Mikä 3D-ohjelma huonekalusuunnitteluun, sisustussuunnitteluu

[frissy]

Kyllähän Rhinolla tehdään aika paljon teollista muotoilua (visuaalista), mutta itsekkin yhdin siihen mielipiteeseen, että ei sillä juuri kaapistoja suunnitella. Kaivureita ja silitysrautoja kylläkin

[Ayajiv]

Njaa - no uskottava se on jos näin sanotaan...

[BlueTide]

Niin, toi Lightwave on visualisointi/animaatiosofta, ja jos sellaista hakee niin ei se nyt loppupeleissä niin hirveän erilainen ole tuosta Frissyn käyttämästä 3D Maxista. Ja Rhino on NURBS työkalu. Tää nurbs touhu nyt lähti hanskasta aika lujaa, mutta ei takerruta siihen. Kuten todettua, ne toimivat joihinkin seikkoihin hienosti ja vähän heikommin tai jopa huonosti toisiin.

Mutta kannattanee kokeilla. LightWaven trial-versio tulnee piakkoin saatavaksi täältä:

http://www.newtek.com/lightwave/lwtrial/

Siitä vaan testaamaan toimiiko se sinun tarpeisiisi vai ei. Mulle nyt on vielä epäselvää miten olette tekemässä sen varsinaisen objektin tuosta tuotetusta 3D mallista. Koneohjatulla laitteella vai taitavalla kaverilla.

Joka tapauksessa kannattaa kokeilla mikä toimii itselle ja omiin tarpeisiin.

[Ayajiv]

Taitavalla kaverilla. Mutta aivan aluksi ennemminkin omien ajatusten näkemiseen paperilla. En muista sanoinko jossain vaiheessa, että se taitaa olla ammattitauti tällä alalla (AD), että jossain vaiheessa herää halu alkaa tekemään jotain 'oikeata työtä'. Tää huonekalu-, tai sanotaanko puusepäntyöt, on ollu tapelilla jo useita vuosia. Vankkumaton visio ois nähdä se jossain vaiheessa myös ammattina. Tietysti ois ideaalia, jos löytää softan joka täyttäis kummatkin tarpeet - jolla vois siis jatkaa vaikka homma menis jossain vaiheessa vakavammaks.
Keittiösysteemit tuli kuvaan mukaan, kun oma keittiö pitäs rempata. Eli saa heti kättelyssä leikkiä 'oikeeta suunnittelijaa'. Mutta tämän ihkaoikean suunnittelijan, joka tekee keittiöni, olen siis tuntenut parisen vuotta. Ja hänen kanssa onkin sitten visioitu vaikka mitä.
Tiedän, että vähemmästäkin on pakka sekaisin, kun ei itsekään oikein tiedä mitä haluaa, tai ennemminkin mitä TARVITSEE. Pää on täynnä ideoita kaapeista ym., mutta kun ei niitä viitsi loputtomasti selitellä tai vääntää PhotoShopilla, kun homman voi tehdä helpomminkin

[Galangal]

Taitavalla kaverilla. Mutta aivan aluksi ennemminkin omien ajatusten näkemiseen paperilla.
[snip]
Pää on täynnä ideoita kaapeista ym., mutta kun ei niitä viitsi loputtomasti selitellä tai vääntää PhotoShopilla, kun homman voi tehdä helpomminkin

Et ole harkinnut kynän ostamista? Pahuksen hyvä käyttäjäliityntä...

[Ayajiv]

Tiedän mitä tarkoitat. Mutta vankkumattomana sisustuslehtien läprääjänä haluais tehdä 'oman' sisustuslehden, eli nähdä miltä se idea näyttää livenä (ennen kun menee eteenpäin). Tuota kynämeininkiä oikeastaan juuri kuvasin edellisen viestin lopussa...

Pientä kertausta (vastausta ihan näppituntumalta):
1. Ymmärsinkö oikein, että tähän keittiömeiningin mallintamiseen esim. VectorWorks voisi olla parempi kuin Rhino?
2. Onko LW (hintaansa nähden) hyvä 3D-softa tähän hommaan? (mulla on kylläkin mielessä se CAD-versio, mutta pysytään siinä mistä tiedetään. Olettamukset toki sallitaan...).

[Galangal]

Tuota kynämeininkiä oikeastaan juuri kuvasin edellisen viestin lopussa...

