Tyhmimmät Apple-urbaanilegendat

roskaposti · Viesti Kirjoittaja **roskaposti** » 14.8.2007 klo 22.25

Macchiavelle kirjoitti:http://sektori.com/uutiset/7803/apple-fanaatikot

Tässä taas loistavaa yleistämistä Sektorin taholta, ei tsiisus

Mielestäni aika neutraaliin ja puolueettomaan sävyyn kirjoitettu juttu. Siitä ei saa sellaista käsitystä, että asialla olisivat olleet kaikki Apple-fanaatikot

Quadra700 · Viesti Kirjoittaja **Quadra700** » 15.8.2007 klo 6.21

TheKraken kirjoitti:Odotinkin jo että joku tuon kaivaa

No minäpä lyön tämän kortin:

Tässä Applea 1980 luvun lopulta, käyttis System 6.0.1. Juttujen nimi on "Desktop Accessories". Ei ehkä yhtä myyvä nimi, kuin widgets, mutta ajatus oli sama: Pieniä ohjelmia, joita käytetään tavallisten ohjelmien lisäksi/apuna. Tässä näkösällä kalkulaattori, spotlightin esi-isä eli jonkin sortin tiedostonhakumokkula, sekä hiirellä näpsyteltävä näppis.

Tuo aikakausi on tuttua huttua allekirjoittaneen ekasta omasta linnunpöntöstä (kts. signature) Normaaleja binaarisia ohjelmia muiden ajettavien softien joukossa; ei sen kummempaa - turha noita on widgettien/gadgettien kaltaisiksi edes yrittää vääntää.
Lisäksi puutuu täysin muokattavuus joka on vimpaimien suosion syy (ts. helppo ohjelmoitavuus)

Jos tuosta mennään vielä esittämäsi asian alkujuurille on "pienet apuohjelmat"-idea kopioitu Xeroxilta jossa käyttiksestä löytyi "Utilities" ryhmä juuri samoine ominaisuuksineen...

Quadra700 · Viesti Kirjoittaja **Quadra700** » 15.8.2007 klo 6.27

roskaposti kirjoitti:
Macchiavelle kirjoitti:http://sektori.com/uutiset/7803/apple-fanaatikot

Tässä taas loistavaa yleistämistä Sektorin taholta, ei tsiisus
Mielestäni aika neutraaliin ja puolueettomaan sävyyn kirjoitettu juttu. Siitä ei saa sellaista käsitystä, että asialla olisivat olleet kaikki Apple-fanaatikot

Kovin on mustavalkoista tulkintaa - näitä "fanaatikkoja" kyllä on mutta vain häviävän pieni osa ( ja hyvä niin)

Em.linkin kaltainen uutisointi ei kyllä ole hyväksi, ikävää että osa mediasta on lähtenyt mukaan mac-käyttäjien mustamaalamiseen...

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 15.8.2007 klo 9.58

Quadra700 kirjoitti:Tuo aikakausi on tuttua huttua allekirjoittaneen ekasta omasta linnunpöntöstä (kts. signature) Normaaleja binaarisia ohjelmia muiden ajettavien softien joukossa; ei sen kummempaa - turha noita on widgettien/gadgettien kaltaisiksi edes yrittää vääntää.
Lisäksi puutuu täysin muokattavuus joka on vimpaimien suosion syy (ts. helppo ohjelmoitavuus).

Olet kyllä hakoteillä, mutta siihen tietenkin jokaisella on oikeus. Näsäviisastella voi että tietenkin ne oli normaaleja binääriohjelmia, koska javascriptiä tai html:ää ei ollut olemassakaan.

Oikeasti, on älytöntä miettiä Desktop Accessoreja ja Widgettejä siltä pohjalta millä ohjelmointikielellä ne on tehty. Sillä ei ole minkäänlaista "tein sen ensin -arvoa", tai jopa patenttiarvoa.

Huomattavaa on että tuohon aikaan ei ollut moniajoa, mikä tarkoittaa sitä, että ei voinut olla enemmän kuin yksi ohjelma päällä samaan aikaan.

