Mac ohelmointiin

[weba]

(Taustaa)
Olen siirtymässä Macin käyttäjäksi. En ole eläessäni vielä Macciä käyttänyt. Kannettavan osto on jokatapauksessa edessä ja ajattelin samantien kokeilla Macciä. Windows tullut käytettyä aika paljon, mutta nyt taas on tullut parin kuukauden aikana Linux:lla tehtyä hommia. Linuxissa ärsyttää säätäminen ja yhteensopimattomuus windowsin kanssa aikaa menee säätöön enemmän kuin itse työn tekoon Windowsissa taas ottaa nuppiin kerran kk täys formatointi + asennus...

Eli seuraavaa kokoonpanoa olen hankkimassa: iBook 14", 1,2Ghz G4, 768mb muistia (perus 256 + 512mb kingston), 60G, bluetooth-moduuli. Ainut mikä tässä mietityttää on tuo prosessorin teho...

Kannettava tulee lähinnä seuraavanlaiseen käyttöön:
Ohjelmointi: PHP, Java + Mysql-tietokannat
Internetsuunnitelu: Kevyt kuvankäsittely + HTML
Raportointi jne: MS Office (tämän saa onneksi ihan mac versiona)
+ Sitten tietysti perus netti-surffailut ja sähköpostit + musiikin kuuntelu

(Kysymykset)
1. Onko OS X:lle minkälaisia koodieditoreja tarjolla, nimen omaan tähän PHP + Java + Html käyttöön?
Tähän asti olen käyttänyt Linuxissa Kdevelop:ia - joka on ollut kyllä aika loistava.
2. Mitä mieltä olette yleensäkkin OS X:stä ohjelmistokehitys ympäristönä?
3. Onko OS X:ssä valmiina Apache tai/ja Mysql? Jos ei niin onko helppo homma asentaa jälkeen päin?

4. Minkälainen päivitys systeemi OS X:ssä on? Tarkoitan niinkuin Windows Update ja Linux (Debian) apt-get jne.
5. Entä miten OS X:ssä ohjelmistojen asennus? (enemmän windows tyylillä, linux tyylillä vai aivan omalla tyylillänsä?)

Pakko kyllä myöntää, että olen aivan pihalla koko OS:n kanssa, mutta kai sen nopeasti oppi kun on muutkin järjestelmät oppinut

Ja jos joku tietää hyviä Mac/iBook artikkeleita, olisi kiva jos viitsisi linkittää niitä tänne. Ole tietty googlettanut itsekkin noita mut tietoa ei ole ikinä liikaa.

Kiitos vastauksista.

[Roadstar]

Onko OS X:lle minkälaisia koodieditoreja tarjolla, nimen omaan tähän PHP + Java + Html käyttöön?

Käyttöjärjestelmän mukana tulee Xcode, ja uudemman version saa haettua Applen sivuilta (vaatii ADC:n ilmaisjäsenyyden rekisteröimisen). Myös Java on asennettu valmiiksi, joten pääset suoraan vääntämään koodia pakasta vedetyllä koneella. Kannattaa tutustua developer.apple.com -sivuihin.

Onko OS X:ssä valmiina Apache tai/ja Mysql?

Apassi löytyy, Mysli taas on vain serveriversiossa vakiona. Normaaliversioon pitää asentaa erikseen. Lisätietoja täältä.

Minkälainen päivitys systeemi OS X:ssä on? Tarkoitan niinkuin Windows Update ja Linux (Debian) apt-get jne. Entä miten OS X:ssä ohjelmistojen asennus? (enemmän windows tyylillä, linux tyylillä vai aivan omalla tyylillänsä?)

Software Update löytyy, eli listasta rastitaan halutut päivitykset ja laitetaan pätsit valumaan. Varsin yksinkertaista. Ohjelmistojen asennus tapahtuu ohjelmasta riippuen joko ohjelman installerilla (next -> next -> next -> done), tai sitten yksinkertaisesti raahaamalla ohjelman kuvake dmg-levyimagesta Applications/Ohjelmat -kansioon.