Toisaalta kynällä voi näyttää mitää haluaa saada aikaan vaikka varsinaiset taidot (suunnittelu, mallintaminen, rendeeraus) eivät ihan riittäisikään. Mutta tiedän minäkin, mitä Sinä tarkoitat!

1. Ymmärsinkö oikein, että tähän keittiömeiningin mallintamiseen esim. VectorWorks voisi olla parempi kuin Rhino?

Aivan varmasti - mutta se on nimenomaan "esim". Ehkä jokin halvempikin toimii - vaikkapa se ilmainen SketchUp. Sitä monet "parempien" ohjelmienkin omistajat käyttävät luonnosteluun.

Jos Sinulla on Windows käytettävissäsi, Ikean ohjelmaakin ehkä kannattaisi katsoa.

Jne - eli kokeilla eri ohjelmia, selvittää itselleen, mitä haluaa tehdä ja mitä haluaa oppia.

2. Onko LW (hintaansa nähden) hyvä 3D-softa tähän hommaan?

En osaa sanoa. Paitsi ihan silkat ominaisuudet, myös se käyttäjäliitäntä vaikuttaa ja kaikki eivät pidä kaikista. (Itse en esim. pidä Form-Zetasta.)

[JTP]

http://www.opendimension.org/blender/

tossa vielä Blender tutoja suomeksi

[Ayajiv]

Mitenkäs ne (LW:n) pelkät ominaisuudet? Onko siellä jotain selkeitä puutteita? (Tähän hommaan).

[Ayajiv]

Niin, kiitos tuosta Blender-manuaali -vinkistä. Siellähän oli hommaa lähestytty selkeästi rakentamisen näkökulmasta...

Yksi jälleenmyyjä lupasi lähettää LW:n 'demon' koekäyttöön. Pääsenpä vihdoin sanoista tekoihin...

[Galangal]

Mitenkäs ne (LW:n) pelkät ominaisuudet?

Ei aavistustakaan, mutta mainoslöpinä

Also new set of archiviz tools which is specially designed for creating architecture. It allows user to create a complex building in a few minutes

on silkkaa roskaa. Tai sitten kaikkia maailman arkkitehtejä on vedetty höplästä ja
Viktor Velicko on (ihan yksin?) kehittänyt ohjelman, joka muuttaa Aivan Kaiken.

Tyhmä Viktor Velicko. Olisihan hän voinut kehittää graafisen suunnittelun ohjelman, jolla monimutkainen kirja - tai sisustuslehti - luodaan muutamassa minuutissa. Sillä alalla kun olisi rahaa ihan eri mittakaavassa.

[BlueTide]

Yksi jälleenmyyjä lupasi lähettää LW:n 'demon' koekäyttöön. Pääsenpä vihdoin sanoista tekoihin...

Hyvä niin. On noilla ohjelmilla aina eroa, mutta kuten Galangal taisi jo aiemminkin mainita (sorry jos sekoilen taas) niin paljon riippuu myös siitä mistä itse pitää ja mikä sopii hanskaan.

[Galangal]

mikä sopii hanskaan.

Eräiden hanskaan esim. sopi Freehand paremmin kuin Illustrator...

[frissy]

Ja mulla menee hermot molempien kanssa

[Ayajiv]

Ihme ettei Adobe virittele mitään 3D-meninkiä. PhotoShop ja Illu ovat suht' johtotähtiä alallaan. Illusta ois hyvä jatkaa 3D:hen. Hyvän kuvan syntymisestä ja käyttäytymisestä on taas paljon tietoa PhotoShopin kautta...
Illussahan on jotain alkeellista 3D-touhua, jota kukaan ei tosin koskaan tunnu olevan käyttänyt...

[mikastus]

Ihme ettei Adobe virittele mitään 3D-meninkiä. PhotoShop ja Illu ovat suht' johtotähtiä alallaan. Illusta ois hyvä jatkaa 3D:hen. Hyvän kuvan syntymisestä ja käyttäytymisestä on taas paljon tietoa PhotoShopin kautta...
Illussahan on jotain alkeellista 3D-touhua, jota kukaan ei tosin koskaan tunnu olevan käyttänyt...

En ole lainkaan varma onko itsellä antaa järkevää panosta tähän ketjuun suuremmin enää, mutta lauonpa silti.

Miksi Adobella viritellä moista (3D), jos ei niillä ole osaamista alueella? Niillä 3D-plugareilla 2D-ohjelmissa ei tosiaan juurikaan ole laajaa käyttöä, ovatkin pääasiassa ns. pseudo 3D:tä. Sanotaanko vaikka 2.5D-tä.

