen kielen auktoriteetiksi...

Viesti Kirjoittaja **amanita** » 12.7.2007 klo 20.24

Repe Ruutikallo kirjoitti:
amanita kirjoitti:
RedDelicious kirjoitti: Amanita voisi päivittää sitä kirosanafiltteriä.
Amanita vahtii noita kaiuttimia, poijjaat päivittää joskus ja jouluna kirosanasuodinta.
Hyvä ystäväni virolainen Anu suomeksi puhuessaan käyttää maansa nimenä Eestiä. Juu kyllä, just SE Anu.
Kaikella kunnioituksella: edes SE Anu ei oikein kelpaa tässä leikissä suomen kielen auktoriteetiksi...

Mie en niin sanonutkaan, toinpahan vain vinkkelin mukaan Viro-Eesti-keskusteluun.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 12.7.2007 klo 20.39

Repe Ruutikallo kirjoitti:
Galangal kirjoitti:emmeköhän me kaikki pidä eestiläisiä rakkaina serkkuina ihan millä nimellä tahansa?
Muuten kyllä, mutta sanaa eestiläinen ei ole missään kielessä.

Ei. Esim. englanniksi se on "Estonian"... Suomeksi - ai niin: eestiläinen!

EDIT

http://www.google.fi/search?q=eestil%C3 ... =firefox-a

14000 löytyi.

Repe Ruutikallo · 12.7.2007 klo 21.11

Galangal kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti:
Galangal kirjoitti:emmeköhän me kaikki pidä eestiläisiä rakkaina serkkuina ihan millä nimellä tahansa?
Muuten kyllä, mutta sanaa eestiläinen ei ole missään kielessä.
Ei. Esim. englanniksi se on "Estonian"... Suomeksi - ai niin: eestiläinen!

Kyllä Estonian on yhä suomeksi virolainen.
Sanaa eestiläinen kirjain kirjaimelta tavattuna ei edelleenkään ole missään kielessä. Se voisi olla suomea kun se kerran näyttää suomelta, vaan eipä ole.

Miklu · Viesti Kirjoittaja **Miklu** » 12.7.2007 klo 22.35

Repe Ruutikallo kirjoitti:
Galangal kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti:
Galangal kirjoitti:emmeköhän me kaikki pidä eestiläisiä rakkaina serkkuina ihan millä nimellä tahansa?
Muuten kyllä, mutta sanaa eestiläinen ei ole missään kielessä.
Ei. Esim. englanniksi se on "Estonian"... Suomeksi - ai niin: eestiläinen!
Kyllä Estonian on yhä suomeksi virolainen.
Sanaa eestiläinen kirjain kirjaimelta tavattuna ei edelleenkään ole missään kielessä. Se voisi olla suomea kun se kerran näyttää suomelta, vaan eipä ole.

Mie peesaan Repeä. Viro on suomeksi Viro eikä Eesti. Eihän me puhuta läntisestä naapuristamme Sverigestä, Deutschlandista (meniköhän kirjoitus oikein), Englandista tai muistakaan maista (kielitaito ei riitä) niiden omankielisen nimen kautta. USA tekee poikkeuksen tuon lyhenteen kanssa, mutta ei sen koko nimi suomeksi ole United States of America vaan Amerikan Yhdysvallat. Eli niin kuin on tainnut jo aiemminkin tulla tällä palstalla esiin. Viro on suomeksi Viro ja viroksi Eesti. Ei kai Suomikaan ole viroksi Suomi vaan... Mitä se muuten on? Onko Soomi vain tuota hupiviroa vai onko se oikeasti Soomi. Vaikka eesti sanana taipuukin helposti ja jopa ymmärrettävästi suomeen, niin oikeasti se maan nimi on siis Viro.

Terrakotta · Viesti Kirjoittaja **Terrakotta** » 13.7.2007 klo 0.20

Mitä se muuten on? Onko Soomi vain tuota hupiviroa vai onko se oikeasti Soomi.

"Soome" se on.

Aaaron · Viesti Kirjoittaja **Aaaron** » 13.7.2007 klo 9.57

Noita vakiintuneita nimiä pitäisi käyttää, vaikka Viro tuleekin Virunmaan maakunnasta, Ruotsi muinaisesta viikinkiheimosta (olikohan rusit vai ruotsit nimeltään, samasta sanasta taitaa tulla myös Россия / Russia / Ryssland / ryssä) ja Saksa Sachsenin osavaltiosta.

Ei siis Eesti, vaan Viro.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 13.7.2007 klo 9.58

Mutta minua on muuten tämä maiden nimet kautta elämäni, pienestä pojasta asti, mietityttänyt.

Mistä ihmeestä on tullut nimisana "Ruotsi"??? historian alkutaipaleella joku pioneerimetsäsuomalainen on miettinyt että "joo nuo sanoo Swerigeksi niin minä sanon Ruotsiksi... Eesti, no mitä hemmettiä, olkoon Viro... "

Mistä nämä mimet on saaneet muotonsa??? Norge = Norja, se on vielä järkeenkäypää, mutta Swerige=Ruotsi tai Eesti = Viro, niin eihän tossa ole mitään järkeä tai logiikkaa???

