Mikä 3D-ohjelma huonekalusuunnitteluun, sisustussuunnitteluu

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 15.8.2007 klo 17.22

Ayajiv kirjoitti:Nyt en, Galangal, ymmärrä??? Olenko loukannut sinua?

Loukannut? Minua? Heh heh! En minä ota näitä keskusteluja lainkaan vakavasti.

on mukava kuulla, kun ammattilainen (huonekalusuunnittelija) sanoo, että asiaa voi lähestyä MYÖS siltä kannalta. Onko se jotenkin sinulta pois? Loukkaako se sinua? Kuten olen aikaisemminkin sanonut, olen saanut sinulta aivan mahtavia neuvoja, siitä kerttaalleen suuri kiitos!

On toki. Ei. Ei. No jaa, eipä kestä - FWIW.

Huonekalut ovat kuitenkin aivan eri asia kuin keittiökalusteet. Ellen aivan erehdy, huonekalusuunnittelun ammattilainen taisi sanoa jotain saman suuntaista.

EDIT
Vaikka sinänsä olen suunnitellut "kaikkea" keskisuuresta kaupungista valaisimeen, huonekaluja, ainakaan tuoleja, en rohkenisi edes yrittää.

Ayajiv · Viesti Kirjoittaja **Ayajiv** » 15.8.2007 klo 17.44

No hyvä.
Niin, taitaapa se keittiömeininki tosiaan erota muusta huonekalutouhusta ainakin suunnittelusoftan puolella. On enempi suoraa kulmaa.

Ayajiv · Viesti Kirjoittaja **Ayajiv** » 15.8.2007 klo 17.48

HAAA!!!

...heitämpä äijät haasteen: onko uskallusta / kiinnostusta laittaa jotain kuvameininkiä omasta osaamisestanne tänne linjoille??

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 15.8.2007 klo 19.28

Ei ole. Miksi olisi?

Ayajiv · Viesti Kirjoittaja **Ayajiv** » 15.8.2007 klo 21.26

Tarkoitan kiinnostuksella sitä, että olisi mielenkiintoista nähdä millaista osaamista sanojen taakse kätkeytyy.
Uskaltamisella taas sitä, että kaikkea ei voi laitta levitykseen riippuen viimekädessä asiakkaasta.

Galangal kirjoitti:Ei ole. Miksi olisi?

Minä en voi sitä tietää. Sinä voit.

mikastus · Viesti Kirjoittaja **mikastus** » 15.8.2007 klo 23.22

En voi kertoa näistä mitään. Näitä kuvia ei ole myyty eikä käytetty, mutta hyvin samankaltaisia kuvia on. Eivät ehkä ole parhaita mahdollisia, vaan en näitä kyllä häpeäkkään. Nämä pieneksi skaalatut kuvat ovat omia testiversioitani tilatuista projekteista.

Kiellän kuvien kopioinnin ja käytön yhtään missään. Kiitos.

Fixx · Viesti Kirjoittaja **Fixx** » 16.8.2007 klo 1.30

Äääh, halpa provo kysyä uskallusta tällaiseen. Koska olen helppo niin tässä on pari archicadausta:

joo kevyitä esittelykuvia vaan... en ole noita hommia tehnyt muutamaan vuoteen vaan pysynyt suosiolla 2D-puolella.

BlueTide · Viesti Kirjoittaja **BlueTide** » 16.8.2007 klo 9.08

Mennään nyt sitten leikkiin mukaan munaamaan itsensä...

Tavaraa mikä on rankasti työn alla:

Lienee sanomattakin selvää etteivät nämä edes yritä olla realistisia.

EDIT : Laitetaan nyt myös disclaimeri; mun. Ei muiden. Näpit irti!

frissy · Viesti Kirjoittaja **frissy** » 16.8.2007 klo 11.05

http://www.designdirt.org/html/index2.html (pahasti vaiheessa, mutta kuvia on sentään jokunen)

Sama homma, kaikki on MUN! NÄPIT! IRTI!

