Mikä 3D-ohjelma huonekalusuunnitteluun, sisustussuunnitteluu
-
- Viestit: 77
- Liittynyt: 28.7.2007 klo 0.34
- Paikkakunta: Helsinki
Mikä 3D-ohjelma huonekalusuunnitteluun, sisustussuunnitteluu
Viesti Kirjoittaja Ayajiv »
(Sellainen Venäläinen ohjelma kuin bCAD on ominaisuuksiensa puolesta hyvä yhdistelmä (kalustesuunnittelu, sisustus ja arkkitehtuuri) - renderointi vain ei ole oikein mistään kotoisin).
-
- Viestit: 17687
- Liittynyt: 25.11.2004 klo 11.57
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti Kirjoittaja Anniel »

-
- Viestit: 1086
- Liittynyt: 6.4.2005 klo 17.56
Re: Mikä 3D-ohjelma huonekalusuunnitteluun, sisustussuunnitt
Viesti Kirjoittaja Galangal »
Ei ole lainkaan välttämätöntä, että suunnitteluohjelma itse tekee korkeatasoisia rendeerauksia. Erillinen ohjelma, kuten Artlantis tai Cinema 4D, on joka tapauksessa aina parempi. Form-Z:n rendeeraus on tosin käsittääkseni varsin hyvä.Ayajiv kirjoitti:Tärkeintä olisi laadukas renderointi (lopputulos).
VectorWorks on yksi mahdollinen suunnittelohjelma ja toimii mainittujen rendeerausohjelmien kanssa hyvin näppärästi, jos se oma rendeeraus ei ole riittävän hyvä tai nopea tarkoituksiisi.
-
- Viestit: 2351
- Liittynyt: 24.3.2004 klo 16.15
Viesti Kirjoittaja Rewes »
Kokeileppa tota. Yllätävän hyvä - kuulemma.Anniel kirjoitti:En tiedä onko tämä yhtään sellaista mitä haet mutta Live Interior 3D näyttää ainakin hyvältä. Eikä hintakaan päätä huimaa jos vaikka vaan kokeilis onko tosta mihinkään.
-
- Viestit: 118
- Liittynyt: 25.4.2005 klo 1.42
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja Pahannes »
http://www.newtek-europe.com/uk/price/price_e.html
-
- Viestit: 77
- Liittynyt: 28.7.2007 klo 0.34
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja Ayajiv »
Kiitos tähänastisista tiedoista! Tiedetäänkö muita vastaavia?
-
- Viestit: 942
- Liittynyt: 12.9.2004 klo 21.47
- Paikkakunta: Espoo
Viesti Kirjoittaja BlueTide »
Esim 3D mallinnus voidaan jakaa erilaisiin osa-alueisiin, vaikka tässä nyt karkeasti CAD ja DCC. CAD puolella hommat ovat tarkkoja, DCC puolella riittää että ne näyttävät olevan oikein. Näin niinkuin kärjistäen. Tässä tulee heti ensimmäinen ero sen suhteen millaista softaa mahdollisesti haluat. Seuraavat erot tulisivat siinä kuinka paljon aikaa ja vaivaa haluat käyttää softan opetteluun. Luonnollisesti kykenevämmät paketit usein myös vaativat enemmän käyttäjältään.
Itse olen pitemmälle tuota DCC-puolta, joten mennään nyt sillä. Mallintaminen ja renderöiminen voidaan ja joskus on syytäkin erottaa toisistaan (mitä isompi lafka/progis, sitä enemmän syitä). Ohjelman jolla mallinnetaan täytyy vain osata jutella itse rendaajan kanssa.
Cinema:ssa on aika hyvä maagisen napin rendaaja sisäänrakennettuna, tarkoittaen sitä että sitä ei välttämättä tarvitse viritellä samaa määrää kuin vaikkapa mental ray:tä. Lisäksi ei tarvitse pelehtiä erillisten rendaajien kanssa vaan voi käyttää paketin mukana tulevaa. Maya toimii myös, mutta vaatii enemmän perehtymistä sekä käytön että rendauksen osalta.
Tässä pieni kokoelma erillisiä renderöijiä, joiden lisäksi tarvitsisit mallinus ohjelman joka juttelisi näiden kanssa. Jos näistä mikään ei käy, voi syyttää vain osaamattomuuttaan tai kukkaroaan.
