Armeija / sivari edessä?

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 24.8.2007 klo 17.14

Uskon että tolle jehova-laille tulee muutos. Ei tuossa ole mitään tolkkua että yksi uskontokunta joka ei vakaumuksessaan siedä ihmisten telomista on lailla vapautettu KAIKISTA palvelumuodoista. Ei sitä taida nyt varsinaisesti moni uskontokunta ihannoidakaan. Luulen että sivarinakki napsahtaa.

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 24.8.2007 klo 18.34

Katos täähän otti tulta alle!

Puhuessani Natosta ja Palkka-armeijasta tarkoitin vain äärikeinoja tästä nykytilanteesta pääsemisestä.

Lisään tähän omia mietteitäni nykytilanteesta:

- Reservin kokoa pitäisi pienentää ns 'runsaallakädellä'.
- Määrä ei saa korvata laatua: Puolustusvoimien pitää olla uskottava eikä 'uskottava' eli nykyinen pelleily pitäisi hoitaa modernimmalla varusmieskoulutuksella ja ennen kaikkea modernimmalla kalustolla.
- Siviilipalvelus täytyy olla samanarvoinen pituudeltaan ja 'ihmistenmielestä', kuin varusmiespalveluksen.
- Siviilipalveluslakia on muutettava niin, jotta valtio osallistuu mm sivarin sivariaikaiseen majoitukseen.
- Molemmissa (intissä ja sivarissa), pitäisi olla jonkinlaista 'kriisikoulutusta'.
- Armeijan pitäisi olla 'ihmisläheisempi' kuin nykyään, myös hygienia ja sotilaiden mielenterveysongelmat pitää olla ensisijaisen tärkeitä.

Tähän kun päästäisiin, kaikki olisivat tyytyväisiä.

E: Myös koulutusjakson pituutta voisi nostaa. Oli nimittäin niin mahtavaa aikaa mielestäni!

Macchiavelle · Viesti Kirjoittaja **Macchiavelle** » 24.8.2007 klo 19.44

Mielestäni 13 kk siviilipalvelus (sisäkoulutus, löysä kuri ja siisti sisätyö) vastaa aika hyvin 6kk inttiä, josta yli kuukausi leireillä metsässä ja loput ajasta järjetöntä ja mieletöntä pokkurointia parakeissa. 12kk inttiä vaatikin sitten sitä sisua. Mutta nostan hattua kyllä sivareillekin, nämä on kuitenkin periaatepäätöksiä.

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 24.8.2007 klo 19.58

Macchiavelle kirjoitti:Mielestäni 13 kk siviilipalvelus (sisäkoulutus, löysä kuri ja siisti sisätyö) vastaa aika hyvin 6kk inttiä, josta yli kuukausi leireillä metsässä ja loput ajasta järjetöntä ja mieletöntä pokkurointia parakeissa.

Mielestäni Sivaria ja Armeijaa ei saa verrata noin. En ainakaan menisi armeijaan vaikka siviilipalvelusta ei olisi.

Siviilipalvelus on ollut voimassa vuodesta 31 asti, joten nykypäivänä Armeijan käynti ei ole mitenkää muuten perusteltua kuin ennakkoluulot ja vanhempien painostus, näihin lisätään myös kasvaminen 'militaristisessa' ympäristössä esim (kaikki sukulaiset ovat käyneet armeijan tai Faija 'tappaisi').

Sivareihin suhtautuminen on kaukana tasa-arvoisuudesta nykypäivän Suomessa. Pidän myös tuota 'epä-tasa-arvoisuutta' tärkeimpänä asiana johon pitäsi saada muutosta.

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 24.8.2007 klo 20.02

Jospa välillä tyytyisit siihen mitä sulla on? Olisi ihan mahdollista että istusit naapurin lipun alla naurismaalla raplaamassa puista helmitaulua etkä valtion tukemana nakuttelisi sitä PowerBookkiasi..

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 24.8.2007 klo 20.09

Jone-51K kirjoitti:Jospa välillä tyytyisit siihen mitä sulla on? Olisi ihan mahdollista että istusit naapurin lipun alla naurismaalla raplaamassa puista helmitaulua etkä valtion tukemana nakuttelisi sitä PowerBookkiasi..

