Illu vie hermot, Reehandiä ikävä.

[Rondheim]

Niin, kirjoitus on toiselta palstalta. Postaus sisältää paljon asiaa.

http://blogs.adobe.com/jnack/2007/05/fr ... o_lon.html

[Macco]

Niin, kirjoitus on toiselta palstalta. Postaus sisältää paljon asiaa.

http://blogs.adobe.com/jnack/2007/05/fr ... o_lon.html

Lainauksen alkuperä on aina hyvä mainita lainauksen yhteydessä, kun jostakin lainataan.

[Rondheim]

Asiaan, Illu ja Indy eivät korvaa Freehandiä. Se on enemmän kuin harmi, oikeastaan keljuttaa ihan törkeesti koko juttu. Se on vähän sama kuin jokaiselle tämän palstan käyttäjälle ilmoitettaisiin, että sori, Macit ja OS X vähän niinku feidaa nyt. Ota winkkari käyttöös, totu siihen ja lopeta mariseminen.

[PowerMac]

Kyllä korvaa ja korvaa monessakin asiassa. Kyse on kai vain siitä että viitsii paneutua asiaan. Edessä se vaihtaminen on kuitenkin on ennenpitkää. Friikku on suomalaisten käyttämä vektorigrafiikkasofta. Adobe ei ala kehittää ohjelmaa joka jo nyt pätkii ja pahasti ja käyttäjien määrä rajoittuu hyvin pienelle alueelle. Mä olen Friikkua käyttänyt kolmosesta asti ja otti ensi alkuun lujille vaihtaa Illuun mutta enää en kyllä FreeHandiin palaa. Ikinä.

Luulen myös että lehden taitto sujuu kyllä Indyllä paremmin. Vai pitäiskö siinäkin olla Quarkki riesana? Kun on ennenkin tullut käytettyä

[barcoder]

Ei ole freehandia ikävä. liki 10v tuli tahkottua ja pidinkin sitä ihan OK ohjelmana. Paremmasta kun ei ollut tietoa.

Nykyisin suurin osa vanhoista freehand-duuneista menee luontevasti indesignissa. Tietysti se on kiinni siitä millaisia duuneja tekee ja miten hyvin oli freehandin viritellyt toimimaan aikanaa. Minulla ainakin oli aika paljon ongelmia hanskassa erilaisten värinhallintaan, tehosteisiin, fontteihin, pdf-tulostukseen liittyvissä asioissa. Ei niitä silloin aikanaan osannut oikein edes kirota. Myöhemmin vasta on tajunnut tilanteen kun indesignista kaikki edellämainitut asiat sujuvat lähes ongelmitta.

Illustrator vaatii hieman enempi pureskelua. Logiikka on niiiiiin erilainen, mutta on siinäkin aika paljon hyviä puolia. Esim. PDF-tiedostojen aukeaminen muokattavina on pelastanut satoja työtunteja. Samoin piirto-ominaisuudet, joista freehand aikana ei osannut edes uneksia.

Freehand jää arvokkaasti eläkkeelle, ainakin minun koneessani.

[Opa]

Olihan tuossa lainauksessa paatoksen seassa selvää asiaa johon ei oikein ole vastaan sanomista. Vai onko?
Kun täällä näin viljalti on näitä Illu-faneja, niin lukisin mielelläni kirjoituksen jossa nuo väitteet kohta kohdalta kumotaan. Ihan suomeksi vaan.

[Rondheim]

Illu on Suomessa ehkä vähän nuoremman jengin juttu? Arvelen, että se porukka joka on ollut suunnittelualalla n. 10 vuotta, tietää, että Freehandin ylivertaisuus visutyössä on selvä. Se nopeus ja vapaus roimia raffeja leiskoja useita tunnissa.

Mä edelleen vertaan näin, Freehand on Os X, Illu&Indy on Windows. Illu, kuten Windowskin, on markkinajohtajia, se yksistään ei tee niistä ylivertaisia.

[Fixx]

Mä otin sanomalehti Kalevassa aikoinaan käyttöön Freehandin, tais olla versio 2. Kollega Kalle Korkeakivi valitsi illun (1.1) työkaluksi. Kalle olikin selkeästi kuvittaja ja mä itse enemmän leiskahemmo.

Indyllä korvaa käytännössä hyvin pitkälle Freehandin. Onhan se hiukan jäykempi, mutta ne monet nykyaikaiset ominaisuudet ja toiminnan varmuus korvaavat aika hyvin ketteryyden puutteen.