Turtle: http://www.illuminatelabs.com/
V-ray: http://www.chaosgroup.com/software/vray/
finalRender: http://www.cebas.com/products/products. ... 788&PID=17
Maxwell: http://www.maxwellrender.com/ (ei toiminut)
PRman: https://renderman.pixar.com/
mental ray: http://www.mentalimages.com/2_1_0_mentalray/index.html
-
- Viestit: 77
- Liittynyt: 28.7.2007 klo 0.34
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja Ayajiv »
Jos oikein pilkkuja viilataan, niin Cineman kohdalla puhuttiin myös Interior-ominaisuuksista arkkitehtuurin lisäksi, kun taas LW:ssä puhuttiin 'vain' arkkitehtuuri plugista. Jos tämä nyt jotenkin toiminnassa näkyy...
-
- Viestit: 1086
- Liittynyt: 6.4.2005 klo 17.56
Viesti Kirjoittaja Galangal »
Hmm. Ei tässä nyt oikeastaan vieläkään päästä paljoa pitemmälle.Ayajiv kirjoitti:Tarkoitin hakiessani 'huippuluokan rendaajaa', ennemminkin huippuluokan 3D-softaa.
CAD-softan erikoisvahvuus on ehdoton mittatarkkuus, millimetrin murto-osiin, ja toisaalta myös materiaalien täydellinen hallinta: jos sanot, että tämä on visakoivua, ohjelma kertoo sinulle kuinka monta kuutio- tai neliömetriä visakoivua tarvitaan.
Varsinaiset CAD-ohjelmat hallitsevat parhaiten "suorakulmaisia" muotoja; VectorWorks on yksi niitä harvoja, joilla erilaiset "kaarevat" muodot (NURBS jne) hoituvat CAD-tarkkuudella. "Boolean Solids" ei myöskään ole ihan yleinen toiminto.
-
- Viestit: 77
- Liittynyt: 28.7.2007 klo 0.34
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja Ayajiv »
itse käytän ammatikseni InDesigniä ja PhotoShoppia (hiukan Freehändiä ja Illustratoria), eli olen AD ja taitan lehtiä. Muutaman vuoden on jo kiinnostanut huonekalusuunnittelu. Minulla on ystävä, joka tekee remontteja ja suunnittelee keittiöitä, ja meillä on niissä hyvinkin toisiamme täydentävä maku. Hänelle se on tosin ammatti, minulle ei. Nyt on tilaisuus siirtyä teoriasta käytäntöön kun oma keittiöni pitäisi rempata ja turvaudun tietenkin häneen. Oman keittiöni takia en tietenkään uusia softia ostele ja opettele, mutta kun ala sattuu kiinnostamaan muutenkin.
Minulla on paljon ideoita mutta kun ei niitä noin vain toteuteta - varsinkaan kun toteuttaja (rakentaja) en ole minä. Aluksi haluaisin manifestoida niitä edes itselleni, nähdä omia ajatuksiani. Paradoksi on siinä, etten ole eläessäni koskaan avannut yhtäkään 3D-softaa. Tuskin edes tiedän mitä CAD ja DCC tarkoittavat. Kaikki 'tieto' on kaiken kiireen keskellä 3D-maailmaa sivusta seuraavan AD:n olettamuksia. Ainoa mitä tiedän on, että haluan nähdän, mitä sitten suunnittelenkin, mahdollisimman realistisena - OIKEAN näköisenä. Ja kuten aikaisemmissa kirjoituksissa sanoin, kun suunnittelen esim. oven, en haluaisi sijoitella sitä jokaisen pienen muutoksen jälkeen aina uudestaan jokaisen keittiökaapin oven tilalle. Tämäntyyppiset asiat on ilmeisesti viety pitkälle Interior-ohjelmissa(?) Tosin en tiedä saako ne järjestettyä myös esim. LWCAD:iin ja Cineman Architectural'in tapaisiin ohjelmiin?
Kerron tämän kaiken jotta lukijan on helpompi samaistua tilanteeseeni, ja tietää jopa paremmin mitä softaa tarvitsen! (Jos nyt joku tähän asti jaksoi lukea).
-
- Viestit: 942
- Liittynyt: 12.9.2004 klo 21.47
- Paikkakunta: Espoo
Viesti Kirjoittaja BlueTide »
Voi sitten tulla kivinen tie, ollos varoitettu.Ayajiv kirjoitti:Paradoksi on siinä, etten ole eläessäni koskaan avannut yhtäkään 3D-softaa.
Computer Aided Design (CAD) ja Digital Content Creation (DCC). CAD ohjelmat optimioidaan tuohon suunnitteluun ja sisältävät ominaisuuksia joita jo lueteltiinkin.Tuskin edes tiedän mitä CAD ja DCC tarkoittavat.