Valtion tukemana? Itse olen joka sentin tienannut! Vanhemmat myös sponsoroineet elämiseen nyt kun päivärähä on mitä on (onneksi...Luojan kiitos heille, vaikka en varsinainen 'uskovainen' olekaan). Ai että pitäisi tyytyä suomen militarismiin, en todellakaan aio tyytyä olen aseistakieltäytyjä ja aion pitää kiinni aseistakieltyätyjien oikeuksista ja toivoa parannuksia nykyiseen huonoon tilanteeseen. Mikä siinä helmitaulussa jos muutkin olisivat yhtä alkeellisia, muttakun suomessa ei olla! Powerbook on ihan hyvä tietokone ja tykkään nakutella sitä ja niin varmaan sinäkin omaan Mäkkiäsi.

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 24.8.2007 klo 20.14

lähes söpöä lapsen/nuoren ehdottomuutta..

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 24.8.2007 klo 20.16

Jone-51K kirjoitti:lähes söpöä lapsen/nuoren ehdottomuutta..

Lapsi en ole. Lähinnä ihminen ja mies-puolinen henkilö. Joillekin vain on tuo militarismi-propaganda uponnut sinne yläkoppaan!!! Söpöstä en nyt niin tiedä, sitä pitää kysyä naispuolisilta henkilöiltä luultavasti ovat erimieltä.

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 24.8.2007 klo 20.21

En tiedä Herran ikää, mutta hyvin ovat olleet ihmiset samaa mieltä kenen kanssa olen keskustellut näistä asioista (paitsi eräs nuorempi kaverini joka ei ole edes vielä miettinyt näitä asioita).

Lisätään vielä, että tulen hyvin toimeen eri-ikäisten ihmisten kanssa. Olen sairaalassa kiertävänä laitoshuoltajana työssä ja minulla oikeastaan pelkästään naisia työkavereinä, hyvin tulen toimeen.

Macchiavelle · Viesti Kirjoittaja **Macchiavelle** » 24.8.2007 klo 20.27

Jonkkis kirjoitti:
Macchiavelle kirjoitti:Mielestäni 13 kk siviilipalvelus (sisäkoulutus, löysä kuri ja siisti sisätyö) vastaa aika hyvin 6kk inttiä, josta yli kuukausi leireillä metsässä ja loput ajasta järjetöntä ja mieletöntä pokkurointia parakeissa.
Mielestäni Sivaria ja Armeijaa ei saa verrata noin. En ainakaan menisi armeijaan vaikka siviilipalvelusta ei olisi.

Siviilipalvelus on ollut voimassa vuodesta 31 asti, joten nykypäivänä Armeijan käynti ei ole mitenkää muuten perusteltua kuin ennakkoluulot ja vanhempien painostus, näihin lisätään myös kasvaminen 'militaristisessa' ympäristössä esim (kaikki sukulaiset ovat käyneet armeijan tai Faija 'tappaisi').

Sivareihin suhtautuminen on kaukana tasa-arvoisuudesta nykypäivän Suomessa. Pidän myös tuota 'epä-tasa-arvoisuutta' tärkeimpänä asiana johon pitäsi saada muutosta.

Joo, mutta ymmärrät varmaan logiikan, jos sivari kestäisi 6 kk ja intti madollisesti 6kk niin kyllä sivari voiton useimmilta ja uskottavalta puolustukselta veisi olisi ne isät ja isovaarit kuinka militaristisia spartalaisia tahansa.
Toiseksi voin sanoa samaa että inttikokemusten muistelointi (typerää, tiedän) humanistien ja sivarin käynneiden kesken ei toimi, olo muuttuu vaivautuneeksi, jostakin syystä

Ja eikä ne sitten ota sua niin vakavasti enää.
Tiedän useita yliopisto opiskelijoita jotka ovet saanneet sivariharjoittelupaikan opiskelupaikastaan, kun olet intissä et opiskele, et tee työtä, et paljoa vietä vapaa aikaa. Joudut tappelemaan sossun ja kelan kanssa jos meinaat saada pidettyä vuokra asunnon alla samalla kun olet intissä, kun otat nämä huomioon niin ei se intin käyminenkään ole niinkään helppo tai yksinkertainen ratkaisu kuin väität.

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 24.8.2007 klo 20.40

Macchiavelle kirjoitti:
Jonkkis kirjoitti:
Macchiavelle kirjoitti:Mielestäni 13 kk siviilipalvelus (sisäkoulutus, löysä kuri ja siisti sisätyö) vastaa aika hyvin 6kk inttiä, josta yli kuukausi leireillä metsässä ja loput ajasta järjetöntä ja mieletöntä pokkurointia parakeissa.
Mielestäni Sivaria ja Armeijaa ei saa verrata noin. En ainakaan menisi armeijaan vaikka siviilipalvelusta ei olisi.

