Mikä 3D-ohjelma huonekalusuunnitteluun, sisustussuunnitteluu

[BlueTide]

Ei Siloa, EI!

Mä olen itse ostanut sen harrastuksiin kun kuvittelin saavani halvan displacement/sculpting työkalun. Vaikka se on ihan mahtava siinä mitä se tekee (ei muuten vielä sovellu siihen mihin sen mukamas ostin. Oh well..), niin se mitä olen kysyjän tarpeista ymmärtänyt ei vastaa Siloon. Silosta ei sovellu tarkkaan mallintamiseen ja sen renderöijä integraatio on vain auttava. Mitään NURBS tukea tai vastaavaa ei myöskään ole. Se vaatisi jonkun muun ohjelman avukseen edes kuvituksen perustarpeisiin.

Edit : Silosta saa kyllä ilmaisen kokeiluversion, joten kannattaa kokeilla itse. Voihan se kuitenkin olla että tämä on tarpeeksi.

[mikastus]

Ei Siloa, EI!
...
Edit : Silosta saa kyllä ilmaisen kokeiluversion, joten kannattaa kokeilla itse. Voihan se kuitenkin olla että tämä on tarpeeksi.

En ole tosiaan itse kokeillut. Aioin kyllä kokeilla, mutta heh, alanko sittenkään. Tuo sivu mainostaa ihan vasta julkistettua versiota 2, liekkö nurbseja siinäkään..

[frissy]

Itse olen koulutettu kalustesuunnittelija, joten voin ehkä hiukan valaista asiaa (tai sysätä vielä synkempää ilmaa...).

Kalustesuunnittelijana niin on turha kuvitella "työn aikana" tehdä photorealistisia renderöintejä kalusteista, koska se vie aivan tuhottoman paljon aikaa ja se ei yksinkertaisesti ole hyödyllistä. Se, että kuva vastaa lopputulosta niin on todella hankala ja kivinen tie (vielä more so, jos et ole ikinä elämässäsi mallintamista tehnyt)

Uskaltaisin sanoa, että teen jossain määrin tarkkaa työtä visuaalisesti, mutta jossain paikka on raja vedettävä. Itse olen käyttänyt 3D Studio Maxia (pc, tai sitten parallelsin alla) kuvien tekemiseen ihan vain sen takia, että olin sitä joskus ennen käyttänyt hiukan enemmän ja sen käyttäminen oli hallussa. Sillä saa suht. yksinkertaisesti tehtyä hienoja kuvia kalusteista ilman sen suurempaa säätämistä (tasainen alusta, skylight). Tässä on yksi esimerkki, joka on tehty suhteellisen pienellä vaivalla.

http://www.designdirt.org/gfx/furniture/fishbone.jpg
http://www.designdirt.org/gfx/furniture/fishbone2.jpg
http://www.designdirt.org/gfx/furniture/fishbone3.jpg

Työpiirustukset yms. ovat suuntaa antavia visuaalisessa mielessä, tekniset piirustukset on sitten aivan toinen asia. Jos olet visuaaliseen suuntaan taittuva, niin älä ihmeessä ryhdy tekniseen puoleen, koska sulla palaa hermot alta aikayksikön kun tekijät nauraa sun piirustuksille ja ohjelmien käyttäminen on insinöörien märkien unien huipentuma. Jos nuo minun esimerkkini on sitä mitä olet hakemassa, niin voit suosiolla ottaa askeleen alaspäin siitä "high-end" vaatimuksista. Jos oikeasti haluaa sitä high-end photorealismia niin nuo on vielä TODELLA kaukana siitä lopputuloksesta.

Ps. anna visuaalinen ilme/ajatus, ja anna sitten tekijöiden ratkaista tekniset seikat itsesi ollessa konsulttina vieressä, ettei visuaalista puolta tuhota teknisten ratkaisujen avulla...(been there, done that).

[Galangal]

Itse olen koulutettu kalustesuunnittelija, joten voin ehkä hiukan valaista asiaa (tai sysätä vielä synkempää ilmaa...).