DCC ohjelmat ovat enemmän artistiseen suuntaan kallellaan ja painottuvat enemmän siihen miltä jokin näyttää. Lait ovat hyvin erilaisia, DCC puolella on täysin sallittua huijata silmää niin paljon kuin sielu sietää ja oikoa mistä vaan voi. Vain lopputulos ratkaisee. Tämän tekee ymmärrettäväksi käyttötarkoitus. Jos esim täytyy saada kuva talon julkisivusta, miksi ihmeessä käyttää aikaa takapihaan tai sisustukseen jota ei tulla koskaan näkemään? Talosjulkisivuista itsestäänkin voi puuttua helposti 50% riippuen käyttötarkoituksesta.
Sisustussuunnitteluun (ja muuhunkin suunnitteluun) tämä voi riittää jos ei ole tarkoitus käyttää tuotosta mittojen ottamiseen, työstokoneille lähettämiseen tms, vaan pelkkänä kuvana miltä tuotosten tai sen palasten pitäisi lopulta näyttää. Loputkin tiedot kuten mitat voi onnekkaasti saada ulos, mutta sen varaan ei kannattaisi laskea.
Oletkos nyt aivan varma? Tuossa alkaa meinaan palaa tupakkia sen verran, että on perusteltua kysyä onko tämä todella tarpeellista. Jos on, niin seuraavaksi mitä tuo "oikean näköisenä" tarkoittaa?Ainoa mitä tiedän on, että haluan nähdän, mitä sitten suunnittelenkin, mahdollisimman realistisena - OIKEAN näköisenä.
Voisi ehkä olla hyvä käydä läpi omaa tilannettasi ihan kysymysten kautta:
- Paljonko olet valmis käyttämään aikaa opetteluun?
- Paljonko olet valmis maksamaan softista?
- Mihin softaa on tarkoitus käyttää? Mitä siitä tulee ulos (kuva vs kaavio)?
- Miten lopputulosta on tarkoitus käyttää?
- Haetko CAD vai DCC softaa? Molempia?
- Mitä ominaisuuksia softissa täytyy olla?
- Haluatko oikeasti high-end softia vai jotain mikä on helppoa?
- Mikä taso oikeasti riittää?
Softien hinnat ovat helposti tonneissa, jos mennään lähelle tuota high-endiä. Autodesk Maya, Softimage XSI, SideFX Houdini ovat sitten semmoisia missä menee nyt ainakin koko kesä päästä kärryille, mutta kun pääsee, rajoituksia on vähän. Esim Houdini taitaa olla luokkaa 9000$.
Astetta alempaa löytyvät sitten Autodesk 3D Studio Max, Maxon Cinema 4D ja esim Lightwave. Cinemassa on suht helppo renderöijä, joten jos tälle tasolla haluaa porhaltaa DCC:n parissa, niin sinun tapauksessasi se voisi olla hyvä alku. Hinnat eivät täällä ole vältsysti sen halvempia ja harrastuneisuutta tarvitaan yhä.
Ja sitten lopuksi löytyvät nämä Live Interior 3D-tyyppiset ohjelmat. Harrastelija saa näillä todennäköisesti parhaiten aikaan jos ei viitsi tai omaa aikaa opetella noita muita softia.
CAD softista muut osaavat kertoa paremmin. Samoin noista arkkitehtuurilaajennuksista, mulle on yhä vähän epäselvää mitä niiltä toivot. Lisäksi kannattaa vaan kokeilla; monista softista on saatavilla ilmaiset demot.
-
- Viestit: 1086
- Liittynyt: 6.4.2005 klo 17.56
Viesti Kirjoittaja Galangal »
Samaa mieltä. Hienosti rendeeratun kuvan aikaansaamiseen tarvitaan runsaasti aikaa ja taitoja. Värejä ja tekstuureja pitää kokeilla ja hienosäätää (ml. esim tekstuurien kiiltoaste ja pinnan "rosoisuus"), valolähteitä viritellä jne jnpp.BlueTide kirjoitti:Voi sitten tulla kivinen tie, ollos varoitettu.Ayajiv kirjoitti:Paradoksi on siinä, etten ole eläessäni koskaan avannut yhtäkään 3D-softaa.
Ohjelman teknisen käyttämisen tulee olla niin hyvin selkäytimessä, että nämä (ja monet muut) jutut sujuvat funtsaamatta. Oman kokemukseni mukaan sille tasolle pääsemiseen menee satoja tunteja.