[Opa]

Tein tuossa juuri FH:lla A4 arkin, jonka asemoin täyteen postimerkin kokoisia tarroja.
Transform-paletin move/copy asetuksella sain monistettua arkin täyteen tasavälein kahdella komennolla.
Miten tälläinen monistaminen tehdään Illustratorissa?

PS. Ei mulla mitään Illua vastaan ole. Onhan siinä kiistämättömät hyvät puolensa.
Nykyinen Freehand on monilta osin epäluotettava työkalu. Mielelläni siirryn Illun käyttöön - ja sitä koko ajan pyrin jo käyttämäänkin. Välillä vaan tuntuu, että olenko hölmö kun teen asioita helpon sijasta vaikeammalla tavalla? Eli kuten tuossa pitkässä "in english" jutussakin kysytään, kysyn minäkin: miksi Adobe ei siirtänyt FreeHandin hyviä ominaisuuksia (koska niitäkin on) Illustratoriin? Nyt joudun "sehlaamaan" kahden ohjelman välillä hyödyntääkseni näiden parhaita puolia.
Yo. esimerkkitapauksessakin käytin Illun autotracea, koska se on FH:n vastaavaa tarkempi (vaikkakin tekee turhia päälekkäisiä polkuja ), mutta tuon asemoinnin tein FH:ssa.

[Macco]

Illu on Suomessa ehkä vähän nuoremman jengin juttu? Arvelen, että se porukka joka on ollut suunnittelualalla n. 10 vuotta, tietää, että Freehandin ylivertaisuus visutyössä on selvä. Se nopeus ja vapaus roimia raffeja leiskoja useita tunnissa.

Eikä tiedä. Olen käyttänyt Freehandiä yli kymmenen vuotta, ja käytän paljon mieluummin InDesign/Illustrator -yhdistelmää kuin Freehandiä. Ja teen niillä töitä nopeammin kuin Freehandillä.

[plussa]

FreeHand alkaa olla niiden vanhojen pierujen softa joita ei kiinnosta pysyä kehityksessä mukana. Käytin itse Freehandia versiosta 5 ja siirryin Illuun CS1:n tullessa. Ei enää ikinä Freehandia.

[Rondheim]

Mun kommenteissa on mukana annos myös sitä hlvetinmoista harmitusta, miten Freehandin delaus oikeasti vaikuttaa / tulee vaikuttamaan mun laiffiin 9-17 välillä. (Btw, Freehandin poismeno ei vieläkään ole 100% varmaa.)

Mä en ole edes Freehandiin kiintynyt sillä tavalla, tai mihinkään muuhunkaan ohjelmaan. Mutta leiskoja täytyy tehdä paljon ja nopeasti. Leiskoista iso osa menee roskiin kun niitä hyväksytetään. Se, että saa nopeasti ajatukset printteristä ulos, on se kriittinen kohta.

Itsellä ei ole tarvetta painokelpoisille pdf:lle, postareille ja hienoille ominaisuuksille. Tarvitsen vain oleellisimman, että saan luonnoksen printteristä ulos ja nopeasti.

Freehandin työalue on usein lähes täynnä leiskoja ja luonnoksia. Sieltä poimin oleellisimman ja heitän Fh:n dokumenttialueelle, ja tulostan vaikkapa kymmenen A3:sta ja viistoista A4:sta ja 1024x768 px kokoisen kymmenen sivuisen pdf:n asiakkaalle.

Illussa on yksi sivu ja Indyssä ei ole kunnolla luonnostelualuetta tai tilaa tarpeeksi.

Saatan pitää myös yhdessä Fh-dokkarissa asiakaspresentaatiomatskun, luonnokset esitteestä, viimeistellyn esitteen, parikymmentä saittileiskaa, tukun logoluonnoksia, asiakkaan kommentit, ruutukaappauksia kommentein tekkiporukalle jne. jne. Säästää aikaa ja vaivaa. Tälläinen malli ei vaan ole mahdollista edes kahden ohjelman yhdistelmällä kun mennään illu-indy linjalle.

[Opa]

FreeHand alkaa olla niiden vanhojen pierujen softa joita ei kiinnosta pysyä kehityksessä mukana. Käytin itse Freehandia versiosta 5 ja siirryin Illuun CS1:n tullessa. Ei enää ikinä Freehandia.

Vanha olen, pierusta en tiedä.
Sen verran kehityksessä mukana olo kiinnostaa, että CS3 paketin olen hankkinut ja koetan sitä myös käyttää.