Tämä oli Desk Accessorien idea numero uno! Desk Accessorit nimittäin olivat pieniä ohjelmia jotka jäivät muistiin, ja jotka saatiin välittömästi käyntiin ilman esimerkiksi levykkeeltä lataamista. Tietenkin nämä ohjelmat piti käynnistää jossain vaiheessa (buutissa). Juuri tämä samankaltaisuus on se idea, mikä tekee Widgetit ja Desktop Accessorit.

Se, että Widgetit käyttää html:ää ja javascriptiä, johtuu siitä että Apple on mennyt siitä missä aita on matalin (webcore), mikä on kyllä sinänsä ihan hyvä juttu – vaikka assemblerilla tehdyt widgetit varmasti kuluttaisivat vähemmän koneen resursseja ja muistia.

roskaposti · Viesti Kirjoittaja **roskaposti** » 15.8.2007 klo 12.38

Quadra700 kirjoitti:
roskaposti kirjoitti:
Macchiavelle kirjoitti:http://sektori.com/uutiset/7803/apple-fanaatikot

Tässä taas loistavaa yleistämistä Sektorin taholta, ei tsiisus
Mielestäni aika neutraaliin ja puolueettomaan sävyyn kirjoitettu juttu. Siitä ei saa sellaista käsitystä, että asialla olisivat olleet kaikki Apple-fanaatikot
Kovin on mustavalkoista tulkintaa - näitä "fanaatikkoja" kyllä on mutta vain häviävän pieni osa ( ja hyvä niin)

Em.linkin kaltainen uutisointi ei kyllä ole hyväksi, ikävää että osa mediasta on lähtenyt mukaan mac-käyttäjien mustamaalamiseen...

No miten uutisoisit itse tuon siten, että totuus tulee esille? Vai teetkö niin kuin Helsingin sanomat: jos juuri suomen kansalaisuuden saanut somali raiskaa suomalaisnaisen, niin Hesari ei kerro hölkäsen pöläystä, että kyseessä on ollut ulkomaalaistaustainen henkilö. Tai sitten, jos joskus kerrotaankin tämä seikka, niin sekin tehdään hyvin sensitiivisesti. Somalista sanotaan: "Välimeren alueelta kotoisin olevan näköinen" (tällä tavalla on ihan oikeasti sanottu).

Normaaleja binaarisia ohjelmia muiden ajettavien softien joukossa; ei sen kummempaa - turha noita on widgettien/gadgettien kaltaisiksi edes yrittää vääntää.
Lisäksi puutuu täysin muokattavuus joka on vimpaimien suosion syy (ts. helppo ohjelmoitavuus)

Ei Applen Desk Accessories -ohjelmat mitään normaaleja binääriohjelmia olleet. Ehkä ainut mikä voisi erottaa ne widgeteistä on se, että käyttiksessä ei ollut sellaista widget-ympäristöä, jonka avaamalla olisi auennut useampi widget näytölle kerrallaan. Tosin eihän se muuta sitä, etteikö ne olisi ollut widgettejä.

Ne tosin tehtiin teknisten rajoitteiden takia, mutta ei muuta mielestäni asiaa mitenkään

http://en.wikipedia.org/wiki/Desk_accessories

Se on kyllä hassua, että Apple kopioi nykyiseen widget-ympäristönsä nimen (Dashboard) suoraan olemassa olevasta Microsoftin widget-ympäristöstä

Quadra700 · Viesti Kirjoittaja **Quadra700** » 15.8.2007 klo 21.29

Jamac kirjoitti: Olet kyllä hakoteillä, mutta siihen tietenkin jokaisella on oikeus. Näsäviisastella voi että tietenkin ne oli normaaleja binääriohjelmia, koska javascriptiä tai html:ää ei ollut olemassakaan.

Oikeasti, on älytöntä miettiä Desktop Accessoreja ja Widgettejä siltä pohjalta millä ohjelmointikielellä ne on tehty. Sillä ei ole minkäänlaista "tein sen ensin -arvoa", tai jopa patenttiarvoa.

Siitä kumminkin on kyse kun puhutaan widgeteistä/gadgeteista: perusideanahan oli että helpon ohjelmointirajapinnan tarjoavan softan päälle kukin voi tehdä omat vimpaimet. Applen "desktop accessories" ei sitä ole, vaan kasa kevyitä perussovelluksia joissa ei ollut tuohon aikaan mitään innovatiivista.