Tämä viittaa minusta CAD-ohjelman suuntaan. Tällöin käytettävissä on mielekkäitä, helposti käsiteltäviä objekteja, jotka voi myös kirjastoida symboleiksi. Muutokset tapahtuvat esim. joko korvaamalla yksi symboli toisella, muuttamalla symbolia tai muuttamalla materiaalimäärittelyä: "vaihdetaanpa puulajiksi pähkinäpuu".Ayajiv kirjoitti:Ja kuten aikaisemmissa kirjoituksissa sanoin, kun suunnittelen esim. oven, en haluaisi sijoitella sitä jokaisen pienen muutoksen jälkeen aina uudestaan jokaisen keittiökaapin oven tilalle. Tämäntyyppiset asiat on ilmeisesti viety pitkälle Interior-ohjelmissa(?)
"Suunnittelutyyli" vaikuttaa myös valintaan. Jos mielessäsi on selkeälinjaiset "skandinaavis-saksalaiset" keittiöt, sopiva ohjelma on helppo löytää: mikä tahansa, SketchUpista alkaen, tekee sellaisia. Jos taas harrastat "koukeroita" ja puupaneleita tms, on katseltava ohjelmia, joissa on hyvät työkalut niiden mallintamiseen.
-
- Viestit: 942
- Liittynyt: 12.9.2004 klo 21.47
- Paikkakunta: Espoo
Viesti Kirjoittaja BlueTide »
Esim Houdini tekee tämmöiset temput todella näppärästi. Myös ainakin Maya:lla ja XSI:llä onnistuu myös suht helposti (kun en nyt noiden muiden kanssa ole hirmuisesti askarrellut), mutta uskoisin CAD softien olevan elegantisempia mitä tulee noihin kirjastointeihin.Galangal kirjoitti:Tämä viittaa minusta CAD-ohjelman suuntaan. Tällöin käytettävissä on mielekkäitä, helposti käsiteltäviä objekteja, jotka voi myös kirjastoida symboleiksi. Muutokset tapahtuvat esim. joko korvaamalla yksi symboli toisella, muuttamalla symbolia tai muuttamalla materiaalimäärittelyä: "vaihdetaanpa puulajiksi pähkinäpuu".
-
- Viestit: 77
- Liittynyt: 28.7.2007 klo 0.34
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja Ayajiv »
'Oikean näköisillä' tarkoitin kiinnostustani puuta ja sen käyttöä kohtaan, eli että puu näyttäisi myös oikealta puulta, eikä miltään StarTrekin muovin palaselta. Samoin koko lopputulos, eli esim. valmis keittiö huoneessa (innokas sisustuslehtien läprääjä kun olen).
Niihin kysymyksiin:
- ajattelin kyllä opetella 'hinnalla millä hyvänsä' -periaatteella, koska tavoitteet ovat pitkällä tähtäimellä enemmän ammatillisia kuin harrastuksellisia.
- Tässä vaiheessa haluaisin (=pakko) kyllä päästä niin halvalla kuin mahdollista (alle tonnilla...?), JOS mahdollista
- käyttö on kuitenkin todellisten osien ja kalusteiden suunnittelu, jotka pitäisi myös valmistaa
- ehkä se CAD ois hyvä olla hyvän 3D-kuvan lisäksi(?)
- 3D-softan ominaisuuksista en tiedä, kun en sellaista vielä ole käyttänyt
- mahdollisimman realistisen näköisiä 'sisustuslkuvia', eli HYVÄ softa
Sen mitä maallikkona ymmärsin, niin niissä LWCAD:in ja Cimenan Arkkitehti -versioissa oli lisänä 'täydellinen' CAD-työkaluvalikoima, eli oisko nämä sitten sitä mitä etsin...?
-
- Viestit: 1086
- Liittynyt: 6.4.2005 klo 17.56
Viesti Kirjoittaja Galangal »
En tiedä. Tosin missään tuntemassani CAD-ohjelmassa ei ole täydellistä CAD-työkaluvalikoimaa...Ayajiv kirjoitti:
Sen mitä maallikkona ymmärsin, niin niissä LWCAD:in ja Cimenan Arkkitehti -versioissa oli lisänä 'täydellinen' CAD-työkaluvalikoima, eli oisko nämä sitten sitä mitä etsin...?
