Leivänpaahtimen paahtoasteikon järjettömyys

[mercury]

Jos mä en ole ihan hakoteillä, niin olett molemmat oikeassa ja väärässä. Eli se joka leivän lämmittää on infrapunasäteilyä, mutta me tavikset kutsumme sitä lämmöksi.

[Jone]

Nyt minä en pysy kärryssä. Siis jos johdetaan + ja - hehkulankaan niin lopputulos on infrapunasäteilyä? Säteileekö kiuaskin?

Kyllä vedenkeitinkin tuottaa lämpöä ihan ilman punaisena hehkumista.

[JHA]

Nyt minä en pysy kärryssä. Siis jos johdetaan + ja - hehkulankaan niin lopputulos on infrapunasäteilyä? Säteileekö kiuaskin?

Kyllä vedenkeitinkin tuottaa lämpöä ihan ilman punaisena hehkumista.

Sehän on nyt niin että lämpö (joka on siis fysikaalisessa mielesä vain kappaleen molekyylien / atomien värähtelyä ) siirtyy 3 tavalla. Joko suoraan johtumalla fyysisen kontaktipinnan ylitse, konvektiolla väliaineen (kaasut, nesteet) välityksellä tai suoraan pinnasta toiseen lämpö- eli infrapunasäteilynä.

Lämpösäteilyssä ja valossa on taas kyse samasta fysikaalisesta ilmiöstä eli sähkömagneettisesta säteilystä, aallonpituudet vain ovat erilaiset. Valon me käsitämme erityiseksi ehkä vain siksi että silmissämme sattuu olemaan soluja jotka reagoivat sähkökemiallisesti noihin näkyvän valon aallonpituuksiin..

Jos nyt sitten tarkastellaan paahdinta niin peruskarvalakkimallissa on selvää se että lämpö tuotetaan punahehkuisena näkyvillä vastuslangoilla. Langan läpi johdetaan virta jonka kuumentaa langan kertaluokkaa riittävän kuumaksi ja tämä lämpö sitten johtuu leipiin ja asteikolla 10 kärventää ne mustiksi.

Mutta millä mekanismilla ? Johtuminen on helppoa sulkea pois sillä ideaalipaahtimessa lanka ei kosketa leipää ja välissä on selkeä rako. Konvektiokaan ei paloa auta koska mekanismi on a) hidas ja b) jokaisessa paahtimessa on ylöspäin aukeava suora rako langan ja leivän välissä mikä saa aikaan sen että langan kuumentama ilma pyrkii nousemaan ylöspäin ja pois paahtimesta sen sijaan että paahtimen sisälle syntyisi leivinuunimainen kuumuus joka paistaisi leivän.

Jäljelle ei siis jää oikein muuta mekanismia kuin em lämpösäteily suoraan langasta leipään.

Niin.. ja see vedenkeitin.. useimmissa vedenkeittimissä joko vastus on suoraan kosketuksissa veteen jolloin selvitään vain konvektiolla tai metallisen välipohjan alla suorassa kontaktissa pohjaan jolloin toimii yhtäaikaa johtuminen vastuksesta pohjaan sekä konvektio pohjasta veteen...

Ja apropos.. jokainen kappale jonka lämpötila on absoluuttisen 0-pisteen yläpuoella säteilee takuuvarmuudella infrapunaa.. tämän voi tarkastaa vaikka lähimmällä lämpökameralla jonka kuvantaminen perustuu nimenomaan IR-herkkään kennoon siinä missä digikameran kenno on herkkä näkyville aallonpituuksille...

[Jone]

Ja taas ollaan kärryssä. Kiitos.

[samelis]

Karjalanpiirakoita tulee paahdettua usein

nooo!! ei piirakoita, voi mennä paahdin rikki!

[Erño]

Karjalanpiirakoita tulee paahdettua usein

nooo!! ei piirakoita, voi mennä paahdin rikki!

Onko kukaan koittanut ikinä paahtaa valmiiksi voideltua leipää? MItenköhän siinä kävisi

[Pbman]

Nyt minä en pysy kärryssä. Siis jos johdetaan + ja - hehkulankaan niin lopputulos on infrapunasäteilyä? Säteileekö kiuaskin?

Kyllä vedenkeitinkin tuottaa lämpöä ihan ilman punaisena hehkumista.

Sehän on nyt niin että lämpö (joka on siis fysikaalisessa mielesä vain kappaleen molekyylien / atomien värähtelyä ) siirtyy 3 tavalla. Joko suoraan johtumalla fyysisen kontaktipinnan ylitse, konvektiolla väliaineen (kaasut, nesteet) välityksellä tai suoraan pinnasta toiseen lämpö- eli infrapunasäteilynä.

Lämpösäteilyssä ja valossa on taas kyse samasta fysikaalisesta ilmiöstä eli sähkömagneettisesta säteilystä, aallonpituudet vain ovat erilaiset. Valon me käsitämme erityiseksi ehkä vain siksi että silmissämme sattuu olemaan soluja jotka reagoivat sähkökemiallisesti noihin näkyvän valon aallonpituuksiin..