Viritteleehän se adobe kuitenkin sitä kolmattakin ulottuvuuttaan. Kolmiulotteisuus on tulossa pdf:ään. Itse en oikein tykkää että sitä siihen sotketaan. Pdf on nyt hemmetin hyvä tarkoituksessaan. Aiotun navigoitavan 3D:een sotkeminen siihen tuo takuulla ongelmia. Tai siis sehän (3D-pdf sisältö) on jo olemassa ainakin PC-alustalla, kaiketi? Mitenköhän toimii?

Ite tekisin tietty keittiöt ArchiCAD:illa, koska se on selkäytimessä. Vaan onpahan liian kallis yksityishenkilölle. Toisilla se selkäydin on muissa ohjelmissa. Olen nähnyt esim. käyvät talon pohjapiirrokset (pääpiirustukset) tehdyn jopa freehandilla - kaveri oli kyllä aika osaava.

Uutta ArchiCAD:in puolelta asiassa on kuitenkin se, että nykyään saa testiversion 30 päiväksi ladata graphisoftin sivuilta kuka tahansa, eikä vain alan opiskelijat (Liekkö uusi omistaja Nemetchek löysentänyt hieman nyörejä ?).

https://trialregistration.graphisoft.com/

Tollahan noita keittiöitä tekis, ei kai siinä. Mutta testi on vain sen 30 päivää, ja se ei riitä edes opiskeluun, vaikka alkuunpääsemisessään kohtuullisen helppokäyttöinen 3D-ohjelma onkin kyseessä. Sitten vaan 8 donaa, ja se on sun.

Luultavasti kannattaa katsoa nuo 1000-2000 EUR ohjelmat. Esim. se Vectorworks ei kyllä hinnaltaan ole kovin kaukana enää, ja uskon senkin sopivan keittiösuunnitteluun erinomaisen hyvin. Vectorworks on entinen MiniCAD, joka hankittiin Nemetchekille sekin oston kautta, kuten ArchiCAD:ikin.

[Ayajiv]

ArchiCAD taitaakin olla niitä ainoita softia tähän hommaan, josta kukaan ei ole sanonut, että ominaisuudet loppuisivat kesken.

Rahalla toki saa...

Eipä Adobella tarvitsekkaan olla. Riittää kun ostaa jonkun osaajan (firman). Ja se ettei sillä ole, olisi hyvä syy hankkia sellainen.

[mikastus]

ArchiCAD taitaakin olla niitä ainoita softia tähän hommaan, josta kukaan ei ole sanonut, että ominaisuudet loppuisivat kesken.

Rahalla toki saa...

Eipä Adobella tarvitsekkaan olla. Riittää kun ostaa jonkun osaajan (firman). Ja se ettei sillä ole, olisi hyvä syy hankkia sellainen.

Passkahuussista kylpylän ja hirsimajan kautta kerrostaloon. Toimii. Mutta toki kompromisseja tulee joillain osa-alueilla, ei tää AC mikään täydellinen ole, kaukana siitä itseasiassa. Uskallan sanoa vain että itse saan sillä aikaiseksi asioita - joten muutkin voivat saada :-)

Koska tää nyt meni Nemetchek mainokseksi näemmä, niin heillä on myös AllPlan-softa. Hyvin suosittu, mutta kuulemma ei käyttäjäystävällinen. Sopii saksalaisille kuitenkin, ja jälki on hyvää ;-) Ei omaa kokemusta.

Jos enemmänkin "tuotantoa" aikoo harrastaa, suosittelen oikeata CAD-ohjelmaa. Mitat ovat heti piirtäessä kohdallaan valmistusta varten. Harrastukseen tai omaan kertaluontoiseen keittiöön riittää mainiosti mikä tahansa ohjelma jota osaa käyttää, ja joka tuntuu hyvältä. Tosin ehkä ei se versatiili "Teksturi" kuitenkaan..

edit. paskahuussiin piti panna se kaks ässää. huoh.
edit2. ja cinema 4D on sekin sen Nemetchekin - huh.

[frissy]

No sitten vielä yksi kysymys, aiotko käyttää ohjelmaa muuallakin kuin pelkässä keittönsuunnittelussa/kalusteissa. Tarkoitan sitä, että kun AD olet niin aiotko tuottaa ihan graafistakin materiaalia. Silloin nuo visuaaliset ohjelmat voisi olla luontevampi vaihtoehto kuin teollisuus standardin insinööriuni (näin rankasti kiteytettynä).