[Rahina]

Ainut mikä tässä mietityttää on tuo prosessorin teho...

Uskoisin että kyseinen iBook riittää vallan mainosti - riippuu siitä mitä on "Kevyt kuvankäsittely". Itselläni on 800Mhz iBook puolella välimuistilla mitä tuossa on ja käytän about samaan käyttöön. (Vertailun vuoksi voin sanoa että iBookkini _tuntuu_ nopeammalta graafisessa käytössä kuin töissä oleva 2,5Ghz P4)

Onko OS X:lle minkälaisia koodieditoreja tarjolla, nimen omaan tähän PHP + Java + Html käyttöön?

Koodieditorina käytän HyperEdittiä joka värjää ainakin html:n, css:n ja php:n, miksei javaakin (javascriptin ainakin).

Onko OS X:ssä valmiina Apache tai/ja Mysql?

Apache on, Mysli pitää asentaa. Joku asiaan paremmin perehtynyt varmasti selittää asian. Muistaakseni Jamac laittoi yleiskeskustelussa olevaa FAQiin Myslin asennusohjeet.

Minkälainen päivitys systeemi OS X:ssä on?

Omena-valikossa on tokana "software updates" joka näyttää kaikki lataamattomat Applen softien päivitykset ja se tarvitseeko sen jälkeen bootata. Sieltä sitten voi ruksia mitä haluaa ladata koneelleen ja mitä ei.
X:n oppii nopeasti, varsinkin jos on hyvä Windows ja/tai Linux -pohja. Itse tutustuin X:n kunnolla vasta kesän alussa - aikaisempaa mac-pohjaa oli kuitekin.

edit: linkki ja asiavirhe

[weba]

Kiitos selventävistä vastauksista!

Ajattelin täältä tilailla Maccini: http://www.eetu.fi
Kyselin tuolta muistin asennuksesta, niin sain vastaukseksi, että muistin joutuu asentamaan itse. Mahataakohan olla pahakin homma, kun ei ole läppäreiden kanssa tullut pulattua, pöytäkoneita on tosin tullut kasattua useampiakin...

Toimitetaanko koneet käyttöjärjestelmä asennettuna vai pitääkö sekin asennella itse?

Saanko iBookkiin ihan tavallisen Sonyn 17" CRT näytön kiinni vakiona mukana tulevalla (Sisältyvät kaapelit: Näytön sovitin Yhteensopivuusstandardit: EPA Energy Star ) -sarjalla, vai tarvitsenko siihen jonkun erikoishommelin?

[ubhall]

Ajattelin täältä tilailla Maccini: http://www.eetu.fi

Tilaa täältä
http://store.apple.com/Apple/WebObjects/fistore/
niin saat siedettävämpään hintaan (ellei ole tarjouksia neuvoteltu) ja vieläpä Bluetoothin koneen sisälle.

Muistin lisäys on helppoa, näppis irti, suoja pois, muisti sisään, suoja takas, näppis takas (ainakin 12" versiossa). Ohjeetkin löytyy Applen sivuilta, jos hetken selailet.

Käyttiksen pitäs olla asennettuna valmiiksi.

Edit: Ok, viedään etsinnältä ilo: iBook manuaali. Katso "Installing memory".

[weba]

Tilaa täältä
http://store.apple.com/Apple/WebObjects/fistore/
niin saat siedettävämpään hintaan (ellei ole tarjouksia neuvoteltu) ja vieläpä Bluetoothin koneen sisälle.

Ei tule halvemmaksi, koska tuolta Apple Storesssa maksaa taas tuo 512mb muistinlisäys aivan käsittämättömät 219,99e. Eetu.fi:ssä muistin lisäyksen saa taas 109e:n hintaan, enkä ole edes vielä tarjousta kerennyt pyytää

[ubhall]

Juu, sori, unohtu sanoa: muisti muualta.

