Canonin softat

MVi · Viesti Kirjoittaja **MVi** » 21.7.2007 klo 2.56

EOS 400D:n mukaan on paketoitu ainakin seuraavat softat:
Camera Window
My Camera
Remote Capture Task
Digital Photo Professional
EOS Utility
Movie Edit Task
RAW Image Task
Image Browser
Photo Stitch

Mitäs näillä tekee, vienona toiveena pikakurssi mitä kannattaa alkaa käyttää ja minkä voi unohtaa? Phoshopia ei ole, Graphic Converter- ja iPhoto-linjalla mennään.

IlariT · Viesti Kirjoittaja **IlariT** » 21.7.2007 klo 7.12

Camera Window:lla siirretään kuvatiedostot kameran muistikortilta koneelle. Tämän jälkeen RAW-muotoisia kuvia voi käsitellä Digital Photo Professionalilla ja konvertoida ne JPEG- tai muuhun muotoon. Remote Capture Task voi laukaista kameran pc:stä käsin. Image Browser on kuvien selailusofta, jolla voit myös metadataa vääntää jne. Periaatteessa ihan toimivia softia nuo ovat kaikki, mutta...

Suosittelen lämpimästi joko Adobe Lightroomin (käytän itse) tai Applen Aperturen (en käytä, koska ostin Lightroomin, molemmat toimivat) hankkimista. Eivät maksa paljoa - erityisesti jos vertaat kamerasi hintaan. Näillä teet kaiken tarvitsemasi, nopeammin, helpommin ja tehokkaammin kuin noilla Canonin omilla softilla:

- Kuvien siirto kamerasta koneelle, metadatatietojen syöttö jo siirtovaiheessa
- RAW-kuvien käsittely
- Mikä parasta, kaikki muutokset tehdään non destructive muutoksina, eli pääset aina takaisin alkuperäiseen
- Erinomainen kuvapankki/katalogi (vrt. iPhoto, vain huomattavasti parempi)
- NOPEA
- Suuren osan kuvien jälkiprosessoinnista voit tehdä suoraan Lightroomissa tai Aperturessa ilman tarvetta Photarin käyttämiseen
- Voit tallettaa kuvatiedostot ulkoiselle levylle, verkkolevylle tms. Mikäli yhteyttä em. asemaan ei ole, näet silti preview:t ko. kuvista
- jne jne jne

Aperture ja Lightroom ovat toki ns. "ammattilaissoftia", mutta sen ei pidä antaa pelottaa. Ne ovat erittäin helppoja oppia ja vähänkin enemmän valokuvia ottavalle erinomaisia työkaluja.

makkone- · Viesti Kirjoittaja **makkone-** » 21.7.2007 klo 10.49

ainakin omasta mielestä nuo on kaikki vähän huonoja. itse heivasin suosiolla nuo. itsellä käydössä lightroom ja photoshop cs3/gimp

migguli · Viesti Kirjoittaja **migguli** » 21.7.2007 klo 11.43

Itse ainakin käytän zoombrowseria ja photoshoppia.. zoombrowser tuli 300Dn mukana vuosia sitten en sitten tiedä mikä on vastaava ohjelma.olisiko photo browser?
zoombrowserilla selailen ja photosopilla teen tarvittavat muutokset.
Saa nähdä miten asiat muuttuu kun pääsen macci maailmaan..

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 21.7.2007 klo 11.57

Tämä nyt on hyvin off-topiccia, mutta tuli mieleen kysyä, että miten tuommoisen aikuisen miehen lapaseen tuo tuo 400D istuu? Mitä sitä vitriineissä kun olen kattellut, niin se on niin hirmuisen pienen näköinen.

EDIT: Ja lisää off-topiccia: Mikä ihme saa miehen käyttämään Gimppiä, jos käytössä on myös photari?

jukos · Viesti Kirjoittaja **jukos** » 21.7.2007 klo 13.22

Ilmainen ja ihan hyvin toimiva workflow on iPhoto, jos siis verrataan mukana tulleisiin softiin. iPhotolla kuvat koneelle, säädöt ja arkistoon/albumiin. Remote Capture on ihan näppärä, kannattaa kokeilla. Voi siis muuttaa kamerasi asetuksia koneelta ja laukoa kuvat suoraan kovalevylle. Esim. animaatioiden teko onnistuu näin näppärästi ja kuvat voi pitää RAW-formaatissa.