Tervetullutta realismia!

[BlueTide]

En ole tosiaan itse kokeillut. Aioin kyllä kokeilla, mutta heh, alanko sittenkään. Tuo sivu mainostaa ihan vasta julkistettua versiota 2, liekkö nurbseja siinäkään..

Ei ole nurbseja siinäkään, mutta jos silmämääräinen tarkkuus riittää polygonien ohella, niin se on todella näppärä pieni mallintaja. Erityisen hyvinhän tuo sopii mm hahmomallintamiseen. Tuota kakkosversiota on nyt käytetty kohta vuoden, ja se on ihan jees jos siltä ei odota ihmeitä.

Edit : Tuohon frissyn mainitsemaan 3D Studio Maxiin nähden mm materiaalien ja renderöinnin hallinta on Silossa alkutekijöissään. Cinema 4D ja Lightwave taitavat olla lähimmät vastineet Maxille Macin puolelta.

[Ayajiv]

Tuntuu, että Frissy sai jotenkin langan päästä kiinni siitä mitä ajattelin. Koneen käyttämistä ajatuksilla leikkimisen 'manifestoimiseen' - tavallaan ideoimiseen - on se mitä on ollut mielessä. Hyvä kuulla, jos semmoinen voi toimia oikeastikin (edes jossain mielessä). Sen takia musta tuntuu, että tarpeitani palvelee enemmän 3D-softa, josta voi jälkeenpäin saada jotain mittoja (jos sikseen menee). Eikä päinvastoin, kuten alan ammattilainen todennäköisesti tekisi.

Sen takia kiinnostuin niistä Cineman ja LightWaven arkkitehtiversioista, josko ne ois jotain sinne päin..? (Ja kuten jossain vaiheessa taisin sanoin, on LightWave'illä vielä kyseinen plugi kaupan päälle tämän kuun loppuun = 875 euroa).

Alla osoitteet, jos jotakuta kiinnostaa mitä ne (plugit) pitävät sisällään...
http://www.maxon.net/pages/products/edi ... ure_e.html
http://www.wtools3d.com/index.php?p=2&content=products
...itse kun en niistä ymmärrä (vielä).

[frissy]

Ei ammattilainenkaan mitoista liikkeelle lähde(jos kyse on luovuudesta). Yleensä lähdetään tilauksesta tai sitten jostain todella epämääräisestä luonnoksesta, joka on tehty viinipullon jälkeen...

Mitat heitetään alussa päästä (kokemus, koulutus, ohjeet) ja sitten niitä tarkennetaan jne jne. Sun kannattaa ensiksi vaan ihan rohkeasti visualisoida ajatuksia ja sitten sen jälkeen ottaa mitta käteen ja mittailla omia huonekaluja edes suuntaa antavien mittojen perässä.

Sanoisin, että sun kannattaa ihan suosiolla vaan mallintaa ja sitten tehdä mitat erikseen. Muuten se menee todella tarkaksi puuhaksi ja into loppuu lyhyeen. Sitten kun on kokemusta mallintamisesta enemmän, niin voi alkaa pistämään mittojakin sinne. Mittasuhteet on se avainsana näin alussa.

Yksi mikä voisi sopia sinulle on Modo, se on suht. näppärä ohjelma ja on keskittynyt visuaaliseen puoleen ilman animaatiota/fysiikkaa siinä taustalla.


Muista kanssa se, että huonekalut ja tilat on aivan eri asia. Varsinkin, kun alkaa käyttämään mallintamista.

[Galangal]

Ei ammattilainenkaan mitoista liikkeelle lähde(jos kyse on luovuudesta).

No jaa. Jos on kyse keittiökalusteista, mitat ovat aika oleellinen lähtökohta.

[frissy]

Tietysti, mutta olen saanut käsityksen, että tässä on muutakin tulossa

Ps. Olen töissä sisustussuunnittelutoimistossa, joka myy Italialaisia keittiöitä

[morbusg]

Miksei kukaan sanonut Blenderiä.
Meinaan vaan siltä pohjalta että voi harjoitella ensin mitä se 3d-mallinnus tarkoittaa ilman että tarvitsee maksaa penniäkään.