Sen verran voin tarkentaa, että huonekalusuunnittelu vs. keittiösuunnittelu on todellakin aivan erilaista (olen edelleen töissä sellaisessa paikassa, joka myy Italialaisia keittiöitä). Pahimmillaan kun mennään keittiösuunnitteluun niin siinä ei ole mitään visuaalista. Se on vain tavaroiden sommittelua mittoineen paikallaan ja käytetään moduuleja. Niiden valmistuspuolella kun ei taas ole yhtäkään visuaalista kohtaa, koska kaikki on sitten insinöörien hommaa kun tuotantolinjat heiluu jne.

Kalustesuunnittelun "konseptoiva" vaihe on kenties lähin mitä tässä nyt haetaan. Haetaan sitä olemusta/muotoa/ajatusta. Mikään ei ole parempi kuin visuaalinen tykitys, että saadaan idea perille niin että se oikeasti jopa etenee. Siihen kun lisää vielä hyvään kielenkäyttöä niin ajatus on varmasti menossa eteenpäin. Eri asia sitten, mitä sen jälkeen tapahtuu. Nyt haetaan se IDEA ja pistetään se kuvaksi ja sitten eteenpäin sille, joka sen muuttaa rakenteellisesti toimivaksi yms. Ja sitten väännetään muotolija vs. insinööri.

Tuo "idea" on juurikin pääosassa kun on esim. concept art:tia. Sen pääpaino on nimenomaan ajatuksessa ja ideassa.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 16.8.2007 klo 13.15

Ayajiv kirjoitti:Tarkoitan kiinnostuksella sitä, että olisi mielenkiintoista nähdä millaista osaamista sanojen taakse kätkeytyy.

Pitäisikö nyt ottaa huomioon se, että tuommoiset 30 vuotta olen suunnitellut myös hyvin uniikkeja ja originaaleja keittiöitä? Ei, minulla ei ole mitään halua laittaa innovaatoitani näkyville vain siksi, että joku, jolla on vain 1000 € rahaa investoida, voisi varastaa ideani.

Ihan rehellisesti ja avoimesti: jotkut meistä ovat (i) opiskelleet suunnittelua vuosikausia korkeakoulutasolla, (ii) pistäneet jopa kymmeniä tuhansia euroja ohjelmiinsa tai (iii) satoja tunteja niiden opetteluun tai (iv) tuhansia tunteja tuotekehittelyyyn. Näillä tiedoila ja taidoilla on ansaittu elatus.

Ja nyt sitten joku AD-pelle vaatii, että ammattilaisten pitää todistaa hänelle ammattitaitonsa, jotta hän sitten voisi ryhtyä leikkimään keittiösuunnittelijaa?

Olen todellakin väärällä alalla.

EDIT

Pistäpäs nyt jotain esimerkkejä hommistasi AD:nä, että voin arvioida kykyjäsi.

frissy · Viesti Kirjoittaja **frissy** » 16.8.2007 klo 13.17

No jos on sen verran paljon kokemusta ja koulutusta, niin se nyt on yksi ja sama jos joku harjoittelee keittiösuunnittelua. Harvemmin tunkevat omalla sektorille

Ja tässähän on kyse siitä, että näkee mitä jälkeä ammattilaiset saa aikaan tietyillä ohjelmilla ja nähdä, että onko se juurikin se juttu mitä ollaan hakemassa. Ei hankita turhaan väärää ohjelmaa.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 16.8.2007 klo 13.19

frissy kirjoitti:No jos on sen verran paljon kokemusta ja koulutusta, niin se nyt on yksi ja sama jos joku harjoittelee keittiösuunnittelua. Harvemmin tunkevat omalla sektorille

Totta, totta. Mutta miksi Sinun pitäisi todistaa taitosi tälle tyypille?

frissy · Viesti Kirjoittaja **frissy** » 16.8.2007 klo 13.21

Ei tarvitsekaan. Tosin, en näe siinä mitään uhkaa ja voin ihan ystävällisyyttäni tehdä sen. Jos itse ottaisin kyseisen asenteen niin eipä "työ puhu puolestaan" kun työt on lukittu kassakaappiin ja vedetään herne nenään kun on joku on kiinnostunut siitä

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 16.8.2007 klo 13.21

frissy kirjoitti: Ja tässähän on kyse siitä, että näkee mitä jälkeä ammattilaiset saa aikaan tietyillä ohjelmilla ja nähdä, että onko se juurikin se juttu mitä ollaan hakemassa. Ei hankita turhaan väärää ohjelmaa.