-
- Viestit: 1086
- Liittynyt: 6.4.2005 klo 17.56
Viesti Kirjoittaja Galangal »
Tämä on yleinen toive. Ongelmana on kuitenkin (mm.) se, että sen halvankin ohjelman opetteluun menee hyvin paljon aikaa. Sitten kun se käy pieneksi, alkaa uusi opettelu ja on se edellinen kuinka kehno tahansa, se uusi ja parempi "on liian hankala", "ei tee sitä-tai-tätä" jne.Ayajiv kirjoitti: - Tässä vaiheessa haluaisin (=pakko) kyllä päästä niin halvalla kuin mahdollista (alle tonnilla...?), JOS mahdollista
On tullut tehtyä CAD-koulutusta ihan ammattinakin...
Itse en usko, että alle tonnilla onnistuu. Mutta aloittaahan voi vaikka SketchUpin ilmaisversiolla. http://www.sketchup.com/
-
- Viestit: 1086
- Liittynyt: 6.4.2005 klo 17.56
Viesti Kirjoittaja Galangal »
Tämä http://www.interiorcad.com/ voisi tehdä koko homman 3D-muodossa. Sahauskaavioita myöten.Ayajiv kirjoitti:Ystäväni suunnittelee ne kokemukseni mukaan jollain 2D ohjelmalla, eli tekee kunnon millipiirustukset.
Ei tule alle tonnilla kuitenkaan!
http://www.interiorcad.com/gallery.php näyttää mahdollisuuksia.
-
- Viestit: 77
- Liittynyt: 28.7.2007 klo 0.34
- Paikkakunta: Helsinki
-
- Viestit: 942
- Liittynyt: 12.9.2004 klo 21.47
- Paikkakunta: Espoo
Viesti Kirjoittaja BlueTide »
CAD ohjelmilla voi sitten tuo renderöinti ja "realistisuus" olla vähän kyseenalaista...
-
- Viestit: 77
- Liittynyt: 28.7.2007 klo 0.34
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja Ayajiv »
Kysyessäni LightWaven ja Cineman käytettävyydestä, tarkoitin ilman noita arkkitehtilaajennuksia. Siis ovatko noin ylipäätään kuinka vaikeita/helppoja oppia/käyttää? ...ja toisiinsa verrattuna?
-
- Viestit: 1086
- Liittynyt: 6.4.2005 klo 17.56
Viesti Kirjoittaja Galangal »
Katsoitko, mitä VectorWorks/InteriorCAD -yhdistelmällä saa aikaan?Ayajiv kirjoitti:Näin hieman ajattelinkin. Kuten taisin jo ekassa kirjoituksessani sanoa, on se visuaalisuus, ainakin tässä vaiheessa, kuitenkin erittäin tärkeä juttu. Eli menee sinne hyvän 3D-softan puolelle.
-
- Viestit: 77
- Liittynyt: 28.7.2007 klo 0.34
- Paikkakunta: Helsinki
-
- Viestit: 942
- Liittynyt: 12.9.2004 klo 21.47
- Paikkakunta: Espoo
Viesti Kirjoittaja BlueTide »
Mä en voi valitettavasti ottaa kantaa etenkään siihen miten ne suhtautuvat toisiinsa tai kuinka käytettäviä ne ovat. Molemmat ovat monimutkaisia ohjelmia, mutta vielä siitä helpommasta päästä jos tuo mitään lohduttaa.Ayajiv kirjoitti:Kysyessäni LightWaven ja Cineman käytettävyydestä, tarkoitin ilman noita arkkitehtilaajennuksia. Siis ovatko noin ylipäätään kuinka vaikeita/helppoja oppia/käyttää? ...ja toisiinsa verrattuna?
Aikaa ja tupakkia* varmasti kuluu.
*En polta, mutta sanonta on jäänyt pomolta joka ei myöskään polttanut.
-
- Viestit: 77
- Liittynyt: 28.7.2007 klo 0.34
- Paikkakunta: Helsinki
-
- Viestit: 13180
- Liittynyt: 30.12.2004 klo 15.09
- Paikkakunta: Oulu
Viesti Kirjoittaja mikastus »
Vaan ohjelmaa nimeltä Silo ei ollut vielä mainittu: http://www.nevercenter.com/
Vaatii kyllä erillisen rendaajan, jos realismia havittelee. Mutta ihan pätevähkö mallintaja gallerian perusteella. (http://www.nevercenter.com/gallery/) Tukee tiedostomuotojakin jonkin verran, ja maksaa vain 159 USD.
Tämä siksi, että etusivulla mainostetaan mittatarkkuutta ja mainitaan maagisesti "architecture and design"
![Neutraali [:|]](./images/smilies/icon_neutral.gif)
Voihan olla että ohjelma on jo tehtävään valittu..
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit