Perusteluja PC:n paremmuudelle; 1-5

[sonikk]

Tässä tulee taas OS X:n huono suunnittelu vastaan.

Sananvapaus on arvokas asia, myös fleimaamisen vapaus... mutta jos OS X on suunniteltu huonosti ja se kuitenkin on useimpien asiantuntijoitten mielestä kokonaisuutena tämän hetken paras työpöytäkäyttis, milloin sitten veikkaat ilmestyvän käyttiksiä jotka edustavat hyvää suunnittelua? Vuonna 2034?

No ehkä sanoin turhan jyrkästi. OS X on mielestäni kyllä parasta, mitä käyttismarkkinoilta löytyy. Osa sen ominaisuuksista, kuten vaikkapa Expose on aidosti hyvin toteutettu (tietty voisi olla vähemmän hitaasti animoitu..). Mutta sitten on niitä pieniä mutta todella ärsyttäviä outouksia, jotka hankaloittavat työskentelyä. Eri näköiset ikkunat ja käyttöliittymän peruskomponentit kuten vierityspalkit, Finderin typerät oletusasetukset (palstanäkymän järjettömän kapea koko) joita ei voi muuttaa(!), epäloogisesti toimivat ikkunanohjausliikennevalot, täysin perusteettomat rajoitukset (desimaalierottimen vaihtaminen mahdotonta suomalaisilla kieliasetuksilla), oletussähköpostiohjelman vaihtamisen mahdottomuus (joo, voi vaihtaa mutta Mailia tyrkyttää edelleen jatkossa) jne. Aika helppoja asioita korjata mutta vuodesta toiseen rikki. Ei tämä läheskään niin huono ole kuin kilpailevat tuotteet, mutta todella pitkä matka on edessä täydellisyyteen tai edes erinomaisuuteen.

Mitä tulee "asiantuntijoiden" käsitykseen parhaasta kokonaisuudesta.. no, evvk niin pitkään kuin itse tätä käytän

Jani

[Macpoika]

Exposé on mielestäni aika nopea itseasiassa.

Finderin typerät oletusasetukset (palstanäkymän järjettömän kapea koko) joita ei voi muuttaa(!)

Mitäs hiiri laitetta sä käytät kun ei voi sieltä palkin alareunasta vetää?

oletussähköpostiohjelman vaihtamisen mahdottomuus

Sieltä vaan Mailin asetukset -> Yleiset -> Oletussähköpostiohjelma.
Tarkoitatko ikkunoitten erinäköisyydellä Aqua- ja brushed metal-lookkia? Alunperin bm oli (muistaakseni) iLife-ohjelmia varten, mutta sen käyttötarkoitus on nykyään vähän höllentynyt.
Vierityspalkkihöpinääsi en tajua. Miten niin erilaiset.
Desimaalierottimeksi jos haluat pisteen, sinun pitää muuttaa Järjestelmäasetuksista, Maakohtaiset-paneelista alueeksi joku muu maa. suomenkielessä kun käytäntönä on pilkku.

[Maza]

iTunes ei sammu punaisesta, vaikka sitä kai käytetään yhdessä ikkunassa? iPhoto sen sijaan sammuu punaisesta, vaikka siinä voisi helposti olla useampikin ikkuna auki. Molemmat Applen omia ohjelmia ja ihan eri logiikka.
Jani

iTunes ei sammu siksi, että taajuuskorjain (Ikkuna –> Taajuuskorjain) on ikkuna, eikä paneeli. Oletan siis näin
-jyrki

iTunesia voi käyttää useammassa ikkunassa, vaikkapa soittolistan voi avata uuteen ikkunaan. Tähän on sitten kätevä raahata kappaleita Kirjastosta.

[Jyre]

iTunes ei sammu punaisesta, vaikka sitä kai käytetään yhdessä ikkunassa? iPhoto sen sijaan sammuu punaisesta, vaikka siinä voisi helposti olla useampikin ikkuna auki. Molemmat Applen omia ohjelmia ja ihan eri logiikka.
Jani

iTunes ei sammu siksi, että taajuuskorjain (Ikkuna –> Taajuuskorjain) on ikkuna, eikä paneeli. Oletan siis näin
-jyrki

iTunesia voi käyttää useammassa ikkunassa, vaikkapa soittolistan voi avata uuteen ikkunaan. Tähän on sitten kätevä raahata kappaleita Kirjastosta.