Jamac kirjoitti:
Huomattavaa on että tuohon aikaan ei ollut moniajoa, mikä tarkoittaa sitä, että ei voinut olla enemmän kuin yksi ohjelma päällä samaan aikaan.

Sallit että lainaan sanomaasi: "Olet kyllä hakoteillä, mutta siihen tietenkin jokaisella on oikeus."

Moniajoa oli muttei Applen laitteissa

Classichan tarjosi pitkään vain keskeyttävän "moniajon", vaikka muilla oli jo 80-luvun puolessa välissä pre-emptiivisiä moniajokäyttiksiä ja vieläpä halvemmissa koneissa. Ota selvää jos et vielä hoksaa.

Jamac kirjoitti: Tämä oli Desk Accessorien idea numero uno! Desk Accessorit nimittäin olivat pieniä ohjelmia jotka jäivät muistiin, ja jotka saatiin välittömästi käyntiin ilman esimerkiksi levykkeeltä lataamista. Tietenkin nämä ohjelmat piti käynnistää jossain vaiheessa (buutissa). Juuri tämä samankaltaisuus on se idea, mikä tekee Widgetit ja Desktop Accessorit.

Jos mainitsemaasi ominaisuutta todellakin pidät Apple-only featurena 6.01:n aikaan niin pullossa olet elänyt.
"Ladattiin muistiin" mitäs ohjelmaa ei sitten ladattaisi muistiin ??? . Vastaavat ohjelmat oli jo aiemmin toteuttanut Xerox, jota Commodore ja Atari mallikkaasti kopioivat. Molemmat koneet olivat jo ulkona jakelussa 1985.

Jos mielestä widget/gadget asia on todellakin noin niin mulle aivan sama - totuus on kumminkin aivan jossain muualla kuin tällä foorumilla

Anteeksi vielä kerran että pysyttäydyn totuudessa, vaikka se ei ole sallittua jos asia esitetään Mac-fanien mielestä negatiivisessa sävyssä. Vuosien saatossa kuvittelen että moinen kiihkomielinen brandinpalvonta olisi laantunut hompussa ja että asioista voitaisiin keskustella muutenkin kuin oikean faktan tallaamisella (jopa ylläpidon toimesta).

Saas nährä miten tätäkin viestiä moderoidaan foorumin linjan mukaiseksi.

KinZZa · Viesti Kirjoittaja **KinZZa** » 15.8.2007 klo 21.51

Quadra700 kirjoitti: Anteeksi vielä kerran että pysyttäydyn totuudessa, vaikka se ei ole sallittua jos asia esitetään Mac-fanien mielestä negatiivisessa sävyssä. Vuosien saatossa kuvittelen että moinen kiihkomielinen brandinpalvonta olisi laantunut hompussa ja että asioista voitaisiin keskustella muutenkin kuin oikean faktan tallaamisella (jopa ylläpidon toimesta).

Saas nährä miten tätäkin viestiä moderoidaan foorumin linjan mukaiseksi.

Anteeksi, että tähän väliin kommentoin, mutta kyllä minä - ja varmasti moni muukin - toivoisi että asioista voidaan keskustella ja väitellä ihan reilussa hengessä. Kuluneesti voisi todeta, että ketään tuskin haittaa niin kauan kuin pelkät asiat riitelevät (faktat ja oletukset). Tässä kohtaa sinä itse kuitenkin vedit mukaan riitaan henkilön... vieläpä moderaattorin.

Mukava tätäkin keskustelua ja tinkausta on ollut seurata.

Repe Ruutikallo · 15.8.2007 klo 22.02

Quadra700 kirjoitti: Anteeksi vielä kerran että pysyttäydyn totuudessa, vaikka se ei ole sallittua jos asia esitetään Mac-fanien mielestä negatiivisessa sävyssä. Vuosien saatossa kuvittelen että moinen kiihkomielinen brandinpalvonta olisi laantunut hompussa ja että asioista voitaisiin keskustella muutenkin kuin oikean faktan tallaamisella (jopa ylläpidon toimesta).