Jos tarkoitus on käsitellä RAW-kuvia ja iPhoto ei riitä, niin Digital Photo Professional ja Image Browser osaavat homman ihan kelvollisesti. Itse käytän vapaa-ajan kuviin iPhotoa ja työhommissa fotaria.

Mainittakoon vielä, että PC:n Zoombrowser on macilla Image Browser.

Mikael K. · Viesti Kirjoittaja **Mikael K.** » 21.7.2007 klo 15.33

Photo Stitch tekee panoraamakuvista toimivia. Omat kokeilut sillä verrattuna Fotarin Elementsiin vaikuttavat hyviltä.

MVi · Viesti Kirjoittaja **MVi** » 21.7.2007 klo 16.06

Kiitoksia kaikista vastauksista tähän asti. RAW-kuvien käsittelyyn tutustuminen on ajankohtaista ensiksi. Siihen on siis Digital Photo Professional ja Image Browser. iPhoto näyttää RAW-kuvat myös ja iPhotoa ajattelin jatkossakin käyttää yhteiseen selailuun, eli iPhoton kirjastoon vien kuvat ainakin sitten viimeiseksi. Kirjasto on jaettuna langattomasti muille käyttäjille.

Remote Capturea ehdin jo kokeilla, aika ok. Kamera USB-jatkokaapelin perään ja räpsimään. Jep. Makeeta.

TheKraken kirjoitti:Tämä nyt on hyvin off-topiccia, mutta tuli mieleen kysyä, että miten tuommoisen aikuisen miehen lapaseen tuo tuo 400D istuu? Mitä sitä vitriineissä kun olen kattellut, niin se on niin hirmuisen pienen näköinen.

No eihän tuo oikein yksin runkona istukaan. Kittilasin kanssa Nikon D80 oli se jonka olisin kouratuntuman perusteella ottanut. Canon muuttui paljon paremmaksi, kun päätin ottaa kittilasin sijaan laadukkaamman lasin ja akkukahvan. Nyt se on sellainen jämäkämpi. Vaa´an kallisti Canonin puolelle vielä se, että RAW-softa tulee mukana, Nikoniin softa pitää ostaa erikseen (200 eur).

Molemmilla merkeillä on tällä hetkellä CashBack-kampanjat voimassa, paitsi että Nikonin malleista koskee vain D40/D40x:ää, ei D80:tä.

IlariT · Viesti Kirjoittaja **IlariT** » 21.7.2007 klo 16.23

Sen verran vielä hehkutan Lightroomin (tai Aperturen) puolesta, että nimenomaan RAW-kuvien käsittelyssä ne ovat ylivoimaisia Digital Photo Professionaliin nähden. Kokeile vaikka samojen kuvien käsittelyä ensin Canonin DPP:llä ja seuraavaksi Lightroomin tai Aperturen avulla. Aperturesta ja Lightroomista voi ladata ilmaiset demoversiot valmistajien sivuilta.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 21.7.2007 klo 17.04

Kyllähän iPhotokin RAW-kuvat osaa säätää:

http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=300876

Moni silti luulee, että se vain tekee niistä jpegit ja muokkaa niitä, mutta ei se niin toimi. Siitä en sitten tiiä, kuinka hyvä se siinä on. Aperturea itse käytän.

jukos · Viesti Kirjoittaja **jukos** » 21.7.2007 klo 18.30

Kyllä. iPhoto osaa säätää RAW-kuvia hyvinkin näppärästi, mutta kun säädöt on tehty, kuva tallennetaan JPG- tai vaihtoehtoisesti 16bittiseen TIF-muotoon, eli uudet säädöt tehdään JPG- tai TIF-kuvalle. Lisäksi iPhotosta puuttuu kuvien säätöjen kopiointi useampaan kuvaan, mutta tämänkin ominaisuuden saa lisäpalikalla.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 21.7.2007 klo 18.36

jukos kirjoitti:Kyllä. iPhoto osaa säätää RAW-kuvia hyvinkin näppärästi, mutta kun säädöt on tehty, kuva tallennetaan JPG- tai vaihtoehtoisesti 16bittiseen TIF-muotoon, eli uudet säädöt tehdään JPG- tai TIF-kuvalle. Lisäksi iPhotosta puuttuu kuvien säätöjen kopiointi useampaan kuvaan, mutta tämänkin ominaisuuden saa lisäpalikalla.