Mutta eikö tähän keskusteluun saada konkretiaa mukaan, vaikka vertailuesimerkkien kautta. Kertokaa nyt joku miten esim. edellisessä postauksessa kertomani asemointijobi tehdään illulla sujuvasti.
Jossain aiemmassa ketjussa kysymäni illun autotracen tekemiä turhia polkuja koskeva kysymys on edelleen vailla vastausta.

Ei tää nyt ole mikään trendi- tai ikäasia, vaan puhutaan ihan työkaluista ilman tunteita.

[Finnley]

Freehand on kyllä aikansa elänyt, mutta valitettavan moni lafka käyttää sitä edelleen. Se on yhtä juhlaa kun tulee reprottavaksi Illulla tehty työ.

Tänäänkin yritetty tehdä possuja Freehandista, mutta jäävät Distilleriin jumiin ja tislari herjaa vaan:

%%[ Error: Helvetica not found. Font cannot be embedded. ]%%
%%[ Error: invalidfont; OffendingCommand: findfont ]%%
%%[ Flushing: rest of job (to end-of-file) will be ignored ]%%
%%[ Warning: PostScript error. No PDF file produced. ] %%

Eikä noissa duuneissa ole edes Helveticaa käytössä?!?

Pakko juoksuttaa Friikkusta EPS:it ulos (eikä Distiller tee myöskään noista epseistä pedukoita) ja käyttää ne Illussa, jotta saa edes jotain painokelpoista ulos ja deadlinet paukkuu...

Ja Opalle tiedosi, ettei tuo asemointi taida kovin automaattisesti Illulla onnistua, mutta Indyssa voi käyttää Step and Repeat -toimintoa Edit-valikosta.

[Opa]

Freehand on kyllä aikansa elänyt, mutta valitettavan moni lafka käyttää sitä edelleen. Se on yhtä juhlaa kun tulee reprottavaksi Illulla tehty työ.

Tänäänkin yritetty tehdä possuja Freehandista, mutta jäävät Distilleriin jumiin ja tislari herjaa vaan:

%%[ Error: Helvetica not found. Font cannot be embedded. ]%%
%%[ Error: invalidfont; OffendingCommand: findfont ]%%
%%[ Flushing: rest of job (to end-of-file) will be ignored ]%%
%%[ Warning: PostScript error. No PDF file produced. ] %%

Eikä noissa duuneissa ole edes Helveticaa käytössä?!?
Pakko juoksuttaa Friikkusta EPS:it ulos (eikä Distiller tee myöskään noista epseistä pedukoita) ja käyttää ne Illussa, jotta saa edes jotain painokelpoista ulos ja deadlinet paukkuu...

Niin, se tislari joka herjaa taitaa olla Adoben ohjelma. Totta hellkkarissa se pelittää parhaiten Adoben itsensä kehittämän softan kanssa... Sehän tässä isoin pointti onkin - on se surkeaa, että näiden työkalujen valmistajalle ei ole kunnon kilpailijaa.
Olishan se jännä tilanne jos hitsareiden työkaluja valmistais vaan yksi firma koko telluksella.

[Finnley]

Kyllä näköjään Illullakin voi monistaa arkin täyteen. Vaati tosin hieman hienosäätöä, mutta Effect -> Distort & Transform -> Transform ja sitten asettamaan elementtien väliä ja kopioiden määrää.

Eli onnistuu, muttei niin helposti kuin Friikussa...

[Rondheim]

Mä ymmärrän täysin sen tuskan, mitä reprossa koetaan Freehandin kanssa. Fh:n totaalinen bugisuus, huono tuki gradienteissa, alphoissa jne. on tiedossa.

Tämä taas henk.koht mielipide, mutta Freehandissa hyvin toimivat perusteet: objektien hallinta, groupit, paste inside, align ja tietynlainen vapaus johtaa siihen, että ajatus ei katkea kun tekee luonnoksia. Mun työnkuva on kohtuullisen rajattu visujen tekemiseen erilaisiin medioihin. Teen leiskoja ja annan ne usein printteinä jollekin, joka sitten käyttää indyä, illua, flashia, html:ää ja ties mitä. Ne ongelmat mitä Freehandissä on, niiden kanssa pystyn elämään tai kiertämään vähän vaivalloisesti. Mutta se, että käpisteltävän kaman työstö ja hallinta on jotenkin työläämpää, ei käy kuvioon.

[PowerMac]

Transform Each-komennolla tai kaksoisklikkaamalla nuolityökalua kloonataan elelmenttejä. Jonka jälkeen aligmentilla tasataan välit. Ei sen ihmeempää kuin Friikussakaan.