Saas nährä miten tätäkin viestiä moderoidaan foorumin linjan mukaiseksi.

Mihin oikein pyrit tommosen pashan jauhamisella? En tajuu.

Saat toki ainakin minulta anteeksi, eihän täällä yleensä pysytellä totuudessa mutta menköön nyt tämän kerran, kunhan et ota tavaksi.

leidi32 · Viesti Kirjoittaja **leidi32** » 16.8.2007 klo 16.30

Applella oli 80-luvulla Desktop Accessories, jotka Microsoft kopioi 2002 Vistan Alphaan ja sitten ne kopioitiin OS X:ään.

Just joo.

Microsoft kopioinut Applea vuodelta 86? Tämmösiä väitteitä ei pysty heittämään ja perustelemaan kuin suomessa kuin yksi taho - Hopeinen Omena. Ylläpidon avustuksella tietenkin.

wec · Viesti Kirjoittaja **wec** » 16.8.2007 klo 16.39

leidi32 kirjoitti:Microsoft kopioinut Applea vuodelta 86?

Eivätkö nuo Desk Accessoriesit olleet jo vuodelta 1983?
http://folklore.org/StoryView.py?story= ... aments.txt

roskaposti · Viesti Kirjoittaja **roskaposti** » 16.8.2007 klo 18.10

leidi32 kirjoitti:Applella oli 80-luvulla Desktop Accessories, jotka Microsoft kopioi 2002 Vistan Alphaan ja sitten ne kopioitiin OS X:ään. Just joo.

Microsoft kopioinut Applea vuodelta 86? Tämmösiä väitteitä ei pysty heittämään ja perustelemaan kuin suomessa kuin yksi taho - Hopeinen Omena. Ylläpidon avustuksella tietenkin.

No, jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin ei tässä kukaan varsinaisesti ole väittänyt, että Mikkisofta olisi kopioinut ne Applen 80-luvun käyttiksestä. Tosin en hetkeäkään epäile etteikö Homppulaisistakin sellaisia löydy.

Repe Ruutikallo · 16.8.2007 klo 18.39

roskaposti kirjoitti: No, jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin ei tässä kukaan varsinaisesti ole väittänyt, että Mikkisofta olisi kopioinut ne Applen 80-luvun käyttiksestä. Tosin en hetkeäkään epäile etteikö Homppulaisistakin sellaisia löydy.

Yli 11 000 homppulaisesta löytyy epäilemättä yksi tai kaksi jotka voisivat ainakin kuvitella panevansa lammasta, mutta olisi silti älyllisesti epärehellistä väittää esimerkiksi että "homppulaisten tekee mieli panna lampaita".

Tuohon voi tilalle laittaa melkein minkä käyttäytymisen tai mielipiteen tahansa, isosta ja heterogeenisesta porukasta kun alkaa tilastollisesti löytyä ihan mitä vaan.

No, tämmöstä voi tulla mieleen kesken Simpson-leffan. En vastaa mistään, ei Homerkaan vastaa.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 16.8.2007 klo 19.04

roskaposti kirjoitti:
leidi32 kirjoitti:Applella oli 80-luvulla Desktop Accessories, jotka Microsoft kopioi 2002 Vistan Alphaan ja sitten ne kopioitiin OS X:ään. Just joo.

Microsoft kopioinut Applea vuodelta 86? Tämmösiä väitteitä ei pysty heittämään ja perustelemaan kuin suomessa kuin yksi taho - Hopeinen Omena. Ylläpidon avustuksella tietenkin.
No, jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin ei tässä kukaan varsinaisesti ole väittänyt, että Mikkisofta olisi kopioinut ne Applen 80-luvun käyttiksestä. Tosin en hetkeäkään epäile etteikö Homppulaisistakin sellaisia löydy.