Juurikin näin. Unohdin sitten soittolistat, koska käytän niitä niin harvoin...

-jyrki

[Pbman]

En jaksa lukea jokaista sivua läpi, joten pahoitteluni jos tuota viidettä kohtaa on jo selitetty.

Itse tällä hetkellä Lontoossa asuvana voin sanoa että niin kutsuttu langaton laajakaista on täällä aika suosittu tapa verkon käyttöön. Verkko siis jaetaan radiotaajuuksilla ja kun otat liittymän niin saat käyttöösi kovasti wlan boksin näköisen laitteen joka sitten nappaa tuon verkon sinulle. Boksiin koneen saa kiinni joko USB:llä tai paremmissa malleissa myös ethernet piuhalla. Esimerkiksi meillä käytössä oleva boksi ei USB:llä toimi powerbookissa. Se on sitten no bonus. Onneksi saimme vaihdettua boksin jossa on myös ethernet. Laajakaistasta en välttämättä kyllä puhuisi kun normaali liittymä on sen 256 ja meillä oleva "super" eli nopein saatavilla oleva on mega alas ja 256 ylös.

Ja miksikö langattomat palvelut on suosituja? Helppous. Voit muuttaa kuten haluat ja liittymäsi pysyy käytössäsi sen kun vaihdat laskutusosoitteen. "Landline" eli lankapuhelinliittymä on täällä vaikea saada ja paperia kuluu sivukaupalla. Vanhan kaupungin infra ei myöskään oikein tue kaapelin jemmaamista määräänsä enempää. Mutta ennen kaikkea siis helppous on se juttu. Se on tässä byrokraattien maassa sellaista luksusta että sitä ei suomalainen tajua ennen kun on asioinut esimerkiksi pankissa täällä.

(OFFTOPIC: Hyvä esimerkki eilen kun menin pankkiin maksaakseni luottokorttivelkani eli siirtämään rahaa käyttötililtä luottotilille. Sitähän ei voikaan asiakaspalvelija tietokoneeltaan tehdä vaan sinun pitää mennä erityiseen call room:iin josta voit erityisesti tähän tarkoitukseen varatusta puhelimesta soittaa toiselle saman pankin asiakaspalvelijalle jonka sitten valtuutat siirtämään rahaa käyttötililtäsi luottotilillesi!!)

[spindle]

BTW Jos tuon lehden nettiarkistoa penkoo tarkemmin niin sieltä löytyy myös tuon artikkelin vastapainoksi artikkeli siitä miksi OS X on wintoosaa parempi joten ehkä ihan kaikkea ei tarvinne ottaa ihan täysillä vakavasti..

Aivan totta -- ja yksi niistä (Mac+) on, että elokuvissa pahiksilla on Windows-koneet
ja hyviksillä (kuten Jack "24" Bauerilla) Macit.

CTU:ssa on kyllä ihan yhtä paljon Dellin koneita kuin Mäkkejä.

[TheKraken]

En jaksa lukea jokaista sivua läpi, joten pahoitteluni jos tuota viidettä kohtaa on jo selitetty.

Se että valmistaja ei jaksa tehdä ajureita OS X:lle on kyllä kieltämättä aika huono ilmiö, mutta siitä on aika heikko lähteä käyttistä syyttämään.

Mutta toisaalta taas plug'n'play tuki laitteiden kohdalla on yleensä windowsia huomattavasti edellä. Windows esim "asentaa" lähes jokaiselle usb-massamuistille oman ajurin, vaikka os x osaa käyttää jokaiselle samaa geneeristä ajuria, joka vain ladataan hetkellisesti käyttöön. Eikä suinkaan "asenneta" ekalla tikun kytkennällä. Sama pätee esim. bt-tikkuihin ja muihin. Tyttöystävä osti pc-only bt-tikun. Nykyään konetta pitää buuttailla noin joka kolmannella käyttöyrityksellä koska sen ajurit on ihan hanurista. Maccia tikun ei pitäisi tukea lainkaan. Minä löin sen paikoilleen, niin yläpalkin kuvake muuttui aktiiviseksi ja 10 sek myöhemmin surffasin netissä aiemmmin parittamallani puhelimella. Windowsilla tämä olisi vaatinut varmasti vähintään yhden buuttauksen, sekä laitteen uuden parittamisen, koska bt-laitteita ei hallita käyttöjärjestelmän laajuisesti vaan 3rd party kilkkeiden läpi.