Siviilipalvelus on ollut voimassa vuodesta 31 asti, joten nykypäivänä Armeijan käynti ei ole mitenkää muuten perusteltua kuin ennakkoluulot ja vanhempien painostus, näihin lisätään myös kasvaminen 'militaristisessa' ympäristössä esim (kaikki sukulaiset ovat käyneet armeijan tai Faija 'tappaisi').

Sivareihin suhtautuminen on kaukana tasa-arvoisuudesta nykypäivän Suomessa. Pidän myös tuota 'epä-tasa-arvoisuutta' tärkeimpänä asiana johon pitäsi saada muutosta.
Joo, mutta ymmärrät varmaan logiikan, jos sivari kestäisi 6 kk ja intti madollisesti 6kk niin kyllä sivari voiton useimmilta ja uskottavalta puolustukselta veisi olisi ne isät ja isovaarit kuinka militaristisia spartalaisia tahansa.
Toiseksi voin sanoa samaa että inttikokemusten muistelointi (typerää, tiedän) humanistien ja sivarin käynneiden kesken ei toimi, olo muuttuu vaivautuneeksi, jostakin syystä Ja eikä ne sitten ota sua niin vakavasti enää.
Tiedän useita yliopisto opiskelijoita jotka ovet saanneet sivariharjoittelupaikan opiskelupaikastaan, kun olet intissä et opiskele, et tee työtä, et paljoa vietä vapaa aikaa. Joudut tappelemaan sossun ja kelan kanssa jos meinaat saada pidettyä vuokra asunnon alla samalla kun olet intissä, kun otat nämä huomioon niin ei se intin käyminenkään ole niinkään helppo tai yksinkertainen ratkaisu kuin väität.

Et tainnut lukea ajatelmiani edellisellä sivulla? Armeijan oloja pitäisi modernisoida ja tehdä 'siedettävät' olot jotta ei käytäisi keskustelua: (muttakun Intti on niin raskas verrattaessa sivariin), sitä ennen voit vain valittaa, niin kuin minäkin teen. Ihan joka ikäisiä armeijan käynneitä on (Reservi on järjettömän kokoinen!). Inttikokemusten muisteleminen on yhtä järkevää, kuin Sivarikokemusten muisteleminen! Sivaritkin joutuvat tappelemaan sossun ja kelan kanssa yhtälailla!

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 24.8.2007 klo 20.49

Minusta kun tuntuu ettei intin käyneet juuri täällä valita. Ne on ihan toiset joille ei mikään kelpaa..

Macchiavelle · Viesti Kirjoittaja **Macchiavelle** » 24.8.2007 klo 20.51

Millä tavalla siedettävämmäksi? oma huone? ilmainen nettiyhteys Americas Armylla? käydään syömässä kun siltä tuntuu? telttailut ja kävelyretket vain kun sää sallii?

Millä tavalla modernisoidaan?? aika mallikaasti SA-INT on mekanisoitu.

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 24.8.2007 klo 21.15

Jone-51K kirjoitti:Minusta kun tuntuu ettei intin käyneet juuri täällä valita. Ne on ihan toiset joille ei mikään kelpaa..

Siis minulla menee kaikki hyvin! En valita omista asioistani vaan Siviilipalveluslaista ja Varusmiespalveluksesta yleensäkin. Mikään kelpaa? Minulle kelpaa? (kelpaa? outo termi tässä yhteydessä, sallia olisi asiallisempi termi). Siis pitäisikö minun sallia ihmisten pakottaminen aseiden käyttämiseen (loppupeleissä tarkoituksena: Ihmisen tappaminen), siis pasifistina en voi sallia tuollaista toimintaa!

Macchiavelle · Viesti Kirjoittaja **Macchiavelle** » 24.8.2007 klo 21.20

Jonkkis kirjoitti:
Jone-51K kirjoitti:Minusta kun tuntuu ettei intin käyneet juuri täällä valita. Ne on ihan toiset joille ei mikään kelpaa..
Siis minulla menee kaikki hyvin! En valita omista asioistani vaan Siviilipalveluslaista ja Varusmiespalveluksesta yleensäkin. Mikään kelpaa? Minulle kelpaa? (kelpaa? outo termi tässä yhteydessä, sallia olisi asiallisempi termi). Siis pitäisikö minun sallia ihmisten pakottaminen aseiden käyttämiseen (loppupeleissä tarkoituksena: Ihmisen tappaminen), siis pasifistina en voi sallia tuollaista toimintaa!