Eihän muuten tehdä. Kun säädöt on tehty, kuva tallennetaan jpg tms muotoon, mutta jos tahdot muokata sitä lisää, kaivaa iPhoto taas sen originaali RAW:n. Tämä käy ilmi linkittämästäni artikkelista. Olin aiemmin itse samassa uskossa nimittäin.

Troubleman · Viesti Kirjoittaja **Troubleman** » 21.7.2007 klo 21.46

IlariT kirjoitti:Sen verran vielä hehkutan Lightroomin (tai Aperturen) puolesta, että nimenomaan RAW-kuvien käsittelyssä ne ovat ylivoimaisia Digital Photo Professionaliin nähden. Kokeile vaikka samojen kuvien käsittelyä ensin Canonin DPP:llä ja seuraavaksi Lightroomin tai Aperturen avulla. Aperturesta ja Lightroomista voi ladata ilmaiset demoversiot valmistajien sivuilta.

Selitäpä vähän syvällisemmin mikä noissa on parempaa kuin DPP:ssä?
Tekeekö muuten aperture/lightroom metatiedostoja?
Lakkasin capture onen käyttämisen kun 2 gigasta raw-kuvia tuli puoli gigaa metahuttua.

Itse ainakin huomasin että DPP:llä tulee paremmat värit kuin Adobe camera raw:lla, tiedä sitten miten on uudemmat versiot

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 21.7.2007 klo 22.43

Troubleman kirjoitti:Tekeekö muuten aperture/lightroom metatiedostoja?

Tietääkseni ne tallentaa metadatat sinne mihin kuuluukin, eli kuvien metadatoihin. Tottakai ne säilyttää myös ne säätötiedostot originaalien lisäksi, mutta ei siinä nyt silti noin isoista luvuista puhuta, kun ne on käsittääkseni ihan vain jotain xml-henkistä tagi-painotteista säätödataa, eikä itse kuvia.

jukos · Viesti Kirjoittaja **jukos** » 22.7.2007 klo 10.32

TheKraken kirjoitti:
jukos kirjoitti:Kyllä. iPhoto osaa säätää RAW-kuvia hyvinkin näppärästi, mutta kun säädöt on tehty, kuva tallennetaan JPG- tai vaihtoehtoisesti 16bittiseen TIF-muotoon, eli uudet säädöt tehdään JPG- tai TIF-kuvalle. Lisäksi iPhotosta puuttuu kuvien säätöjen kopiointi useampaan kuvaan, mutta tämänkin ominaisuuden saa lisäpalikalla.
Eihän muuten tehdä. Kun säädöt on tehty, kuva tallennetaan jpg tms muotoon, mutta jos tahdot muokata sitä lisää, kaivaa iPhoto taas sen originaali RAW:n. Tämä käy ilmi linkittämästäni artikkelista. Olin aiemmin itse samassa uskossa nimittäin.

Ainakin säätöpaneelista valkotasapainoarvoasteikko näkyy puhtaalla RAW-kuvalla kelvinasteikkona ja kun kuva tallennetaan JPG:ksi, niin asteikko muuttuu -0+ -asteikoksi. Ihmettelen miksi se näin tekee jos se kuitenkin osaa säätää tallennettujen RAW-kuvien valkotasapainot uudelleen "oikein".

EDIT: Eikös tämä juuri tarkoita mitä ajoin takaa:

Note: If you edit the photo again, the RAW badge won't appear because the image is now a JPEG file. To re-edit the same image from RAW, select the image and choose Revert to Original from the Photos menu. If you want to keep your first edit, choose Duplicate before reverting.