[Jamac]

Eli seuraavaa kokoonpanoa olen hankkimassa: iBook 14", 1,2Ghz G4, 768mb muistia (perus 256 + 512mb kingston), 60G, bluetooth-moduuli. Ainut mikä tässä mietityttää on tuo prosessorin teho...

No, mä en ole iBookia eläessäni käyttänyt, ja ilmeisesti siinä taitaa olla hiukan vähemmän välimuistia tms. kuin PowerBookissa, mutta, mulla on esimerkiksi nyt päällä seuraavat ohjelmat: Mail, Safari, Skype, InDesign 2, Photoshop 7, Acrobat 6 pro, Illustrator 10, iCal, Address Book, NeoOffice/J, SilverKeeper (Backup) ja TextEdit. Taittotöitä tässä teen. Kyllähän se väkisinkin hiukan hidastelee, sekunnin tai kolme, kun Photarista InDesigniin vaihtaa (Photarissa n. 70 megaa kuvia, ja InDesignissa 50 sivua taittoa).

Ja kone on 1Ghz / 512MB PowerBookki. En osaa sanoa vääntääkö PC vastaavaa kuormaa. Tämäkin hidastelu nyt tuntuu johtuvan pienestä muistista, koska kovalevy sahaa aika helpolla vaihdettaessa ohjelmaa. Eli kyllä musta Macci vääntää, mutta en mä sano että se koodia kääntää niin vikkelään? Muttei tää notkahda.

[weba]

Eli jos tilaan pelkän koneen ja muistin muualta niin sopiiko siihen esim tälläinen muisti?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=8738

Myös Varimport yrityksestä saa tilattua iBook samaan AppleStoren hintaan 1599e 3pv toimitusajalla.

[Changty]

Mistä varimportista? :O Kävitkö paikan päällä kysymässä, vai miten sait inffon tästä toimitusajasta? Ite tilasin turun varimportista ibookin ja sanottiin et toimitusaika on 1-2vko

[weba]

Netin kautta webstoresta katsoin tuon 3pv-toimitusajan. Voi olla, että Varimpotilla on nuo toimitusajat väärin kannassa.

Pakko tilata jostain netistä tuo kone kun ei täälläpäin Suomea ( Mikkelissä ) ole edes mitään myymälöitä missä Applea myydään...

[Jamac]

Tän opiskelija-alen vois laittaa FAQ iin..

[lassej]

Eli jos tilaan pelkän koneen ja muistin muualta niin sopiiko siihen esim tälläinen muisti?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=8738

Voit tilata muistin mainiosti muualtakin, mutta tuo muisti, jonka verkkokaupan linkin laitoit oheen, ei ole yhteensopiva iBookin kanssa, jonka tilaamista harkitsit.

Yhteensopiva muisti löytyy esimerkiksi osoitteesta: http://www.eetu.fi/products.php?p=7963ba

-lassej

[masa]

Minä tilasin vajaa kuukausi sitten Helsingin Varimportista (suoraan hyllyssä,hinta Applestoren tasoa) oman iBook 14" Bluetoothilla ja Airportilla varustettuna, Kingston muistia 512 megaa lisää naapuri pc-kaupasta.

Tykkään tästä kovasti, ei ongelmia, tehoja piisaa eikä ääntä kuulu.(No jos painaa korvan kanteen kuuluu kiintolevyn surina)

[Ape - updated]

Mitäs helvataa nää tämmöset otsikot tekee osastossa "Yleiskeskustelu", kuten niin moni muukin puucee-trollin avaama jouto-otsake? Jos ei viitsi sen vertaa orientoitua ja nähdä vaivaa hakeakseen oikean osaston. Eikä kyse ole viitsimisestä, vaan silkasta tarkoituksellisesta sekavuuden kylvämisestä jonkun puuceepsykopaatin toimesta.

