Mustan väri siedettävyyden rajoihin painotuotteessa?

[OPJ]

Hyvät printtimateriaalien parissa ahertavat taiturit ja gurut,

Kysyn tätä teiltä siksi, koska printtipuolen hommat ja kuvankäsittely eivät ole yrityksemme varsinainen leipäpuu. Mutta näitäkin pitää joskus tehdä, ihan harjoituksen ja kehittymisen kannalta.

Haaste on seuraavanlainen: kuvastoa pitäisi asiakkaalle tehdä ja valokuvaajalta ovat tulleet hienot ja upeat valokuvat.

Valokuvat ovat alunperin RGB (adobe RGB) ja mallit on kuvattu mustaa taustaa vasten.

Nyt kun sitten käänsin kuvat CMYK-profiiliin, niin mustan värit ovat C92 M78 Y76 ja K87. Painotalosta sanottiin, että tuo ylittää total ink-määrän, jonka pitäisi olla yhteensä 300 tai alle ja käskivät laittaa seuraavat arvot: C30-40 M 30-40 Y "ei juuri lainkaan" ja K100.

Tästä seuraa joko optinen tai sitten todellinen ongelma: Kuvan Aakuperäiseen mustaan taustaan verrattuna uusi mustan sävy taittuu C ja M-arvoista riippuen siniseen tai punaiseen, keltaista pitäisi siis laittaa sekaan siedettävä määrä, jotta musta näyttää silmin mustalta.

Pelkkä K näyttää todellakin harmaalta, joten hyvä mustan väri olisi olennaisen tärkeä. Kysymys siis kuuluu, onko tuo yllä kuvattu vain optinen harha vai todellinen haaste? Mikä on teidän kokemuksienne mukaan paras arvojen yhdistelmä, millä saavutetaan sysimusta väri? PLUS onko mitään kikkakolmosta, millä alkuperäisen mustan saisi näppärärästi vaihdettua tuohon uuteen? "Replace Color" yms. kikat tuntuivat varsin epäsovinnaisilta tähän.

Ja ennenkuin kukaan ehtii neuvoa, että "CS3:ssahan tämä käy hienosti..." niin totean, että käytössäni on vielä CS-paketin ohjelmat. CS3:n tulossa vasta ensi vuoden puolella.

Kiitos ja kumarrus etukäteen.

EDIT: niin ja pahoitteluni, jos tätä aihetta on sivuttu aiemmin. En löytänyt aiempia threadeja tästä, tai sitten en osaa vain hakea foorumin hakukoneella. Lisäksi ihan älytön kiire....

[barcoder]

Painetaanks tää jollekin huokoselle/päällystämättömälle paperille (Uncoated), meinaan että nuo antamasi mustan alkuperäiset prosenttiluvut eivät kyllä kuullosta liian suurilta päällystetyn paperin painamiseen (Coated).

Yleisesti ottaen mun mielestä on vihonviimeinen keino lähteä puuttumaan kuvan sisältöön niin että säätää taustaa käsipelillä... se on hidasta ja virhemarginaali on iso. Oikean icc-profiilin pitäisi huolehtia siitä, että mustassa ei ole liikaa mustetta.

Jos nyt kuitenkin haluatte väkisin CMYK-muotoisen kuvan mustaa taustaa säätää käsin niin Selective Color työkalu voisi sopia siihen tarkoitukseen.

1.Tipauttakaa color-sampler mustan taustan johonkin kohtaan (Löytyy pipetin alta)
2. Muuttakaa näyttöarvot CMYKiksi jos eivät sitä vielä ole (Infotaulun pienistä pipettikuvakkeista voi vaihtaa näyttöarvot)
3. Luokaa vaikka uusi säätötaso selective colorille ja valitkaa säädön kohteeksi mustat alueet. Säätötavaksi Absolute.
4. Sitten vaan alatte pudottamaan syaania, magentaa ja keltaista...ja nostamaan vastaavasti mustaa. Seuratkaa info-taulusta tilanteen kehittymistä.
5. jos säätö vaikutti johonkin sellaiseen alueeseen johon sen ei pitänyt niin maalatkaa ko. kohdan säätö piiloon säätötason maskiin valkoisella värillä.

Edelleen korostan että itse en suostuisi näin tekemään vaan haluaisin painolta tiedon millä icc-profiililla tehtynä valokuvien musta ei tule liian mustekylläiseksi.