Lähinnä olin tarkoittanut jonkin sortin sarkastiseksi heitoksi sen. "Kyllä täältä tätä fanaattisuutta löytyy kato" -henkisesti

tianyl · Viesti Kirjoittaja **tianyl** » 16.8.2007 klo 22.19

roskaposti kirjoitti:Olen kyllä lähes totaalisesti eri mieltä. Microsoft kopio jonkin verran enemmän kuin Apple, mutta muuten väitteesi on täysin pielessä. Microsoft itse ei ole pistänyt urbaanilegendoja liikkeelle millään tavalla. Sen sijaan Applen oleellinen osa markkinointia on Microsoftin dissaaminen

Tuossa mielestäni hyvä artikkeli aiheeseen liittyen.
http://www.winsupersite.com/showcase/ma ... review.asp

Toi sun postaama linkki oli tosi hauska! Eipä onnistunut herättämään mitään isoa luottamusta. Erityisen hauska kohta oli se kun kirjoittaja kertoi kuinka Apple on kopioinut Spotlightin verkkohakuominaisuudet Microsoftilta jotka se on ilmoittanut lisäävänsä johonkin tulevaan versioon... Etukäteiskopiointia. Loistavaa!

Kirjoittajalla oli myös hyvä käsitys siitä mikä Time Machine on. Sen vertaaminen MS:n volume shadow copyyn on aina yhtä vaikuttavaa.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 16.8.2007 klo 22.42

Quadra700 kirjoitti:Siitä kumminkin on kyse kun puhutaan widgeteistä/gadgeteista: perusideanahan oli että helpon ohjelmointirajapinnan tarjoavan softan päälle kukin voi tehdä omat vimpaimet.

My ääs!

Jokin ohjelmointirajapinta on insinöörien ongelma, ja sillä tai sen puutteesta selvitään älyllä. Sillä ei taaskaan ole ideoiden kanssa mitään tekemistä. Ja en ny tarkoita etteikö ideoihin tarvita älyä. Insinöörinäkökulma on marginaalinen, sekä nykyää että ennen, suhteessa niihin jotka vaan lataa widgettejä netistä, ilman että koskaan tulisi edes mieleen tehdä niitä itse.

Insinöörit tarttee niitä raaijpntoja ja apeja yms. sekä älyä niiden käyttöön. Ohjelman käyttäjää taas kiinnostaa se lopputuote, ja lopputuotteena Widgetit ja Desk Accessoryt on täysin yhtä.

Ohjelmat ladataan muistiin kuten "tavalliset" ohjelmat, no totta kai, mutta ne Desk Accessoryt myös pysyi siellä muistissa toisin kuin tavallinen ohjelma, joka piti lopettaa ennen kuin toiseen tavalliseen ohjelmaan pääsi.

Me ollaan tästä vaan ihan eri mieltä, ja mä olen oikeassa. Kuten aina.

carrbon · Viesti Kirjoittaja **carrbon** » 17.8.2007 klo 10.14

http://sosiaalisestirajoittuneet.fi/ind ... e=20070112

yksi:
"Niinhän se on. Applen koneet ovat "muotitietoisille" ihmisille jotka eivät osaa koota tietokonetta. Miksei siis myös kännykkäkin."
kaksi:
"Ja kuka sanoi "toimiva käyttöjärjestelmä"? Onhan se toimiva jos se on tehty kuten tietokoneiden Mac OSit: Ei toimintoja, ei vikoja."

roskaposti · Viesti Kirjoittaja **roskaposti** » 17.8.2007 klo 18.12

tianyl kirjoitti: Toi sun postaama linkki oli tosi hauska! Eipä onnistunut herättämään mitään isoa luottamusta. Erityisen hauska kohta oli se kun kirjoittaja kertoi kuinka Apple on kopioinut Spotlightin verkkohakuominaisuudet Microsoftilta jotka se on ilmoittanut lisäävänsä johonkin tulevaan versioon... Etukäteiskopiointia. Loistavaa!

Kaikissa näissä ominaisuuksien kopiointijutuissa on kyse ideoiden kopioimisesta. Microsoft keksi tuollaisen idean ja julkisesti ilmoitti siitä. Apple kopioi. Miten se muka muuttaa asiaa, jos idea on jo toteutettu käytännössä?

Kirjoittajalla oli myös hyvä käsitys siitä mikä Time Machine on. Sen vertaaminen MS:n volume shadow copyyn on aina yhtä vaikuttavaa.