[frissy]

On niitä helpompiakin

[Galangal]

Tässä kai etsitään ohjelmaa, joka on yhtä aikaa
- helpoin
- halvin ja
- paras.

Onnea matkaan!

[frissy]

Parhaalle on monta määritelmää.
Sanoisin, että tässä on hakusessa:


-Helppo (tai edes jossain määrin omaksuttava ilman sen suurempaa opiskelua, koska "työstä" ei kuitenkaan ole kyse. Harrastus.)
- Hinta, kohtuullinen jolla voisi myös tehdä muuhun ammattiin liittyvää. Harrastustason hinta.
- Paras, tarpeisiin.

[Ayajiv]

Niin, se että (ainakin näin aluksi) ideoidaan juuri keittiöitä, tuntuu ehkä hiukka hurjalta pelkän 3D-softan kanssa. Mutta jotenkin koen, että kun varsinainen ideointi on tehty, vasta sitten hierotaan millit kohdalleen. Toki keittiössä jos missä ne millit pitää olla viimosen päälle, mutta se varsinainen kalusteiden sijoittelu on ystäväni homma. Toki haluan nähdä keittiön myös 'kokonaisena' suunnitellessani esim. kaapin ovea, mutta mutta...
Tuntuu vain, että tässä tapauksessa ajatuksen ja kuvan välimatkan tekee lyhyemmäksi pelkkä 3D-softa, kuin esim. 2D- tai 2D+3D -softa? Ainakin näin amatöörinä. Ja visualistillehan se kuva on sen ajatuksen ja idean paras ystävä (ainakin itse olen vuosien saatossa huomannut).

Käytettävyydestä sen verran, että paljon olen toki valmis näkemään vaivaa ohjelman opetteluun, kunhan itse käyttäminen on luontevaa. Siitä taas olen kuullut Cinemasta paljon kehuja...

[Ayajiv]

Sen verran vielä hinnasta, että tonni tuntuu tällä hetkellä ehdottomalta kipurajalta. Mutta jos joku saa vakuuttuneeksi, että esim. 1500:lla saa jonkun juuri tähän tarkoitukseen sopivan paketin, niin täytyy kai keksiä jotain...

Hyvän ja tarkoituksenmukaisen softan hyvä puoli (myös ammatillisesti) on siinä, että jos homma joskus menisi esim. sivuduuniksi tai vaikkapa päätyöksi, niin ei tarvitse kaikkea ohjelmiin liittyvää aloittaa alusta.

[Galangal]

Käytettävyydestä sen verran, että paljon olen toki valmis näkemään vaivaa ohjelman opetteluun, kunhan itse käyttäminen on luontevaa.

Hyvä lähtökohta!

[Galangal]

Satuin törmäämään varsin ylistäviin kommentteihin tällaisesta italialaisesta ohjelmasta

DCAD VECTORSPACE

http://www.bitwave.it/it/index.php?blog=6&cat=16

Ohjelma pohjautuu (lopetettuun) Deneba CAD-ohjelmaan.

Kuvia
http://architoshforums.forest.net/attac ... 1185809078
http://architoshforums.forest.net/attac ... 1185809078
http://architoshforums.forest.net/attac ... 1185809078

[frissy]

Mun suositus olisi tuo Modo. Ihan vain sen takia, että se on tehty puhtaasti visualisointiin. Itsellä tuo hiukan tökkii kiitos sen, että olen tottunut käyttämään eri ohjelmaa, mutta ne pikkuasiat mitä olen siitä huomannut on vakuuttanut minut sen äärettömän nopeasta mallintamisesta.

http://www.luxology.com/

Pitää nyt hiukan enemmän vielä syventyä siihen, mutta oikeasti tuo mallintaminen workflow on tuossa todella lentävä! Textuureja / valaistuksia en ole vielä kokeillut, koska en ole vielä saanu tehtyä TOISTA objektia...hihihih....ohjeitahan en lue! Tuo on sellainen ohjelma, johon itse aioin ainakin perehtyä heti kun vaan saan aikaa.