Jos nyt sitten tarkastellaan paahdinta niin peruskarvalakkimallissa on selvää se että lämpö tuotetaan punahehkuisena näkyvillä vastuslangoilla. Langan läpi johdetaan virta jonka kuumentaa langan kertaluokkaa riittävän kuumaksi ja tämä lämpö sitten johtuu leipiin ja asteikolla 10 kärventää ne mustiksi.

Mutta millä mekanismilla ? Johtuminen on helppoa sulkea pois sillä ideaalipaahtimessa lanka ei kosketa leipää ja välissä on selkeä rako. Konvektiokaan ei paloa auta koska mekanismi on a) hidas ja b) jokaisessa paahtimessa on ylöspäin aukeava suora rako langan ja leivän välissä mikä saa aikaan sen että langan kuumentama ilma pyrkii nousemaan ylöspäin ja pois paahtimesta sen sijaan että paahtimen sisälle syntyisi leivinuunimainen kuumuus joka paistaisi leivän.

Jäljelle ei siis jää oikein muuta mekanismia kuin em lämpösäteily suoraan langasta leipään.

Niin.. ja see vedenkeitin.. useimmissa vedenkeittimissä joko vastus on suoraan kosketuksissa veteen jolloin selvitään vain konvektiolla tai metallisen välipohjan alla suorassa kontaktissa pohjaan jolloin toimii yhtäaikaa johtuminen vastuksesta pohjaan sekä konvektio pohjasta veteen...

Ja apropos.. jokainen kappale jonka lämpötila on absoluuttisen 0-pisteen yläpuoella säteilee takuuvarmuudella infrapunaa.. tämän voi tarkastaa vaikka lähimmällä lämpökameralla jonka kuvantaminen perustuu nimenomaan IR-herkkään kennoon siinä missä digikameran kenno on herkkä näkyville aallonpituuksille...

Kuulostaa hyvältä minulle

Kerropa vielä että mistäs kohtaa se bimetalli sitten mittaa sen lämmön? Puhutaan kuitenkin edelleen siinä mielessä samasta asiasta että lankojen lämpö lienee kutakuinkin vakio koko paahdon ajan ja vain ajalla on merkitystä? Eli lämmitetäänkö sitä metallia niiden lankojen edessä oikein kunnolla vain missä se on? Ja kun kyseessä on metalli, joka kuitenkin pitää lämpötilansa kohtuullisen hyvin (kuten jokainen saunan lämpömittarinn kastellut tietää) niin miten saadaan kaksi paahtoa peräkkäin? Eli niin että tuo "mittari" ei olisi jo valmiiksi kuuma ja räpsäyttäisi paahtoa kesken ennen aikojaan.

[Lare]

Viimeisimmässä Niksi-Pirkassa oli, että hikkaan auttaa kun pistää leivät paahtumaan, ja tuijottaa läheltä. Kun leivät hyppää, niin säikähtää. 8)

[Jone]

Kuulostaa hyvältä minulle Iso hymy

Kerropa vielä että mistäs kohtaa se bimetalli sitten mittaa sen lämmön? Puhutaan kuitenkin edelleen siinä mielessä samasta asiasta että lankojen lämpö lienee kutakuinkin vakio koko paahdon ajan ja vain ajalla on merkitystä? Eli lämmitetäänkö sitä metallia niiden lankojen edessä oikein kunnolla vain missä se on? Ja kun kyseessä on metalli, joka kuitenkin pitää lämpötilansa kohtuullisen hyvin (kuten jokainen saunan lämpömittarinn kastellut tietää) niin miten saadaan kaksi paahtoa peräkkäin? Eli niin että tuo "mittari" ei olisi jo valmiiksi kuuma ja räpsäyttäisi paahtoa kesken ennen aikojaan.

Tässä on varmasti useita mallikohtaisia eroja, mutta luulen tanakasti että virran määrä ei ole vakio. Paahdon alussa se on isompi ja kun lanka hehkuu niin virran määrää voi pudottaa. Muutoin startti kestää liikaa tai lanka palaa poikki jos "starttiteholla" hehkutetaan. Näin tarkkailisin IR-anturilla leivän pinnan lämpötilaa ja syöttäisin siitä säätöarvoja hehkulangan virralle. Tasaista paahtoa ja vain leivän pinnan lämpötilalla olisi merkitystä.

Bimetallimittarilla tuo vastaava on aika vaikea toteuttaa samoin koska sen lämpötilahistoria on erilainen ja kahden peräkkäisen paahdon lopputulos on ihan erilainen.

[Pbman]

Kuulostaa hyvältä minulle Iso hymy

Kerropa vielä että mistäs kohtaa se bimetalli sitten mittaa sen lämmön? Puhutaan kuitenkin edelleen siinä mielessä samasta asiasta että lankojen lämpö lienee kutakuinkin vakio koko paahdon ajan ja vain ajalla on merkitystä? Eli lämmitetäänkö sitä metallia niiden lankojen edessä oikein kunnolla vain missä se on? Ja kun kyseessä on metalli, joka kuitenkin pitää lämpötilansa kohtuullisen hyvin (kuten jokainen saunan lämpömittarinn kastellut tietää) niin miten saadaan kaksi paahtoa peräkkäin? Eli niin että tuo "mittari" ei olisi jo valmiiksi kuuma ja räpsäyttäisi paahtoa kesken ennen aikojaan.