No kerrotko miksei niitä voisi verrata? Molemmilla pystyy tekeen samat jutut. Huomasitko, ettei kirjoittaja väittänyt niiden olevan käyttöliittymältään samanlaiset? Toimintaperiaatteiltaan kuitenkin ovat. Jos ideoiden kopioinnista puhutaan, niin tottakai siihen kuuluu ulkonäön lisäksi toimintaperiaate/tarkoitus

roskaposti · Viesti Kirjoittaja **roskaposti** » 17.8.2007 klo 18.21

Jamac kirjoitti:
Quadra700 kirjoitti:Siitä kumminkin on kyse kun puhutaan widgeteistä/gadgeteista: perusideanahan oli että helpon ohjelmointirajapinnan tarjoavan softan päälle kukin voi tehdä omat vimpaimet.
My ääs!

Jokin ohjelmointirajapinta on insinöörien ongelma, ja sillä tai sen puutteesta selvitään älyllä. Sillä ei taaskaan ole ideoiden kanssa mitään tekemistä. Ja en ny tarkoita etteikö ideoihin tarvita älyä. Insinöörinäkökulma on marginaalinen, sekä nykyää että ennen, suhteessa niihin jotka vaan lataa widgettejä netistä, ilman että koskaan tulisi edes mieleen tehdä niitä itse.

Insinöörit tarttee niitä raaijpntoja ja apeja yms. sekä älyä niiden käyttöön. Ohjelman käyttäjää taas kiinnostaa se lopputuote, ja lopputuotteena Widgetit ja Desk Accessoryt on täysin yhtä.

Mielestäni Desk Accessoryt ovat nimen omaan tekniseltä toteutukseltaan widgetteihin verrattavia. Ne eivät ole itsenäisiä ohjelmia vaan tavallaan laiteajureita. Jotta ne olisivat loppukäyttäjän näkökulmasta widgettejä, niin käyttiksessä täytyisi olla widget-ympäristö, jonka käynnistyessä tulee useita widgettejä näytölle.

Desk Accessoryt ovat kuitenkin aivan kuin mitä tahansa apuohjelmia, joiden ikkunan kokoa ei voi muuttaa ja jotka käynnistetään omasta valikostaan.

Esimerkiksi iankaikkisen vanhaa Windowsin laskinta en pitäisi widgettinä. En tekniseltä toteutukseltaan, enkä loppukäyttäjän näkökulmastakaan.

Repe Ruutikallo · 17.8.2007 klo 18.27

roskaposti kirjoitti: Kaikissa näissä ominaisuuksien kopiointijutuissa on kyse ideoiden kopioimisesta. Microsoft keksi tuollaisen idean ja julkisesti ilmoitti siitä. Apple kopioi. Miten se muka muuttaa asiaa, jos idea on jo toteutettu käytännössä?

No tota. Mikä takaa, että se pelkän idean keksijä osaisi oikeasti toteuttaa sitä ideaa käytäntöön jossain järkevässä ajassa ja toimivalla tavalla. Läheskään kaikkia ideoita ei kukaan edes voi toteuttaa.

tianyl · Viesti Kirjoittaja **tianyl** » 17.8.2007 klo 19.43

roskaposti kirjoitti:
tianyl kirjoitti:Toi sun postaama linkki oli tosi hauska! Eipä onnistunut herättämään mitään isoa luottamusta. Erityisen hauska kohta oli se kun kirjoittaja kertoi kuinka Apple on kopioinut Spotlightin verkkohakuominaisuudet Microsoftilta jotka se on ilmoittanut lisäävänsä johonkin tulevaan versioon... Etukäteiskopiointia. Loistavaa!
Kaikissa näissä ominaisuuksien kopiointijutuissa on kyse ideoiden kopioimisesta. Microsoft keksi tuollaisen idean ja julkisesti ilmoitti siitä. Apple kopioi. Miten se muka muuttaa asiaa, jos idea on jo toteutettu käytännössä?