Eli jos haluat säätää kerran säädettyä RAW-kuvaa uudelleen, joudut palauttamaan kuvan takaisin koskemattomaksi RAW-kuvaksi ja tekemään säädöt uudelleen. Eli siis ensimmäisten RAW-kuvalle tehtyjen säätöjen jälkeen seuraavat säädöt tehdään tallennetulle JPG-kuvalle tai vast.

Korjaa jos olen väärässä.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 22.7.2007 klo 11.56

Ai kappas. Väärässähän se minä tässä olin. Muistin että homma olisi toiminut eri tavalla.

sieda84 · Viesti Kirjoittaja **sieda84** » 23.7.2007 klo 19.46

Mainiota. itse pohdiskelen tässä kuva-arkisto ohjelmaa, kun hommasin ekan digikameran. Minulla on pari päivää vanhan Canon S5 IS, superkompakti, Sandisk Ultra II 2GB kortilla.

-iPhotoa on haukuttu raskaaksi ja kököksi
-Canon:n omia ohjelmia en ole vielä kokeillut
-Tuohon Adobe Lightroom:n pitääkin tutustua...

IlariT · Viesti Kirjoittaja **IlariT** » 24.7.2007 klo 10.35

Troubleman kirjoitti:
IlariT kirjoitti:Sen verran vielä hehkutan Lightroomin (tai Aperturen) puolesta, että nimenomaan RAW-kuvien käsittelyssä ...
Selitäpä vähän syvällisemmin mikä noissa on parempaa kuin DPP:ssä?
Tekeekö muuten aperture/lightroom metatiedostoja?

Lightroomin suurin vahvuus on kokonaisuuden hallinta valokuvaajan työprosessissa. Yhdellä ja samalla ohjelmalla hoidat suurimman osan tarpeistasi, ja vieläpä erittäin hyvin. Käsitykseni mukaan suuri osa näistä havainnoista pätee myös Apertureen, mutta tästä en voi puhua kokemuksen syvällä rintaäänellä, koska käytän itse ainoastaan Lightroomia.

Ensimmäinen asia on Lightroomin kirjasto. Kuvat vain tuodaan kirjastoon (suoraan kameran muistikortilta, ulkoiselta levyltä, dvd:ltä - mistä tahansa), missä ne ovat AINA valmiina käyttöä varten, ilman erillisiä avaamisia ja sulkemisia.

Kaikki toimenpiteet, mitä kuvalle tehdään, tallennetaan Lightroomin tietokantaan - ei siis itse alkuperäiseen kuvatiedostoon. Suomeksi sanottuna voit kokeilla mitä tahansa, niin paljon ja usein kuin haluat, ja aina pääset palaamaan alkuperäiseen kuvaan. Niin kauan kunnes päätät exportata kuvan ulos Lightroomista kaikki säädöt ovat vain "reseptejä" siitä miten haluamaasi lopputulokseen päästäisiin alkuperäisestä kuvasta. Tämä on asia, jota on syytä itse kokeille että tajuaa hienouden. Nopeaa, helppoa.

Kuvasta voit ottaa VIRTUAALISIA KOPIOITA niin monta kuin haluat. Nämä kopiot ovat vain "tietokantareseptejä" niine toimenpiteineen, mitä olet alkuperäiselle kuvalle tehnyt. Eivät tee fyysistä kopiota levylle. Miksikö tehdä virtuaalisia kopioita? Riippuu tietysti tarpeistasi, mutta ainakin minulla syntyy usein kuvistani useita rajauksia, useita eri värisävyjä ja säätöjä, harmaasävyversioita, jne jne.

Metadatan käsittelyssä Lightroom on erittäin hyvä. Ensinnäkin voit tehdä Metadata Presettejä (esim. minulla sisältävät Copyright-tiedot jne), jotka laitetaan jo ensimmäisessä importtauksessa kaikille ko. tuonnissa käsiteltäville kuville. Näitä presettejä voi olla paljon. Lisäksi voit jo importtausvaiheessa laittaa hakusanoja. Hakusanojen käsittely myöhemmässä vaiheessa on todella intuitiivista ja tehokasta. Tämäkin on seikka, jota on vaikea selittää parilla lauseella - kannattaa kokeilla niin ymmärrät.