En sano etteikö tommoinen ajurittomuus ole hanurista, mutta se on laiskuutta laitteen valmistajan puolelta, eikä vika käyttöjärjestelmässä.

Ihan yhtälailla windowsia voisi syyttää siitä, että Applen softat ei toimi heidän käyttiksessään. Tai että iPodin käyttö vaatii ajurien asentamisen, eikä tukea ole suoraan käyttiksessä.

[Saltikov]

En jaksa lukea jokaista sivua läpi, joten pahoitteluni jos tuota viidettä kohtaa on jo selitetty.

Se että valmistaja ei jaksa tehdä ajureita OS X:lle on kyllä kieltämättä aika huono ilmiö, mutta siitä on aika heikko lähteä käyttistä syyttämään.

Mutta toisaalta taas plug'n'play tuki laitteiden kohdalla on yleensä windowsia huomattavasti edellä. Windows esim "asentaa" lähes jokaiselle usb-massamuistille oman ajurin, vaikka os x osaa käyttää jokaiselle samaa geneeristä ajuria, joka vain ladataan hetkellisesti käyttöön. Eikä suinkaan "asenneta" ekalla tikun kytkennällä. Sama pätee esim. bt-tikkuihin ja muihin. Tyttöystävä osti pc-only bt-tikun. Nykyään konetta pitää buuttailla noin joka kolmannella käyttöyrityksellä koska sen ajurit on ihan hanurista. Maccia tikun ei pitäisi tukea lainkaan. Minä löin sen paikoilleen, niin yläpalkin kuvake muuttui aktiiviseksi ja 10 sek myöhemmin surffasin netissä aiemmmin parittamallani puhelimella. Windowsilla tämä olisi vaatinut varmasti vähintään yhden buuttauksen, sekä laitteen uuden parittamisen, koska bt-laitteita ei hallita käyttöjärjestelmän laajuisesti vaan 3rd party kilkkeiden läpi.

En sano etteikö tommoinen ajurittomuus ole hanurista, mutta se on laiskuutta laitteen valmistajan puolelta, eikä vika käyttöjärjestelmässä.

Ihan yhtälailla windowsia voisi syyttää siitä, että Applen softat ei toimi heidän käyttiksessään. Tai että iPodin käyttö vaatii ajurien asentamisen, eikä tukea ole suoraan käyttiksessä.

Toki tuota tietä voi kulkea kahteen suuntaan ja soveltaa vaikka Vistaan, mutta ei taida olla vaivan väärtiä.

Mutta Mac OS ja 64 bittisten Winukoiden laiteympäristön/ajurimaailman suhteellinen "staattisuus" on mielestäni ihan hyvä asia työympäristössä mutta viihde/kotikäytössä rajoittava tekijä.

[Pbman]

En jaksa lukea jokaista sivua läpi, joten pahoitteluni jos tuota viidettä kohtaa on jo selitetty.

Se että valmistaja ei jaksa tehdä ajureita OS X:lle on kyllä kieltämättä aika huono ilmiö, mutta siitä on aika heikko lähteä käyttistä syyttämään.

Mutta toisaalta taas plug'n'play tuki laitteiden kohdalla on yleensä windowsia huomattavasti edellä. Windows esim "asentaa" lähes jokaiselle usb-massamuistille oman ajurin, vaikka os x osaa käyttää jokaiselle samaa geneeristä ajuria, joka vain ladataan hetkellisesti käyttöön. Eikä suinkaan "asenneta" ekalla tikun kytkennällä. Sama pätee esim. bt-tikkuihin ja muihin. Tyttöystävä osti pc-only bt-tikun. Nykyään konetta pitää buuttailla noin joka kolmannella käyttöyrityksellä koska sen ajurit on ihan hanurista. Maccia tikun ei pitäisi tukea lainkaan. Minä löin sen paikoilleen, niin yläpalkin kuvake muuttui aktiiviseksi ja 10 sek myöhemmin surffasin netissä aiemmmin parittamallani puhelimella. Windowsilla tämä olisi vaatinut varmasti vähintään yhden buuttauksen, sekä laitteen uuden parittamisen, koska bt-laitteita ei hallita käyttöjärjestelmän laajuisesti vaan 3rd party kilkkeiden läpi.