Et tainnut lukea ajatelmiani edellisellä sivulla? Armeijan oloja pitäisi modernisoida

Siis olet pasifisti ja humanisti, mutta silti kannatat armeijan modernisointia?? Monenlaista vipeltäjää (positiivisessa mielessä) on tullut vastaan, mutta ei sunlaista pasifistia

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 24.8.2007 klo 21.22

Macchiavelle kirjoitti:Millä tavalla siedettävämmäksi? oma huone? ilmainen nettiyhteys Americas Armylla? käydään syömässä kun siltä tuntuu? telttailut ja kävelyretket vain kun sää sallii?

Millä tavalla modernisoidaan?? aika mallikaasti SA-INT on mekanisoitu.

Siedettävämmäksi? No ensinnäkin jokainen ihminen on tasa-arvoinen! Huutaminen saisi loppua heti!

Oma huone? Ei tarvitse, kunhan huonetoverit ovat mukavia ja juttuluistaa!

Ilmainen nettiyhteys? Ei tarvitse, muutakuin laskujen maksamiseen ja mahd sähköpostin lukemiseen.

Americas Armylla? En pelaa oikeastaan mitään... Kaveriseurassa korteilla!

Millä tavalla modernisoidaan? No ensinnäkin vanhojen tapojen poistaminen käytöstä, kaluston uusiminen, ihmisiä kohdellaan kuin työkavereita, mutta tarvittaessa kuri pystytään palauttamaan, varmistetaan ihmisten turvallisuus joka tilanteessa (ampumisharjoitukset!)

Telttailut? Ovat myös mukavia kun on mukava porukka (niin kuin lapinjärvellä!).

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 24.8.2007 klo 21.25

Macchiavelle kirjoitti:
Jonkkis kirjoitti:
Jone-51K kirjoitti:Minusta kun tuntuu ettei intin käyneet juuri täällä valita. Ne on ihan toiset joille ei mikään kelpaa..
Siis minulla menee kaikki hyvin! En valita omista asioistani vaan Siviilipalveluslaista ja Varusmiespalveluksesta yleensäkin. Mikään kelpaa? Minulle kelpaa? (kelpaa? outo termi tässä yhteydessä, sallia olisi asiallisempi termi). Siis pitäisikö minun sallia ihmisten pakottaminen aseiden käyttämiseen (loppupeleissä tarkoituksena: Ihmisen tappaminen), siis pasifistina en voi sallia tuollaista toimintaa!

Et tainnut lukea ajatelmiani edellisellä sivulla? Armeijan oloja pitäisi modernisoida
Siis olet pasifisti ja humanisti, mutta silti kannatat armeijan modernisointia?? Monenlaista vipeltäjää (positiivisessa mielessä) on tullut vastaan, mutta ei sunlaista pasifistia

Kyllä vain mm lapinjärven ohjaajista on osa tälläisiä ihmisiä!

Macchiavelle · Viesti Kirjoittaja **Macchiavelle** » 24.8.2007 klo 21.33

Jonkkis kirjoitti:
Macchiavelle kirjoitti:
Jonkkis kirjoitti:
Jone-51K kirjoitti:Minusta kun tuntuu ettei intin käyneet juuri täällä valita. Ne on ihan toiset joille ei mikään kelpaa..
Siis minulla menee kaikki hyvin! En valita omista asioistani vaan Siviilipalveluslaista ja Varusmiespalveluksesta yleensäkin. Mikään kelpaa? Minulle kelpaa? (kelpaa? outo termi tässä yhteydessä, sallia olisi asiallisempi termi). Siis pitäisikö minun sallia ihmisten pakottaminen aseiden käyttämiseen (loppupeleissä tarkoituksena: Ihmisen tappaminen), siis pasifistina en voi sallia tuollaista toimintaa!

Et tainnut lukea ajatelmiani edellisellä sivulla? Armeijan oloja pitäisi modernisoida
Siis olet pasifisti ja humanisti, mutta silti kannatat armeijan modernisointia?? Monenlaista vipeltäjää (positiivisessa mielessä) on tullut vastaan, mutta ei sunlaista pasifistia
Kyllä vain mm lapinjärven ohjaajista on osa tälläisiä ihmisiä!

Elikkä jos armeija modernisoitaisiin ja kehitettäisiin edellä mainitsemalla tavalla, samalla ylläpitäen ja jopa tehostaen uskottavaa puolustusta, niin sinä ja Lapinjärven henkilökunta voisitte suorittaa varusmiespalveluksen?