Tässä on varmasti useita mallikohtaisia eroja, mutta luulen tanakasti että virran määrä ei ole vakio. Paahdon alussa se on isompi ja kun lanka hehkuu niin virran määrää voi pudottaa. Muutoin startti kestää liikaa tai lanka palaa poikki jos "starttiteholla" hehkutetaan. Näin tarkkailisin IR-anturilla leivän pinnan lämpötilaa ja syöttäisin siitä säätöarvoja hehkulangan virralle. Tasaista paahtoa ja vain leivän pinnan lämpötilalla olisi merkitystä.

Bimetallimittarilla tuo vastaava on aika vaikea toteuttaa samoin koska sen lämpötilahistoria on erilainen ja kahden peräkkäisen paahdon lopputulos on ihan erilainen.

Mutta kun tähän asti nettilähteenikin väittävät että paahdon katkaisu perustuu bimetalliin?

[power]

Entäpä jos bimetallikatkaisun lämpötila ja paahtolämpötila ovat kaksi eri asiaa? Eli bimetallisäätimen läpi johdetaan virtaa, joka lämmittää sitä kunnes säädetty raja-arvo on saavutettu ja leivät pompsahtavat ulos?

EDIT: tuolta tietoa paahtimen toiminnasta http://www.toaster.org/works.html

Ja tuosta vielä "räjäytyskuva": http://www.toaster.org/images/toasters/ ... dedbig.gif

[Loki]

..Tää on kyl oikeesti yks vuoden hauskimmista topiikeista..

[Jone]

Mutta kun tähän asti nettilähteenikin väittävät että paahdon katkaisu perustuu bimetalliin?

Laitekohtaista, sanon minä ja ajatukseni oli jotenkin jyvällä..


Joku paahtaja


Automaattinen paahtotunnistin
Automaattinen paahtotunnistin on uudenlainen infrapuna-anturi, joka valvoo paahtumisen edistymistä. Sen ansiosta saat paahdettua leipäviipaleesi aina juuri sellaisiksi, kuin haluat. Leipäviipaleet paahtuvat aina valitun paahtoasteasetuksen mukaisiksi leipäviipaleiden koosta, muodosta, aineksista tai rakenteesta (tumma, vaalea, tuore, vanha, jäässä tai lämmitettävä) riippumatta.

[Pbman]

Entäpä jos bimetallikatkaisun lämpötila ja paahtolämpötila ovat kaksi eri asiaa? Eli bimetallisäätimen läpi johdetaan virtaa, joka lämmittää sitä kunnes säädetty raja-arvo on saavutettu ja leivät pompsahtavat ulos?

EDIT: tuolta tietoa paahtimen toiminnasta http://www.toaster.org/works.html

Ja tuosta vielä "räjäytyskuva": http://www.toaster.org/images/toasters/ ... dedbig.gif

No siis jos tuolle linjalle lähdetään että ujo tunturilintu kertoo meille vastauksen toisella kotimaisella niin hommasta menee maku kokonaan =) Itse päättely ja omilla vaillinaisilla tiedoilla väittely on tänä intternetin aika kautena harvinaista herkkua =)

Tässä mielestäni kaikkein selkein esitys aiheesta ja siellä on myös juttu tuosta bimetallista ja sama ongelma esitetään kuin mitä itselläkin mielessä pyöri:
http://home.howstuffworks.com/toaster.htm

"The bi-metallic strip approach has two problems:

If the kitchen is cold, the first piece of toast will be darker than usual.
If you try to make a second batch of toast, it will be too light because the toaster is already hot.
The electronic circuit in this toaster provides much more consistent toast!"

Eli että mennään sittenkin ajan perusteella... ja tuo sähkömagneetti on muuten aika fiksu tuossa kohtaa. Mutta eikös tuossa sitten ole kuitenkin samaa ongelmaa (tosin päinvastaisena) että kylmässä keittiössä paahdosta tulee vaalempi ja valmiiksi kuumalla paahtimella paahdosta tulee tummempi?

Lopetan kohta paahtiksen syömisen kokonaan jos tätä asiaa ei saada kuntoon

[power]

Lopetan kohta paahtiksen syömisen kokonaan jos tätä asiaa ei saada kuntoon

Elä hyvä mies lopeta, osta tuollainen Jonen linkin mukainen infrapunatunnistinpaahtolaite, niin johan on tasalaatuista paahdukkaa viipaleesta toiseen, vuodenajasta ja keittiön lämpötilasta välittämättä!

[samelis]

Karjalanpiirakoita tulee paahdettua usein

nooo!! ei piirakoita, voi mennä paahdin rikki!

Onko kukaan koittanut ikinä paahtaa valmiiksi voideltua leipää? MItenköhän siinä kävisi

On kokeiltu, valu sulaneet voit paahtimen pohjalle ja leipä oli märkä ja kuuma..