[Ayajiv]

Tuo on, Frisy, niin totta kun olla ja voi. Mutta kyllä silti tässä vaiheessa tarkoitus on pelkästään 'tulostaa' omia ajatuksia. MUTTA: mahdollisimman realistisina! Ei siis sellaisina, mitä joku remppatyyppi tekee, kun se suunnittelee sulle keittiön, joka on puoliksi 2D, plus joku taso puun näköisenä ja ehkä pari kodinkonetta. Sellaisen tarkoitushan on ennemminkin näyttää mikä kaappi ja vempain on missäkin, eikä sitä miltä keittiö NÄYTTÄÄ.

Mutta ihan hyvä ajatus tuokin...

[Galangal]

Harrastukseen tai omaan kertaluontoiseen keittiöön riittää mainiosti mikä tahansa ohjelma jota osaa käyttää, ja joka tuntuu hyvältä. Tosin ehkä ei se versatiili "Teksturi" kuitenkaan.

Wordillä piirrettyyn omakotitaloluonnokseen allekirjoittaneella on kuitenkin ollut ilo tutustua. (Ei, en hyväksynyt ao. pariskuntaa tilaajakseni.)

No, jäänemme siis odottelemaan sitä täydellistä CAD-ohjelmaa. Sinusta en tiedä, mutta minä en enää ole tässä maailmassa silloin, kun se tulee. Sen tärkein ominaisuushan on ajatustenluku - niin tilaajan kuin suunnittelijankin ajatusten. Lähes yhtä tärkeä ominaisuus on tilaajan ajatusten muuttaminen niin, että ne vastaavat suunnittelijan ajatuksia.

----

Hei, Ayajiv: muistutanpa nyt uudelleen siitä, että sen realistisuuden aikaansaaminen ei ole helppoa. Tekstuurien täytyy olla juuri oikein, valaistuksesta nyt puhumattakaan. Useimmat tietokonerendeeraukset, joita minä näen (ja teen!), ovat outo ristisiitos Fisher-Price -muovileluista ja Toy Story -leffasta. Parhaimmillaan se leffa on Godzilla (1954 versio), pahimmillaan Shrek.

Puhumattakaan "walk-through" -esityksistä, jotka ovat Dalekin näkemys maailmasta. Entäs sitten ne helikopterit, jotka pörräävät, Newtonin laskelmia ja materiaalitekniikkaa uhmaten, valoisissa vaan varjottomissa maailmoissa "fly-by" -esityksinä!

[frissy]

Eli, mene suosiolla VISUAALISEEN puoleen. Kyllä sielläkin voi tehdä mittatarkkoja (ainakin tämän tarpeen puitteissa).

[Ayajiv]

Mukava kuulla, Frissy, että jaksat nähdä asian minun kannaltani. Näin taidan aihetta lähestyä.

On totta, että yhtä lailla kun maailmassa on paljon 3D-vääntäjiä, on myös paljon ei-niin-hyvin-tehtyjä 3D-kuvia. Onneksi on yksi (lähes välttämätön) etu puolellani: olen helv. innostunut asiasta!

[Galangal]

Mukava kuulla, Frissy, että jaksat nähdä asian minun kannaltani. Näin taidan aihetta lähestyä.

[ivailu]Ja nyt löysit asiantuntijan, joka sanoi, mitä halusit kuulla. Hän on siis oikeassa![/ivailu]

Olisinpa AD - voisin myydä vastaavaa p*kaa...

[Ayajiv]

Nyt en, Galangal, ymmärrä??? Olenko loukannut sinua?

Olen alusta asti painottanut, että visuaalisuus on minulle tärkeä asia tässä projektissa. Sen takia on mukava kuulla, kun ammattilainen (huonekalusuunnittelija) sanoo, että asiaa voi lähestyä MYÖS siltä kannalta. Onko se jotenkin sinulta pois? Loukkaako se sinua? Kuten olen aikaisemminkin sanonut, olen saanut sinulta aivan mahtavia neuvoja, siitä kerttaalleen suuri kiitos!

Se, että mielipiteeni puoltaa jonkun mielipidettä, ei tarkoita, että se on automaattisesti jonkun toisen mielipidettä vastaan. En missään nimessä ole halunnut loukata ketään! Pahoitteluni, jos näin on käynyt! Ei ole ollut tarkoitus!