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 24.8.2007 klo 22.42

Macchiavelle kirjoitti:
Jonkkis kirjoitti:
Macchiavelle kirjoitti:
Jonkkis kirjoitti: Siis minulla menee kaikki hyvin! En valita omista asioistani vaan Siviilipalveluslaista ja Varusmiespalveluksesta yleensäkin. Mikään kelpaa? Minulle kelpaa? (kelpaa? outo termi tässä yhteydessä, sallia olisi asiallisempi termi). Siis pitäisikö minun sallia ihmisten pakottaminen aseiden käyttämiseen (loppupeleissä tarkoituksena: Ihmisen tappaminen), siis pasifistina en voi sallia tuollaista toimintaa!

Et tainnut lukea ajatelmiani edellisellä sivulla? Armeijan oloja pitäisi modernisoida
Siis olet pasifisti ja humanisti, mutta silti kannatat armeijan modernisointia?? Monenlaista vipeltäjää (positiivisessa mielessä) on tullut vastaan, mutta ei sunlaista pasifistia
Kyllä vain mm lapinjärven ohjaajista on osa tälläisiä ihmisiä!
Elikkä jos armeija modernisoitaisiin ja kehitettäisiin edellä mainitsemalla tavalla, samalla ylläpitäen ja jopa tehostaen uskottavaa puolustusta, niin sinä ja Lapinjärven henkilökunta voisitte suorittaa varusmiespalveluksen?

Ei. Armeija on silti väkivaltakoneistoa. Totta totta tuollainen ei ole mahdollsita, mutta tuohon suuntaan on mahdollista mennä ja siihen pyrittävä.

E: Ai mihin vai? noh tuohon suuntaan että suomalaiset militaristit sallisivat sivarin olevan tasa-arvoinen armeijan kanssa!

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 24.8.2007 klo 23.23

Harmi, että tämä topic meni tähän suuntaan minä VS muutama muu täysin erimieltä oleva henkilö.

Macchiavelle · Viesti Kirjoittaja **Macchiavelle** » 24.8.2007 klo 23.33

Jos yksilö väkivaltakoneiston osana tuhoaa oman humaanisen ihmiskäsityksensä. Niin eikö humaanimpaa ole silloin tuhota tuo käsitys puolustustaistelussa vihollista vastaan, jos se sallii joillekkn toisille tulevaisuudessa muodostaa humaanisen ihmiskäsityksen.

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 25.8.2007 klo 0.04

Macchiavelle kirjoitti:Jos yksilö väkivaltakoneiston osana tuhoaa oman humaanisen ihmiskäsityksensä. Niin eikö humaanimpaa ole silloin tuhota tuo käsitys puolustustaistelussa vihollista vastaan, jos se sallii joillekkn toisille tulevaisuudessa muodostaa humaanisen ihmiskäsityksen.

Siis en ole aivan varma mitä tarkoitat tuolla, mutta veikkaat tarkoittavasi Suomen sodan veteraaneja. Siis en missään tapauksessa dissaa Veteraaneja vaan kunnioitan heitä. Mielestä Ihmisarvo on kaikista tärkein, eli siis ihmisen oikeus elämään.

Humaaninen Ihmiskäsitys? Voitko tarkentaa.

Macchiavelle · Viesti Kirjoittaja **Macchiavelle** » 25.8.2007 klo 0.10

Se käsitys miksi et valinnut varusmiepalvelusta. Pointtini on se että ilman "väkivaltakoneistoa" sulla ei olisi mahdollisuutta valita siviilipalvelusta.

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 25.8.2007 klo 0.39

Macchiavelle kirjoitti:Se käsitys miksi et valinnut varusmiepalvelusta. Pointtini on se että ilman "väkivaltakoneistoa" sulla ei olisi mahdollisuutta valita siviilipalvelusta.

Ahaa. Eli asian ytimeen. Mielestäni varusmiespalvelus ei milläänlailla kunnioita ihmisyyttä vaan sen tarkoitus on olla mahdollisimman epäinhimillinen (suomenlain rajatessa). Koen sen tarpeettomaksi itselleni ja koska vaihtoehtona on vankeustuomio tai työpalvelus valitsen jälkimmäisen.

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 25.8.2007 klo 1.30

http://areena.yle.fi/toista?id=734522

Pyydän kaikkia katsomaan. Itse tuli katsottua ihan TV:n puolelta tuo.