[Ayajiv]

Kyseli tunnuksia tuonne DCAD:in sivuille...

Meneepä hankalaksi tää valinta. Juuri kun tuntuu joku softa olevan ylitse muiden, niin joku ampuu sen alas... Äärinäköistys suositteli tällaiseen tapaukseen ennemminkin Form-Z:aa kuin esim. LightWaveä. (Huom. tuovat kumpaakin maahan). Form-Z:ssa on kuulema enemmän suunnittelijaa palvelevia ominaisuuksia kuin esim. LightWavessa, joka on täysin visualisointisofta (jonka kaikki tällä palstalla jo varmaan tietävät). Form-Z:an eksoottisesta käyttöliittymästä taas kuulee mielipiteitä laidasta laitaan. Modosta joku sanoi, että siitä loppuvat ominaisuudet kesken; on nopea ja toimii hyvin, tietyntyyppisisssä asiaoissa.

[Fixx]

FormZ-softan vahvuus on vapaamuotoisten kappaleiden mallintamisessa, ajattele vaikka Frank Gehryn tuotantoa... Äärinäköistyksen Telivuon Pekalla on lukkarinrakkautta siihen softaan.

Näyttäis, että tarve on softaan, jolla voi tehdä tarkat mallinnukset tasokappaleista (niinkuin ovet) ja jotka sitten voi heittää suuripiirteisempään mallihuoneeseen.

CADin vahvuus on että muotoa voi heittää kasaan suht pienellä vääntämisellä ja softan snapit ja gridit imaisee muodot paikoilleen mittatarkasti. Jälkikäteen mitoittaminen vapaammissa softissa saattaa pullistaa otsasuonta. Heikkous saattaa olla, että jotkut muodot on sitten hyvin vaikeita vääntää kasaan, jos sattuu että tarvii jonkun 3D:nmän ratkaisun.

Moderneissa CADeissa hienoa on myös se, että materiaalit voi heittää paikoilleen samantien eikä tarvitse palasia enää erikseen metsästää rendaussoftassa.

[Ayajiv]

Onko sulla, Fixx, joku softa mielessä tähän tarpeesen...?

[Ayajiv]

LightWavestä sanottiin, että LWCAD:in vahvuus on erilaisissa exporttaus-mahdollisuuksissa, mutta kun (maallikkona) niitä CAD-ominaisuuksia esitteleviä QuickTimejä katselin, niin kyllä siellä tuntui olevan aika nivaska myös suunnittelutyökaluja.

Rhinohan on ilmeisesti aika klassikko alalla. Eräs huonekalusuunnittelija vain sanoi, että se ei ole hyvä esim. keittiön suunnitteluun, koska on pintamallintaja.

Edelleen kiinnostaa se LWCAD. Voiko sillä oikeasti jotain suunnitella?

[henrio]

mulla aika samallainen tausta kun aloin käytää wector worksiä messuosastojen suunnitteluun. kynnys oli aika korkea kun yritti yksin piirtää ekoja osastoja. mulle ainakin on riittänyt mitat ja render worksin laatu.

[BlueTide]

Lopetappas tuo stressaaminen ja imuta:

- Modo / Silo 2 demot
- Maya PLE
- Cinema 4D demo
+ Muut relevantit kokeiluversiot
+ CAD kokeiluversioita (jonku muu voi nimetä näitä)

Sitten vaan kokeilemaan mikä on edes lähinnä omia tarpeita. Ei tarvitse alkaa arvata heti oikein, noilla pelatessa sitä alkaa oppimaan pikkuhiljaa.

Jos harjoituksesta ei saa mitään muuta irti, niin ainakin selviää miksi nämä eivät käy ja mitä vielä täytyisi olla.

[Ayajiv]

Taidatpa, BlueTide, olla oikeassa.