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 13.7.2007 klo 10.02

No jaa, Viro voisi olla – jos Suomalaiset olisi tulleet historian hävinöissä Eestistä – looginen vaikka sellaisella logiikalla että olisi laulettu "Suomen kansan vironneen eteläisestä maasta vetten takaa jne jne...", jolloin maa olisi voinut saada Suomessa Vironmaa-nimen ja siitä edelleen Viro-nimen.

Todennäköisesti olen tässä metsässä kuin mustikka, mutta "so what"?

Repe Ruutikallo · 13.7.2007 klo 10.43

Aaaron kirjoitti:Noita vakiintuneita nimiä pitäisi käyttää, vaikka Viro tuleekin Virunmaan maakunnasta, Ruotsi muinaisesta viikinkiheimosta (olikohan rusit vai ruotsit nimeltään, samasta sanasta taitaa tulla myös Россия / Russia / Ryssland / ryssä) ja Saksa Sachsenin osavaltiosta.

Ei siis Eesti, vaan Viro.

Tässä on vielä sellainenkin pointti, että neuvostoaikana Suomen stalinistit ja monet muutkin kommarit puhuivat ainoastaan Eestistä. Viron katsottiin viittaavan sotien välisen ajan porvarilliseen tasavaltaan, joten sen käytössä oli neuvostovastaisuuden sivumaku.

EKP on nykyään Euroopan Keskuspankki, mutta vanhoissa Tiedonantajissa sama lyhenne tarkoitti Eestin Kommunistista Puoluetta.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 13.7.2007 klo 10.52

Repe Ruutikallo kirjoitti:
Tässä on vielä sellainenkin pointti, että neuvostoaikana Suomen stalinistit ja monet muutkin kommarit puhuivat ainoastaan Eestistä. Viron katsottiin viittaavan sotien välisen ajan porvarilliseen tasavaltaan, joten sen käytössä oli neuvostovastaisuuden sivumaku.

Arvelinkin, että sinulla on puhtaasti poliittinen agenda tässä.

Repe Ruutikallo · 13.7.2007 klo 10.56

Galangal kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti:
Tässä on vielä sellainenkin pointti, että neuvostoaikana Suomen stalinistit ja monet muutkin kommarit puhuivat ainoastaan Eestistä. Viron katsottiin viittaavan sotien välisen ajan porvarilliseen tasavaltaan, joten sen käytössä oli neuvostovastaisuuden sivumaku.
Arvelinkin, että sinulla on puhtaasti poliittinen agenda tässä.

Ja minä arvelen, että sinä olet vitsiveikko.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 13.7.2007 klo 17.12

Jamac kirjoitti:No jaa, Viro voisi olla – jos Suomalaiset olisi tulleet historian hävinöissä Eestistä – looginen vaikka sellaisella logiikalla että olisi laulettu "Suomen kansan vironneen eteläisestä maasta vetten takaa jne jne...", jolloin maa olisi voinut saada Suomessa Vironmaa-nimen ja siitä edelleen Viro-nimen.

Lähin maakunta on muodostanut maan nimen, nimitystapa kertoo että paikallissuhteet on aikanaan olleet läheiset, sanoo asiaa tutkinut rohvessoori:

Maannimi Viro perustuu Viron pohjoisimman maakunnan Virun nimeen. Suomalaiset ovat nimenneet koko eteläisen naapurinsa sen maakunnan mukaan, jonka ovat parhaiten tunteneet. Periaatteessa samalla tavoin ovat saaneet suomalaisen nimensä Ruotsi (Roslagenin maakunnan mikaan), Saksa (Saksin maakunnan mukaan) ja Venäjä (Itämeren etelärannalla asuneen vendien muinaisen slaaviheimon mukaan), lähimmät naapurit. Muissa kielissä näiden maiden nimet muodostuvat aivan eri pohjalta. Samalla tavalla Viron eteläiset naapurit latvialaiset käyttävät Virosta nimeä Igaunija, joka perustuu eteläisen maakunnan Ugandin nimeen. Mitä läheisemmät ja syvällisemmät suhteet jollakin kansalla on toiseen kansaan, sitä varmemmin tuosta toisesta kansasta käytetään omaperäistä nimeä.
http://www.cc.jyu.fi/~saarinen/Viro-seu ... eesti.html

Repe Ruutikallo kirjoitti:Tässä on vielä sellainenkin pointti, että neuvostoaikana Suomen stalinistit ja monet muutkin kommarit puhuivat ainoastaan Eestistä. Viron katsottiin viittaavan sotien välisen ajan porvarilliseen tasavaltaan, joten sen käytössä oli neuvostovastaisuuden sivumaku

Tuossa samaisessa linkissä on kiinnostava anekdootti tähän: 20/30-luvulla Eesti-sanaa suosi poliittinen oikeisto, 70/80-luvulla vasemmisto.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 13.7.2007 klo 17.44

No niin, tämä suunnilleen 26 vuotta minua riivannut ihmetys tässä näin nyt sitten ratkesi. Jippiii.

Edit: itseasiassa tuo Saksinmaa on kyllä tuttu jostain kouluajoista, mutta nuo muut ei.