[OPJ]

Juuh, tätä pähkäilin sekä itse että yhdessä asiakkaan kanssa ja päätettiin olla koskematta alkuperäisiin kuviin, koska materiaali painetaan kuitenkin päällystetylle paperille.

Painotalon mukaan kuvan vaalenemista SAATTAA tapahtua, kun tämä offsettina painetaan, mutta en minä tuon mörön kanssa ala painimaan sen enempää ja varsinkaan kuvia käsipelillä säätelemään. (Painotalon Diginä ottamissa vedoksissa kuvan laatu oikein hyvä) -Menee liikaa aikaa ja muuten vaanhermot

Kiitos tuesta.

Niin, ja palatakseni alkup. viestiini, oletteko siis havainneet yhtenäisissä pinnoissa minkä CMYK-arvojen yhdistelmän parhaaksi mustaksi? Tuo tieto olisi hyvä tallentaa pään sisälle sinne Knoppitieto-osastoon...

[Riq]

Ihan kääntämällä soveltuvaan CMYK profiiliin.

- tämän saa painotalosta (ainakin saa tietää mitä kannattaa käyttää) jos ei muuta tietoa kuin arkki offset niin kannattaa käyttää standardin mukaista profiilia (ISO coated FOGRA 27 vois olla hyvä lähtökohta)

tämä siis kun puhutaan sävykuvista (lue valokuvista)

Grafiikassa sitten pystyy helpommin yhtenäisiä väripintoja säätämään yksittäisten värien osalta CMYK tasolla

Ihan K100 C30 antaa helposti hallittavan, mutta selkeästi syvän mustan, joka toimii myös negatekstien kanssa siedettävästi. Ja ei siellä yli 300% väripintojen kanssa kannata pelata yhtään isommilla pinnoilla jos ei ole ihan pakko...

[barcoder]

Ja ei siellä yli 300% väripintojen kanssa kannata pelata yhtään isommilla pinnoilla jos ei ole ihan pakko...

Nykyään tehdään paljon mustataustaisia ilmoituksia, joissa tumma väri lähtee jo studion taustoista. Ainakin meillä työstössä olevissa lehdissä on näitä paljon. Ja jos musta on jo kuvassa niin aina se menee yli 300%. Toistaiseksi kukaan ei ole painon päässä asiasta huomauttanut ja hyvin on toiminut.

[PowerMac]

Painetaanks tää jollekin huokoselle/päällystämättömälle paperille (Uncoated), meinaan että nuo antamasi mustan alkuperäiset prosenttiluvut eivät kyllä kuullosta liian suurilta päällystetyn paperin painamiseen (Coated).

Yleisesti ottaen mun mielestä on vihonviimeinen keino lähteä puuttumaan kuvan sisältöön niin että säätää taustaa käsipelillä... se on hidasta ja virhemarginaali on iso. Oikean icc-profiilin pitäisi huolehtia siitä, että mustassa ei ole liikaa mustetta.

Jos nyt kuitenkin haluatte väkisin CMYK-muotoisen kuvan mustaa taustaa säätää käsin niin Selective Color työkalu voisi sopia siihen tarkoitukseen.

1.Tipauttakaa color-sampler mustan taustan johonkin kohtaan (Löytyy pipetin alta)
2. Muuttakaa näyttöarvot CMYKiksi jos eivät sitä vielä ole (Infotaulun pienistä pipettikuvakkeista voi vaihtaa näyttöarvot)
3. Luokaa vaikka uusi säätötaso selective colorille ja valitkaa säädön kohteeksi mustat alueet. Säätötavaksi Absolute.
4. Sitten vaan alatte pudottamaan syaania, magentaa ja keltaista...ja nostamaan vastaavasti mustaa. Seuratkaa info-taulusta tilanteen kehittymistä.
5. jos säätö vaikutti johonkin sellaiseen alueeseen johon sen ei pitänyt niin maalatkaa ko. kohdan säätö piiloon säätötason maskiin valkoisella värillä.

Edelleen korostan että itse en suostuisi näin tekemään vaan haluaisin painolta tiedon millä icc-profiililla tehtynä valokuvien musta ei tule liian mustekylläiseksi.

Tää on niin tätä. Akromaattinen, polykromaattinen erottelu. Riippuu paperista taikka jos painetaan imemättömään pintaan (muovi) tumman pään densiteetti ei yleensä riitä pelkällä mustalla.