Ryhtiä nyt hieman ylläpitoon ja tarvittaessa voi ihan viilesti uudelleenohajta asiattomat otsikot niille kuuluviin ryhmiinsä ja tarvittaessa laatia myös ihan uusia ryhmiä moisia varten. Tämmösten foorumien teksinestä toteutuksesta en ymmärrä juuri mitään, mutta kaitpa nyt Mr saitin Puheenjohtajana (kaikella kunnioituksella) ja pääjermuna pitää rotia sen verran, että heittelee väärissä keskusteluissa alustellut "puheenvuorot" niille soveltuvien otsakkeiden alle.

Kaikkiahan ei tarvitse miellyttää.

"puukengille 3-1, parempia vastaan ei nyt ihan resurssit riittänä tänään"

[masa]

Onhan tässä puhuttu yleisistä asioistakin

[Asafoetida]

Mitäs helvataa nää tämmöset otsikot tekee osastossa "Yleiskeskustelu", kuten niin moni muukin puucee-trollin avaama jouto-otsake?

Jeeeezz! Voinemme olettaa että omenaharrastuksesi oli illalla siellä siideripuolella? Kysymys oli asiallinen ja mielestäni aivan oikeassa paikassa. Kysyjä ei lainkaan vaikuta olevan trolli.

[weba]

Joo, en ole trolli, PC:tä tosin käytän ja Macistä en tiedä oikeastaan mitään. Ja katsoin noita muitakin osastoja läpi, mutta tämä näytti oikealta, koska eikös tämä ole yleiskeskustelua Mac:stä/OS X:stä. Mutta se siitä aiheesta.

Heräsi vielä kysymys, että miten nuhaisesti tuo OS X toimii vakio muistimäärällä eli 256mb:llä? Onko kellään tästä kokemuksia? Tuli yllättävää rahan menoa ja näyttää pahasti siltä, että joutuu kuukauden pari käyttelemään iBookkia 256mb muistilla...

[Repe Ruutikallo]

Kyä se 256 megalla toimii, ehkä yllättävän hyvinkin kun kerta tuttava SPSS:ää PowerBookin vastaavassa muistissa pyörittää hyvinkin liukkaasti. SPSS ei ole maailman kevein softa, keskigravidi sanoisin.

Laatikosta otetussa eMacissa toimi 128 megan muistilla Tony Hawk 4, joten siitäkin voi päätellä sitä sun tätä.

[Asafoetida]

Weba,

Mac on aivan oiva ohjelmointialusta. Kutakuinkin kaikki kunnolliset PC-ohjelmat (MS:n tarjontaa myöten) on alunperin kirjoitettu Macilla ja Macille. Viime vuosiin saakka (minun skaalassani!) usein Pascalilla tai ohjelmakehittimillä kuten 4th Dimension (MYOB!), mutta sittemmin etenkin erilaisilla C-murteilla. Omien kiinnostusalojeni suhteen Mac-ohjelmia ovat esim. ArchiCAD, VectorWorks ja FileMaker Pro - lienee tarpeetonta edes mainita Photoshoppia, Pagemakeria, Quarkia tai Illustratoria.

[Jussi]

Mac on aivan oiva ohjelmointialusta. Kutakuinkin kaikki kunnolliset PC-ohjelmat (MS:n tarjontaa myöten) on alunperin kirjoitettu Macilla ja Macille.

Liittyvätkös nämä lauseet nyt jotenkin toisiinsa. (Ymmärsinköhän mä tekstisi oikein) Se, että alunperin esim. osa MS:n tuotteista tehtiin Macille, ei tee Macista sen erinomaisempaa ohjelmointialustaa.. Ja tuolloinhan käyttiskin oli täysin eri kuin nykyisin.
Mulla olisi sellainen muistikuva, että ennen os x:ää, macilla ohjelmointi ei mitään ruusuilla tanssimista ollut. Korjatkaa, jos olen väärässä. Tosin alkuperäisen kirjoituksen kirjoittajaa ei varmaan kiinnosta, millaista oli ohjelmointi oli jollain System 1.0:lla. Milläs Systeemillä tuo alkuperäinen Wordi/Excel muuten pyöri?