Suurin hienous liittyy kuitenkin Lightroomin "Kehitys"-moduulin tarjoamiin säätömahdollisuuksiin. Paitsi että säädöt ovat intuitiivisia (toisin kuin esim. DPP:ssä, jonka käyttö on mielestäni kömpelöä), säätömahdollisuudet ovat todella kehittyneet. Yksi hienoimmista ominaisuuksista on ns. TAT-säätö (Targetet Adjustment Tool), jossa sävykäyrää säädetään vain kuvan jonkin sävyalueen perusteella ja alueen valitset suoraan kuvasta. Tämän avulla olen helposti tehnyt lähes toivottoman näköisistä kuvista mielenkiintoisia ja hyviä. Suurin teho Lightroomin säätömahdollisuuksista saadaan nimenomaan RAW-kuvissa, jolloin päästään todella säätämään harmaasävyskaala, valotusta jne. Hieman syvällisemmin sanoen mm. seuraavat asiat kehitys-moduulissa ovat mielestäni mullistavia:

- Kohdistettu säätötyökalu TAT
- Värikorjailu HSL-työkalulla, sisältäen TAT-säätömahdollisuuden!
- Sävyleikkaus (split toning)
- Erilaisten kehitysasetusten tallettaminen preseteiksi - voit valikoiden vielä valita mitä säätöjä presettiin talletetaan. Esimerkkinä voin vaikkapa tehdä omalle kameralleni sopivat terävöityssäädöt, jotka automaattisesti tehdään kaikkiin importtaamiini kuviin, ilman että sävyt ja muu prosessointi muuttuvat lainkaan.
- TULOSTUS-moduuli on kautta aikain käyttökelpoisimpia näkemiäni.

Tämä kysymys on todella liian laaja vastattavaksi yhdellä viestillä täällä foorumilla. Vinkiksi kiinnostuneille sanottakoon, että mainoskuvauksen "guru" Pekka Potka on tehnyt suomenkielisen Lightroom-oppaan "Photoshop Lightroom valokuvaajille". Jos olet kiinnostunut Lightroomista, niin suosittelen että luet kirjan tai käyt vaikka selailemassa sitä paikallisessa kirjakaupassa. Ymmärrät hyvin nopeasti Lightroomin hienouden.

sieda84 · Viesti Kirjoittaja **sieda84** » 24.7.2007 klo 21.24

Photoshoppailu Photoshopilla tai gimpillä ja kuvien hallinta sekä hienosäätö Aperture:lla ja tai Lightroom:lla.
Aperture ≠ Photari
Lightroom ≠ Photari

Aperturessa voi luoda lähes samoista kuvista kasan, jolloin kuva-arkisto selkeytyy, sama toimiin Lightroom:ssa.Aperturella voi teettää iPhotosta tuttuja kuvakirjoja (siis sellaisia oikeita - reallife) ja Aperture kättelee iLifeä... Ja... No katsokaa Applen sivuilta video esittely pätkiä...

Kummatkin ohjelmat jättävät alkuperäiset kuvat (raw, jpeg ja kaikki) neitseellisesksi eli hienosti sanottuna "non-destructive". Aperture vai Lightroom kas siinä pulma...

IlariT · Viesti Kirjoittaja **IlariT** » 25.7.2007 klo 10.01

On aivan tota, että Lightroom ei ole sama kuin Photoshop. Kuitenkin hyvin suuri osa kuvaajan tarvitsemasta säädöstä on tehtävissä nopeammin Lightroomissa kuin Photarissa. Arvelisin tekeväni yli 70 % säädöistäkin nykyään suoraan Lightroomissa. Photarin aukaisen harvemmin, ensisijaisesti:

- Jos täytyy tehtä perspektiivikorjausta kuville
- Jos täytyy yhdistää useampia kuvia
- Jos on isompaa ja vaativampaa retusointitarvetta
- Muu "vaativampi" kuvankäsittelytarve

Kuvien värisävyn säädöt, rajaukset ja vastaavat teen nykyään suoraan Lightroomissa.