En sano etteikö tommoinen ajurittomuus ole hanurista, mutta se on laiskuutta laitteen valmistajan puolelta, eikä vika käyttöjärjestelmässä.

Ihan yhtälailla windowsia voisi syyttää siitä, että Applen softat ei toimi heidän käyttiksessään. Tai että iPodin käyttö vaatii ajurien asentamisen, eikä tukea ole suoraan käyttiksessä.

En minä eikä artikkelikaan ei ole sanomassa että kyse olisi käyttiksen huonoudesta tai että tilanne olisi softan vika. Vika on todellakin laiskassa rautavalmistajassa, mutta on vika kenen tahansa niiin Apple siitä kärsii, se on Aplelle heikkous PC:tä vastaan tuollaisessa vertailussa. Vaikka ei ole Applen vika että osaa ammattisoftista tai esimerkiksi yrityksille tilaustyönä tehdyistä softista ei ole osx-versiota niin se on silti yksi piste PC:lle.

Käyttäjäkunnan kasvaessa tilanne paranee koko ajan. Meidän nettipalvelullamme oli itseasiassa erittäin esimerkilliset asennusohjeet Macille, kunhan saatiin oikea boksi. Veikkaisin että pari vuotta sitten näin ei ollut. Operaattori on huomioinut macit myös rautatasolla kun kerta macci-sopiva boksikin löytyy. Kun luki sekä Macin ohjeet (kuvien kanssa neuvotaan pppoe-asetukset kuntoon.. onhan siellä 5 raksi-ruutuun kohtaa) että windowsin ohjeet (laita cd koneeseen, install.exe ja homma toimii.. ja asennusohjelma on tehnyt koneellesi jotain mistä sinulla ei ole hajuakaan ja joka saattaa vaikuttaa tuleviin nettiyhteyksiisi tai vaikkapa vakoilla netin käyttöäsi) niin ei voinut kuin hymyillä tyytyväisyyttään. Applella homma vaan toimii, on selkeää ja helppoa. Kaiken tietoturvahehkutuksen keskellä en oikein pidä ajatuksesta käyttää instaleita jotka voivat tehdä aivan mitä haluavat käyttäjän tietämättä

On ikävä että apple ei USB:tä osaa käyttää yhtä laajasti kuin wintoosa, mutta vaihtoehdot eivät ole ainakaan huonompia: esimerkiksi modeemien kohdalla ethernet ja videokameroiden kanssa firewire. Voidaanko syyttää laitevalmistajia USB:n käytöstä väärään tarkoitukseen? Miksi siinä videokamerassa pitää olla uutuutena USB kun FW on alan standardi? Mitä lisäarvoa USB tuo? Ja onko ajurien varaan tehty USB-verkkohärdelli jotenkin parempi kuin ethernet väylällä toimiva? Insinöörien hommia, minä en tiedä niistä mitään.

[sonikk]

Exposé on mielestäni aika nopea itseasiassa.
[Mitäs hiiri laitetta sä käytät kun ei voi sieltä palkin alareunasta vetää?

Tietysti voin, mutta miksen voisi kerralla muuttaa myös sen oletusleveyttä kun se joka ikisellä kerralla on kuitenkin suurennettava, mikäli haluan nähdä tiedostojeni nimet? OS X on kaikessa rajoittuneisuudessaankin täynnä kaikenlaisia säätömahdollisuuksia joten varmaan sinne vielä pari ihan selkeää parannusta mahtuisi ilman, että yksinkertainen käyttäjäressu menee sekaisin? Toisaalta kaikki käyttiksen kömpelyydethän voi aina kiertää jotenkin, mutta sitten ollaan jo väärillä jäljillä.

Tästä muistui mieleen heti toinenkin rasittava ominaisuus. Ikoninäkymässä tiedostonimien lyhentäminen _keskeltä_ nimeä. Mikä ihmeen älynväläys tuokin on ja miksei sitä herran jumala voi mistään vaihtaa muuksi.

Ja kiva juttu muuten, että olet tyytyväinen Exposen nopeuteen. Itsekin olisin, mikäli se toimisi hieman nopeammin myös silloin kun koneessa on useita ikkunoita ja softia auki.

Sieltä vaan Mailin asetukset -> Yleiset -> Oletussähköpostiohjelma.