[PowerMac]

Mä ymmärrän täysin sen tuskan, mitä reprossa koetaan Freehandin kanssa. Fh:n totaalinen bugisuus, huono tuki gradienteissa, alphoissa jne. on tiedossa.

Tämä taas henk.koht mielipide, mutta Freehandissa hyvin toimivat perusteet: objektien hallinta, groupit, paste inside, align ja tietynlainen vapaus johtaa siihen, että ajatus ei katkea kun tekee luonnoksia. Mun työnkuva on kohtuullisen rajattu visujen tekemiseen erilaisiin medioihin. Teen leiskoja ja annan ne usein printteinä jollekin, joka sitten käyttää indyä, illua, flashia, html:ää ja ties mitä. Ne ongelmat mitä Freehandissä on, niiden kanssa pystyn elämään tai kiertämään vähän vaivalloisesti. Mutta se, että käpisteltävän kaman työstö ja hallinta on jotenkin työläämpää, ei käy kuvioon.

En ymmärrä mikä näistä asioista ei toimi Illussa.

[barcoder]

1. Control-clikkaa mustalla nuolella valittua, kopioitavaa elementtiä, valitse aukeavasta valikosta Transform > Move

2. Preview päälle ruksilla ja anna horizontal-arvo joka vie elementin kohtaan johon sen pitäisi kopioitua (näkyy taustalla kun preview on päällä)

3. kun oikea kohta on löytynyt, paina Copy-nappia. Ikkuna sulkeutuu ja elementti on kopioitunut valittuun paikkaan. Sitten hakkaat Omppu+D niin että sulla on tarpeeks kopioita, jokainen on vaiheessa 2 säädetyllä etäisyydellä edellisestä.

4. Aktivoi koko rivi ja toista vaiheet 1-3

Nopean testi osoitti että sain A4:sen täyteen vakioetäisyyksillä olevia 50x50mm laatikoita n. 20 sekunnissa.

[barcoder]

Tänäänkin yritetty tehdä possuja Freehandista, mutta jäävät Distilleriin jumiin ja tislari herjaa vaan:

%%[ Error: Helvetica not found. Font cannot be embedded. ]%%
%%[ Error: invalidfont; OffendingCommand: findfont ]%%
%%[ Flushing: rest of job (to end-of-file) will be ignored ]%%
%%[ Warning: PostScript error. No PDF file produced. ] %%

Avaa Distiller ja editoi sitä jobotionia, jota käytät; mene Fonts-välilehdelle ja hae kohtaan Never Embedd Helvetica-fontti . Mullakin kun toi tilanne on tullut päälle niin helvetica ei koskaan ole ollut käytössä ko. duunissa.

[PowerMac]

No, näinpä juuri

Tuohon kopiointiin sen verran että jos siirrettävänä on elementtien röykkiö niin nuolityökalu joskus hukkailee elementtejä. Silloin Transform Each on turvallisempi siirtoon.

[Opa]

Transform Each-komennolla tai kaksoisklikkaamalla nuolityökalua kloonataan elelmenttejä. Jonka jälkeen aligmentilla tasataan välit. Ei sen ihmeempää kuin Friikussakaan.

Ei sen ihmeempää, mutta paljon hankalampaa. Erohan on siinä että Illun transform-paletissa ei voi monistaa(copy) kuin yhden kerrallaan. Nuolityökalulla raahaminen on jo sitten ihan eri tarkoitukseen kuin tämä Friikun näppärä ominaisuus.
Mitä sitten tuohon Barcoderin omppu+d konstiin tulee, niin sitä käytin Friikussakin
aiemmin, kunnes hokasin tuon transform-paletin monistusmahdollisuuden. Niin ja tuo esim. tapauksessa monistamani objekti oli kooltaan 10 X 13 mm. Siinä saa hakata omppu D:tä jo tovin. Kiitos kuitenkin Barcoder, taisit tämän jo kerran aiemmin minulle neuvoa. Tuo omppu D-vaihe vaan oli jo unohtunut.

Kernaasti myönnän, että Illustratorissa on varmasti monia ominaisuuksia joita Friikussa ei ole, mutta on myös päinvastoin. En vaan käsitä miksi joidenkin on sitä niin vaikea myöntää.
Alkaa tuntua samalta kuin uskonnoista kinattaisiin. Toisen työnkuvassa voi olla tärkeitä ihan eri ominaisuudet kuin toisella.

[PowerMac]

Omppu+D.
Mites eroaa friikusta?

[Opa]

Omppu+D.
Mites eroaa friikusta?

Huomaan, että tämä transform-paletin move-toiminnon kautta tehtävä monistaminen ei ole sinulle tuttu. Kannattaa tutustua.