Ei se vaadi kummoistakaan ideointia että keksii ulottaa hakunsa verkkoon. Se on itseasiassa niin mitätön idea ettei sitä edes voi sanoa ideaksi. Sitä paitsi Applen kopioinnissa on se hyvä puoli, että Apple näyttäis parantelevan aika rajusti näitä sun väittämiä kopiointitapauksia. Esim Spotlight on ihan eri luokkaa toteutukseltaan kuin Vistan haku.

roskaposti kirjoitti:
Tianyl kirjoitti:Kirjoittajalla oli myös hyvä käsitys siitä mikä Time Machine on. Sen vertaaminen MS:n volume shadow copyyn on aina yhtä vaikuttavaa.
No kerrotko miksei niitä voisi verrata? Molemmilla pystyy tekeen samat jutut. Huomasitko, ettei kirjoittaja väittänyt niiden olevan käyttöliittymältään samanlaiset? Toimintaperiaatteiltaan kuitenkin ovat. Jos ideoiden kopioinnista puhutaan, niin tottakai siihen kuuluu ulkonäön lisäksi toimintaperiaate/tarkoitus

No onhan ne varmuuskopiointisoftia molemmat, mutta mun mielestä hiukan eri asia kopioida koko asema tai yksittäisiä tiedostoja tai niiden osia.

roskaposti · Viesti Kirjoittaja **roskaposti** » 17.8.2007 klo 20.13

Repe Ruutikallo kirjoitti:
roskaposti kirjoitti: Kaikissa näissä ominaisuuksien kopiointijutuissa on kyse ideoiden kopioimisesta. Microsoft keksi tuollaisen idean ja julkisesti ilmoitti siitä. Apple kopioi. Miten se muka muuttaa asiaa, jos idea on jo toteutettu käytännössä?
No tota. Mikä takaa, että se pelkän idean keksijä osaisi oikeasti toteuttaa sitä ideaa käytäntöön jossain järkevässä ajassa ja toimivalla tavalla. Läheskään kaikkia ideoita ei kukaan edes voi toteuttaa.

Mielestäni tässä ideoiden kopiointihöpinässä ei ole mitään merkitystä sillä, että toteuttaako ideaa. Mutta, jos Mikkisofta sanoo julkisesti pistävänsä seuraavaan käyttikseen sellaisen ominaisuuden, niin aika varmasti myös osaa tehdä sen. Mutta propsit toki Applelle, kun toteutti ensimmäisenä.

tianyl kirjoitti:
roskaposti kirjoitti:
tianyl kirjoitti: Erityisen hauska kohta oli se kun kirjoittaja kertoi kuinka Apple on kopioinut Spotlightin verkkohakuominaisuudet Microsoftilta jotka se on ilmoittanut lisäävänsä johonkin tulevaan versioon... Etukäteiskopiointia. Loistavaa!
Kaikissa näissä ominaisuuksien kopiointijutuissa on kyse ideoiden kopioimisesta. Microsoft keksi tuollaisen idean ja julkisesti ilmoitti siitä. Apple kopioi. Miten se muka muuttaa asiaa, jos idea on jo toteutettu käytännössä?
Ei se vaadi kummoistakaan ideointia että keksii ulottaa hakunsa verkkoon. Se on itseasiassa niin mitätön idea ettei sitä edes voi sanoa ideaksi.

Vaihdoit siis argumenttia, kun et pystynyt perustelemaan ensimmäistä väitettäsi.

Sitä paitsi Applen kopioinnissa on se hyvä puoli, että Apple näyttäis parantelevan aika rajusti näitä sun väittämiä kopiointitapauksia. Esim Spotlight on ihan eri luokkaa toteutukseltaan kuin Vistan haku.

Ai minun väittämiä kopiointitapauksia?! Jos et erota foorumilla käytyä keskutelua jostakin linkitetystä artikkelista, niin...

Vaihdoit moraaliargumentista utilitaristiseen. Jos kopiointi olisi kiellettyä, niin se että joku parantelee toisen ideaa, ei oikeuttaisi kopioimaan. Microsoft on myös parannellut Applen keksimiä asioita.

roskaposti kirjoitti:
Tianyl kirjoitti:Kirjoittajalla oli myös hyvä käsitys siitä mikä Time Machine on. Sen vertaaminen MS:n volume shadow copyyn on aina yhtä vaikuttavaa.
No kerrotko miksei niitä voisi verrata? Molemmilla pystyy tekeen samat jutut. Huomasitko, ettei kirjoittaja väittänyt niiden olevan käyttöliittymältään samanlaiset? Toimintaperiaatteiltaan kuitenkin ovat. Jos ideoiden kopioinnista puhutaan, niin tottakai siihen kuuluu ulkonäön lisäksi toimintaperiaate/tarkoitus
No onhan ne varmuuskopiointisoftia molemmat, mutta mun mielestä hiukan eri asia kopioida koko asema tai yksittäisiä tiedostoja tai niiden osia.