Noinhan sen pitäisikin toimia. Koitapa valita joku muu meiliklientti oletukseksi kuin Applen oma Mail ja mene iPhotoon ja lähetä kuva sähköpostilla ja ylläty. Tai koita lähettää Path Finderin kautta tiedosto sähköpostilla. Mitä hyötyä on valita oletusohjelmaa jos käyttöjärjestelmä ei itse edes huomioi sitä?

Tarkoitatko ikkunoitten erinäköisyydellä Aqua- ja brushed metal-lookkia? Alunperin bm oli (muistaakseni) iLife-ohjelmia varten, mutta sen käyttötarkoitus on nykyään vähän höllentynyt.

Äkkiä laskien tästä löytyy suoraan kolmenlaista ikkunan ulkoasua ihan järjestelmän puolesta. iTunes, Finder ja vaikka Järjestelmän valvonta. Luulisi Applen tasoisen firman noudattavan jonkinlaista ohjenuoraa noita gui:ta arpoessaan. Safari ei ole iLife-ohjelma ja se on ollut bm alusta saakka.

Vierityspalkkihöpinääsi en tajua. Miten niin erilaiset.

Niitä on paitsi eri kokoisia, myös eri näköisiä. Vaikka jälleen iTunes ja Finder.

Desimaalierottimeksi jos haluat pisteen, sinun pitää muuttaa Järjestelmäasetuksista, Maakohtaiset-paneelista alueeksi joku muu maa. suomenkielessä kun käytäntönä on pilkku.

Niin pitää, kun ilmeisesti järjestelmän kustomointi juuri tuossa kohdassa rikkoisi tämän valtavan yhtenäisen käyttöliittymän tuntuman tai käyttökokemuksen.


Jani

[The-M]

Voisiko joku linkata sen jutun tänne, koska en onnistunut sitä löytämään. PC Pro:n oma haku löytää vain podcastin, ja google ei mitään.
(en haluaisi podcastia kunnella sillä vieraiden kielten kuullunymmärtäminen on vähän heikkoa... )

[jonesb]

Tästä muistui mieleen heti toinenkin rasittava ominaisuus. Ikoninäkymässä tiedostonimien lyhentäminen _keskeltä_ nimeä. Mikä ihmeen älynväläys tuokin on ja miksei sitä herran jumala voi mistään vaihtaa muuksi.

Ja kiva juttu muuten, että olet tyytyväinen Exposen nopeuteen. Itsekin olisin, mikäli se toimisi hieman nopeammin myös silloin kun koneessa on useita ikkunoita ja softia auki.

Jani

Nojaa. Tämä johtuu siitä psykologisesta ilmiöstä, että normaalin lukutaidon omaava ihminen tunnistaa kirjoitetun sanan ensimmäisistä ja viimeisistä kirjaimista. Kielessämme tämä tuottaa ongelmia jos nimet eivät ole perusmuodossa. Sijojen ollessa hirvittävän pitkiä.Tämänpä vuoksi tämä ominaisuus on suorastaan nerokas. Toisaalta olisi esimerkillisen hienoa jos tuon voisi nimenomaan vaihtaa.

[omppa]

Entiselle pc-miehelle tän palstan lukeminen on kyllä verratonta hupia.. PC-Pron toimittajat on kyllä ottaneet melko vaikean jutun tehtäväkseen ja rimanalitushan siitä sitten tuli.

Itseä jäi ihmetyttään eniten toi Explorerin hakutoimintojen ylistys.. itse käsitin sen lähinnä Search vs. Spotlight -jutuksi.. Windowsin Search taas on tosi alkeellinen Spotlightiin verrattuna. Explorirssa toisaalta oli ihan kiva se hakemistopuu ikkunan reunassa, mutta mun mielestä Finderin kustomoitava vasen palkki hakkaa senkin 6-0. Mitä tulee drag'n droppiin ja copy-pasteen, niin muistaakseni ne toimii lähes identtisesti kummassakin käyttiksessä. Tai sanotaanko, että mun käsittääkseni Windows toimii sen suhteen enemmän ja enemmän kuten OSX:

PC:n etuihin voisin laskea ainoastaan paremman pelituen, mutta se johtuu vaan siitä etten jaksa asentaa Windowsia Bootcampillä Mäkkiini..