Aniway, joitakin kommentteja Mac os X:stä ohjelmointialustana:

Java: Hieno homma, että Java (1.4) tulee vakiona OS X:nä mukana. Java-ohjelmat jopa näyttävät OS-X ohjelmilta pienellä vaivannäöllä (Swing-käyttöliittymäkomponentit ovat vakiona aqua:n näköisiä ). Apple hehkuttaa, että Macin Java olisi erityisen nopea. Itselläni on päinvastaisia kokemuksia...
Huono juttu on se, että Sun ei tarjoa JDK:taan suoraan macille. Tämä tarkoittaa sitä, että kun Sun tekee uuden version Javasta, joudutaan odottamaan jonkin aikaa (6-12kk(?)), ennen kuin Apple tekee Javasta OS X yhteensopivan version.

C++: Developer-cd:llä tulee GNU:n kääntäjä. Toimii hyvin, itselläni ei ongelmia.

WWW-ohjelmointi (php, servletit, mysql, apache): toimivat hyvin, itselläni ei ongelmia. Käyttöönotto hyvin helppoa.

Mobiiliohjelmointi: Tuskaa. Midlet-ohjelmointi voi harrastaa, jos tykkää 1.0:sta. Ja silloinkin on aika tuskainen tie. Symbian C++-ohjelmoinnissa sama juttu, tuskaista. Windows-puolella tuki aivan eri planeetalta.

Kehitysympäristöistä: Apple tarjoaa oman xCoden. Borland tarjoaa myös omia kehitysympäristöjään. Luonnollisesti Microsoftin Visual Studiota ei ole tarjolla. Se on sitten makukysymys, mistä kehitysympäristöistä tykkää.

[weba]

Huomenna olisi tarkoitus pistää macci tilaukseen. Ostettava tietokone on tosin vaihtunut PowerBook 12". Vertailin iBookien ja PB:n ominaisuuksia viikonlopun aikana ja olen päätymässä tuohon 12" malliin. Ainut mihin PB:ssa budjetti riittää.

Kone kun tulee olemaan suuren osan ajasta "pöytäkoneena" eli erillinen 17" näyttö + langaton näppis-hiiri niin tuo 12" ei luulisi tuottavan ongelmia.

Olen vain lukenut englannin kielisä arvosteluita, että tuo 12" näyttö olisi huono ja kuvasta ei oikein saisi selvää, se pistää vielä vähän mietityttämään. Onko tuo 12" _todella_ pieni? Sitä ei osaa oikein hahmottaa... Ja muutenkin onko kokemuksia tuosta 12" PB kuvan laadusta?

[Repe Ruutikallo]

12 tuuman iBookin kuva on hyvä ja tarkka, enkä saata uskoa että PB olisi huonompi. Kaikesta saa mainiosti selvän.

[weba]

Noniin, PB 12" 768 muisteilla on nyt pistetty tilaukseen Varimportista, sain sieltä aivan loistavaa palvelua ja opastusta. Toimitusajasta ei vielä tietoa, mutta eiköhän sekin tule selväksi tilausvahvistuksessa.

Voisipa tässä vaikka aikani kuluksi lukea PB manuaalin etukannesta-takakanteen Olisi kiva kun jossain pääsisi ns. virtuaalisesti tutustumaan OS X:n...

Pistän lisää käyttökokemuksi koneen saavuttua.

[weba]

Todella nopeaa toimintaa Varimportilla. PowerBookin lähetystunnus sähköpostiin ja huomenna klo 16 jälkeen noudettavissa postista Ja mukaan antoivat vielä ilmaiseksi "OS X tehokäyttäjän opas"-kirjan, joka tulee varmasti tarpeeseen...