Ko. ohjelmien sivustoilla lienee sitten niitä esimerkkejä.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 16.8.2007 klo 13.24

frissy kirjoitti:Ei tarvitsekaan. Tosin, en näe siinä mitään uhkaa ja voin ihan ystävällisyyttäni tehdä sen.

No ei siinä mitään - sen kun vain! Itse olen todellakin hyvin varovainen, koska paremmat keittiöni ovat jotain ihan muuta kuin vakio-osista koottuja marmori-ikeoita.

frissy · Viesti Kirjoittaja **frissy** » 16.8.2007 klo 13.26

Siinä vaiheessa kun galleriat näyttää peikkoja ja lasisia raytrace-ennätyksiä niin ei se aina kerro koko totuutta siitä, kuinka se pärjää esim. kalusteiden mallinnuksessa. Riippuu ihan siitä, mitä ne tekijät sillä tuottaa.

Käytäntö on aivan eri asia.

frissy · Viesti Kirjoittaja **frissy** » 16.8.2007 klo 13.31

Galangal kirjoitti:
frissy kirjoitti:Ei tarvitsekaan. Tosin, en näe siinä mitään uhkaa ja voin ihan ystävällisyyttäni tehdä sen.
No ei siinä mitään - sen kun vain! Itse olen todellakin hyvin varovainen, koska paremmat keittiöni ovat jotain ihan muuta kuin vakio-osista koottuja marmori-ikeoita.

Uskallan sanoa, että tiedän varsin hyvin mitä tarkoitat. Sanonpahan vain, että vaikka ihmiset kuvat näkisivät niin eivät ne niitä pysty replikoimaan jos osat eivät ole vakioita. Ainakin tässä firmassa käytetään tehtyä materiaalia mainostamiseen.

Mutta kukin tyylillään, tuntuu toimivan molemmilla joten mikäs siinä.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 16.8.2007 klo 13.52

frissy kirjoitti:Sanonpahan vain, että vaikka ihmiset kuvat näkisivät niin eivät ne niitä pysty replikoimaan jos osat eivät ole vakioita.

Innovaatiota on monenlaista... Toiminnallista, mitoituksellista. Joku, jolla on puuseppä, pystyy replikoimaan ihan mitä tahansa. (Ei minunkaan keittiöitäni pysty tekemään kuin puusepät. Kun keittiö on valmis, pitäisi sokaista ao. puuseppä...)

Maza · Viesti Kirjoittaja **Maza** » 16.8.2007 klo 14.01

Galangal kirjoitti:Innovaatiota on monenlaista... Toiminnallista, mitoituksellista. Joku, jolla on puuseppä, pystyy replikoimaan ihan mitä tahansa. (Ei minunkaan keittiöitäni pysty tekemään kuin puusepät. Kun keittiö on valmis, pitäisi sokaista ao. puuseppä...)

Niin ikään pitäisi sokaista jokainen, joka on keittiösi nähnyt.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 16.8.2007 klo 14.16

Maza kirjoitti:
Galangal kirjoitti:Innovaatiota on monenlaista... Toiminnallista, mitoituksellista. Joku, jolla on puuseppä, pystyy replikoimaan ihan mitä tahansa. (Ei minunkaan keittiöitäni pysty tekemään kuin puusepät. Kun keittiö on valmis, pitäisi sokaista ao. puuseppä...)
Niin ikään pitäisi sokaista jokainen, joka on keittiösi nähnyt.

Harkinnassa sekin. Mutta juuri nyt on kyse siitä, että joku "AD" (väitteensä mukaan - kyvyistä ja taidoista ei ole näyttöä) on metsästämässä ideoita, joita voi myydä ominaan.