[teroyk]

1. PC+: Service packit eivät maksa 90 puntaa (PC Pro julkaistaan Britanniassa;
euroina tuo olisi jotain 140)
"Apple on asiallisesti katsottuna tuottanut ensimmäisen tilausmaksupohjaisen
käyttöjärjestelmän ja jotenkin selvinnyt asiasta kuin koira veräjästä."

Tuo on valitettavasti, niin totta. 1 1/2 vuoden välein pitäisi ostaa uusi käyttöjärjestelmä,
kun uudet ohjelmat vaativat uuden käyttiksen. Käsittämättömintä on, että Lynx-selaimenkin uusin versio vaatii 10.4:n. Microsoftilla löytyy sentään tukea OS9.2:n ikäisiinkin käyttöjärjestelmiin (tosin ei kauaa, kun meinaa ottaa Applesta mallia).
Tämä on pahin epäkohta Applella tällä hetkellä. Tosin PC:n kanssa menee virustorjunta ohjelmiin melkein saman verran rahaa.

2. PC+: Ei lisämaksua säihkyvästä ulkonäöstä.

Näkis vain säihkyvällä ulkonäöllä olevan PC:n joskus.

3. PC+: Tuhansia kelpo pelejä

mac peli sivustossa: http://www.gamedb.com/ lukee:
There are currently 1424 products listed
Ja sieltä puuttuu aikapaljon esim. Disney/Pixarin julkaisemia verrattain tuoreita pelejä.
Uskaltaisin väittää, että tuolla on vain noin puolet peleistä listattuna.
Tosin jos olet erehtynyt ostamaan Intel-macin, niin siinähän sinulla on PC, jossa noista ei toimi kuin murto-osa. Mutta voipahan pelata PC-pelejä sillä.

4. PC+: Kaksinappinen hiiri

Ensimmäinen lisälaite ostokseni aikoinaan Macciin oli nelinappinen rullahiiri.

5. PC+: Laajakaista yksinkertaisesti vain toimiii

Itse sanoisin melkein päin vastaoin PC:ssä ei välttämättä toimi, mutta Macissä toimii jopa vahingossa. Ja koko tämän vuostuhannen toiminut. Etenkin OS9:n aikoihin koneen paketista noston jälkeen jos kone ei ollut modeemilla tai verkon kautta netissä muutamassa minuutissa, niin toisessa päässä oli todennäköisemmin vika.

[teroyk]

Niin täytyy sanoa, että Apple on valmis maksamaan perusasetuksilla verkkoon laitetun macin haksoroinnista 10.000 dollaria.

Tämän korjaan. Kyseessä ei ollut Apple, vaan joku muu taho, en nyt muista enää mikä. Kukaan ei tällöin palkintoa saanut. Yrityksiä oli muistaakseni vajaa 100 000.

Minä kyllä muistelen Applenkin tarjonneen. Mutta täytyy muistaa, että kyseessä ei ollut OSX. Oliko se System7 vai OS8, haluaisin oikeastaan tietää.

[teroyk]

Ja mitä muuten taas päivitetyn Winows XP:n saastuvuuteen ja virusturvan tarpeeseen tulee niin esimerkiksi tämän työkoneen symantec:n logista ei löydy historiasta edes yhtään merkintää altistumisista tai torjutuista uhkakuvista..

Heh...ehkei symantecin softata ole sieltä parhaimmasta päästä. Olen nähnyt Symantecin softapalomuurin disabloivan madon ja tuttu kertoi löytäneensä yli 1000 saastunutta tiedosta koneestansa, kun asensi F-Securen Symantecin jälkeen.

[teroyk]

'Lakki' ei ole Windows-fanaatikko, mutta haluaisi, että tälläkin palstalla esitetään
asiat totuudenmukaisesti. Microsoft ei julkaise (service packeja) kerran
vuodessa (enää). XP:lle on kuuden vuoden aikana julkaistu 2 service packia (ja
tämän tietää jokainen oikeasti vuosia Windowsia käyttänyt). Turvapäivityksissä MS
on siirtynyt jo aika päiviä sitten kerran kuukaudessa tapahtuviin automaattipäivityksiin.
(ja tämänkin Windowsia tunteva tietäisi).

Saisi vain tulla kerran vuodessa servicepack. Sillä otappa käyttöön uusi XP-kone, niin voit arvata kuinka monta päivitystä on SP2:n jälkeen tullut...Itse olen sanonut harkitsevani XP-koneenkin hankkimista, kun tulisi SP3