MVi · Viesti Kirjoittaja **MVi** » 10.9.2007 klo 1.11

Ja sitten vielä yksi kysymys (melkein aiheessa pysyen) itse kamerasta. Akkukahvahan toimitetaan kahdella kelkalla, joista toiseen sopii kaksi Canonin akkua ja toiseen kuusi paristoa. Ohjekirjassa korostetaan, että Canonin akkuja pitää käyttää ja että alkalipatterit ovat vain hätätilanteita varten eli niitä ei saa käyttää päivittäiseen kuvaamiseen. Ladattavista sormiparistoista ei mainita mitään.
Onko tälle ohjeelle jotain muita perusteita kuin Canonin oman akkumyynnin tukeminen?

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 10.9.2007 klo 1.15

Akuista tulee niinsanottua "valokuvasähköä", pattereista tulee "tavallista sähköä"...

...Noniin, jos tosi puhutaan niin en kyllä tiedä, mutta oudolta tuollainen vaikuttaa. Periaatteessa Akuissa oli joskus ainakin pikkuisen pienempi jännite kuin pattereissa. Tuo voisi olla yksi peruste..

Troubleman · Viesti Kirjoittaja **Troubleman** » 10.9.2007 klo 12.54

MVi kirjoitti:Onko tälle ohjeelle jotain muita perusteita kuin Canonin oman akkumyynnin tukeminen?

Taisin tuota kokeilla 20D:llä aikoinani eikä kamera suostunut muistaakseni toimimaan. Syyksi epäilin akkuparistojen matalampaa jännitettä (1,2V vs. 1,5V)

tai sitten laitoin akut väärin päin tai jotain

Tuo "päivittäisen kuvauksen" kieltäminen lienee vain joko ekologista hömppää tai sitten vain halutaan sillä ilmaista että tavallisissa pattereissa ei riitä virtaa kovinkaan pitkäksi aikaa (kallista)

Mikael K. · Viesti Kirjoittaja **Mikael K.** » 10.9.2007 klo 15.01

Troubleman kirjoitti:
MVi kirjoitti:Onko tälle ohjeelle jotain muita perusteita kuin Canonin oman akkumyynnin tukeminen?
Taisin tuota kokeilla 20D:llä aikoinani eikä kamera suostunut muistaakseni toimimaan. Syyksi epäilin akkuparistojen matalampaa jännitettä (1,2V vs. 1,5V)

tai sitten laitoin akut väärin päin tai jotain

Tuo "päivittäisen kuvauksen" kieltäminen lienee vain joko ekologista hömppää tai sitten vain halutaan sillä ilmaista että tavallisissa pattereissa ei riitä virtaa kovinkaan pitkäksi aikaa (kallista)

Tai sitten se johtuu jenkkien tuotevastuulaista. Sen ansiosta kaikki on kiellettyä. Jos kamera nyt vaikka sattuisi rikkoutumaan siitä syystä, että ei toimi käyttöohjeessa kerrotulla tavalla niin valmistaja voi vetäytyä vastuusta. Tästä syystä esim. autojen peileissä ovat ne legendaariset tarrat, joissa peilien kerrotaan vääristävän perspektiivin.

Realistinen syy kuitenkin saattaa olla, että käyttöjännite vaikuttaa kameran toimintaan, kuten MVi kirjoitti. Jos käyttöjännite on liian alhainen niin silloin kamera ei suostu toimimaan.

jukos · Viesti Kirjoittaja **jukos** » 10.9.2007 klo 16.18

Olen myös kuullut kehnoja patterikokemuksia. Itse olen kuitenkin muutaman kerran joutunut turvautumaan akkuparistoihin ja kamera on toiminut kuten pitääkin. Kannattaa kuitenkin ensisijaisesti käyttää kamera-akkuja. Ns. piraattiakut ovat jopa halvempia kuin 6kpl AA-akkuja.