(Kukas se olikaan se antiikin keisari, joka sokaisi arkkitehtinsä, jotta tämä ei koskaan rakentaisi mitään vastaavaa?)

frissy · Viesti Kirjoittaja **frissy** » 16.8.2007 klo 14.25

No kysymys, onko keittiöistäsi esim. kirjoiteltu sisustuslehtiin? Sieltähän ei voi tehdä replikoita...

Noh, samapa tuo. En tosin tajua miksi me väännetään, kun kyse oli vaan siitä, että näkee minkälaista jälkeä tulee ohjelmilla oikean alan ammattilaisen käsissä. No joltain taholta niiltä ei tule, let's move on people..

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 16.8.2007 klo 14.35

frissy kirjoitti:En tosin tajua miksi me väännetään, kun kyse oli vaan siitä, että näkee minkälaista jälkeä tulee ohjelmilla oikean alan ammattilaisen käsissä.

En minäkään tajua. Esimerkkejä on ohjelmafirmojen sivuilla. Jos nyt esim. joku Galangal on huono keittiösuunnittelija ja vielä huonompi rendeerausten määrittelijä, ei hänen käyttämänsä ohjelma siitä sen huonommaksi tule.

Odottelen silti, että näemme maailmankuulun ja graafisen alan ammattilehdissä jatkuvasti esiintyvän AD:mme tuotoksia, jotta voimme arvioida hänen käyttämiään tietokoneohjelmia...

p-veli · Viesti Kirjoittaja **p-veli** » 16.8.2007 klo 15.35

http://www.paivarinne.com/

Noiden projektien suunnitteluun on käytetty Archicadiä, joka on minusta ihan näppärä suunnitteluohjelma. Se ei ole kovin kätevä monimutkaisemmissa muodoissa, mutta käyttöliittymä on mielestäni suhteellisen helposti hallittavissa. Tosin toi 6500€:n hinta ei välttämättä houkuttele kokeilemaan...

Ayajiv · Viesti Kirjoittaja **Ayajiv** » 18.8.2007 klo 14.28

(Olin pari päivää vekka kuvioista...).

Keskusteluhan on lähtenyt outoon suuntaan. Koko palsta lähti liikkeelle siitä: millaista ohjelmaa ja mihin tarpeeseen. Sain hyviä neuvoja KAIKILTA, ja nyt halusin nähdä miten tekijät itse toteuttavat neuvojaan, eli koska olen erityisen kiinnostunut itse visuaalisuudesta, halusin tietää minkä näköistä jälkeä milläkin ohjelmalla ja osaamisella syntyy. Se, onko kuva keittiöstä vai torakasta, on täysin toisarvoista (tosin nyt kun asiaa ajattelen, niin palvelevathan sellaiset mallikuvat tietenkin enemmän, jotka liippaavat läheltä tulevaa omaa ohjelmankäyttötarkoitustani). MUTTA sitä en silti ole pyytänyt.

...juuri nyt on kyse siitä, että joku "AD" (väitteensä mukaan - kyvyistä ja taidoista ei ole näyttöä) on metsästämässä ideoita, joita voi myydä ominaan...

...maailmankuulun ja graafisen alan ammattilehdissä jatkuvasti esiintyvän AD:mme tuotoksia...

...kaikki vain sen takia, että kysyin neuvoja 3D- ja mallintamisohjelmista, jotta osaisin itselleni valita sen oikean.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 18.8.2007 klo 16.04

Ayajiv kirjoitti:nyt halusin nähdä miten tekijät itse toteuttavat neuvojaan, eli koska olen erityisen kiinnostunut itse visuaalisuudesta, halusin tietää minkä näköistä jälkeä milläkin ohjelmalla ja osaamisella syntyy.

No voi sentään. ADn tittelillä esiintyvä keittiöiden Niili ja ideoiden Tonava on loukkaantunut.

Jokaisella ohjelmalla syntyy hienoa jälkeä, kunhan vain osaa. Miten kuvittelet voivasi arvioida ohjelmien käyttökelpoisuutta täysin ammattitaidottoman hepun käsissä katselemalla ammattilaisten tekemiä kuvia? Tai jos voit, miksi kunkin ohjelmafirman esimerkit eivät kelpaa?