Et siis ole tutustunut Mikkisoftan Volume Shadow Copy -toimintoon kuin tuollaista väität.

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 17.8.2007 klo 20.56

Mitä Applen keksimiä asioita M$ on parannellut?

tianyl · Viesti Kirjoittaja **tianyl** » 17.8.2007 klo 22.35

Macpoika kirjoitti:Mitä Applen keksimiä asioita M$ on parannellut?

Epäilen että kirjoittaja viittasi mp3 soittimiin...

tianyl · Viesti Kirjoittaja **tianyl** » 17.8.2007 klo 22.41

roskaposti kirjoitti:
tianyl kirjoitti:
roskaposti kirjoitti:
tianyl kirjoitti: Erityisen hauska kohta oli se kun kirjoittaja kertoi kuinka Apple on kopioinut Spotlightin verkkohakuominaisuudet Microsoftilta jotka se on ilmoittanut lisäävänsä johonkin tulevaan versioon... Etukäteiskopiointia. Loistavaa!
Kaikissa näissä ominaisuuksien kopiointijutuissa on kyse ideoiden kopioimisesta. Microsoft keksi tuollaisen idean ja julkisesti ilmoitti siitä. Apple kopioi. Miten se muka muuttaa asiaa, jos idea on jo toteutettu käytännössä?
Ei se vaadi kummoistakaan ideointia että keksii ulottaa hakunsa verkkoon. Se on itseasiassa niin mitätön idea ettei sitä edes voi sanoa ideaksi.
Vaihdoit siis argumenttia, kun et pystynyt perustelemaan ensimmäistä väitettäsi.

Mitä ihmeen argumenttia? En näe alkuperäisessä kommentissani yhtään argumenttia. Se on kommentti. Kannattaisi opetella erottamaan perustelu (=argumentti) ja kommentti toisistaan.

Ai minun väittämiä kopiointitapauksia?! Jos et erota foorumilla käytyä keskutelua jostakin linkitetystä artikkelista, niin...

Niin?

Vaihdoit moraaliargumentista utilitaristiseen. Jos kopiointi olisi kiellettyä, niin se että joku parantelee toisen ideaa, ei oikeuttaisi kopioimaan. Microsoft on myös parannellut Applen keksimiä asioita.

Missä vaiheessa parantelija lakkaa olemasta kopioija? Olihan jo esimerkiksi XP:ssä haku joka osasi hakea levyltä kaikenlaista... Haun toteutus oli "hieman" ontuva.

Et siis ole tutustunut Mikkisoftan Volume Shadow Copy -toimintoon kuin tuollaista väität.

Olen tutustunut molempiin ja jopa käyttänyt molempia. Ne eivät siltikään ole mielestäni rinnastettavissa.

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 17.8.2007 klo 23.02

tianyl kirjoitti:
Macpoika kirjoitti:Mitä Applen keksimiä asioita M$ on parannellut?
Epäilen että kirjoittaja viittasi mp3 soittimiin...

Eli iPod ja Zune? M$ taisi lisätä ominaisuuksia esim. WiFin, mutta ei silti onnistunut parantamaan koska M$ ei osannut luoda brändiä. iPod on brändi. iPod on muotia. Ihmiset eivät välttämättä osta iPodia vaan käyttävät esim. Creativen soittimia, mutta kun he näkevät sinulla iPodin, he sanovat: "Oi, sul on iPod. Vähän nätti.". iPod on muotia. Zune ei ole.
By the way, iPod-mainoksissa ja Zune-mainoksessa, on selvä ero. iPod-mainokset ovat tyylikkäitä ja niissä on potkua. Zune-mainos aiheuttaa lähinnä väristyksiä.
Jokaisella on kuitenkin omat mielipiteensä.