Tai sitten Alt<toinen_kirjain>, jos sattuu olemaan useampia valikkoja, jotka alkavat samalla kirjaimella.Lare kirjoitti:
Windowsista kaipaan myös sitä että ohjelmien valikkoihin pääsee ilman hiirtä painamalla Alt-<alkukirjain>,
Siinäkin tapauksessa että itse viittaat oudon kuuloiseen asiaan? Silloin Googlen opettamista helposti kutsutaan snobismiksi, tai jopa v*ttuiluksi.Macpoika kirjoitti:Yritän opettaa käyttämään Kuukkelia. Se kun on vähän tyhmää kun jotkut kyselee: "Mikä on Version Trackerin osoite?" tai "Mistä löytyy ohjelma nimeltä Firefox?"Mikael K. kirjoitti:Miksi et laittanut linkkiä? Nyt kaikki tietämättömät joutuvat turhaan surffaamaan. Räyh! Harmittaa tuollainen asenne.
Fittsin laki tai Fitts' law.
Hyvä ja kiitos. Nyt valkeni hieman mistä kiikastaa. En ole mainitsemiasi ominaisuuksia itse ikinä käyttänyt, joten en ole osannut kaivata niitä. Toisaalta olen käyttänyt niin vähän win-koneita, että en osaa nähdä kuvaa missä nuo mainitsemasi asiat sijaitsevat ja millaisia ne ovat. Voisiko tässä olla jälleen kysymys tottumuksesta?Lare kirjoitti:Tässä tuli näitä miinuksia, kun niitä kyseltiin. Kokonaisuutena plussaa kuitenkin, tuo Finder sattuu vaan olemaan se heikoin lenkki mielestäni. En tässä nyt listaa niitä asioita joita Windowsista en kaipaa. 8)Mikael K. kirjoitti:Olen yrittänyt päästä sisälle kritiikkiin finderista. En ymmärrä mikä siinä on niin pahasti vialla, että sitä kritisoidaan. Kertokaa minulle.
Tottumustakin. Mutta esimerkiksi tiedostojen näkyminen listana antaa mahdollisuuden näyttää enemmän kerralla kuin ikoninäkymä. Ja kun sen joutuu joka kerta muuttamaan mieleisekseen, alkaa kyseessä olla riesa.Mikael K. kirjoitti:Hyvä ja kiitos. Nyt valkeni hieman mistä kiikastaa. En ole mainitsemiasi ominaisuuksia itse ikinä käyttänyt, joten en ole osannut kaivata niitä. Toisaalta olen käyttänyt niin vähän win-koneita, että en osaa nähdä kuvaa missä nuo mainitsemasi asiat sijaitsevat ja millaisia ne ovat. Voisiko tässä olla jälleen kysymys tottumuksesta?
Hyllyn päälläkö tämän viestisi kirjoitit, vai hiirelläkö valitsit kirjaimet yksitellen? Vai oliko tämä sitä upeaa arkkitehtuuria?Galangal kirjoitti:Ei, tälle en näe mitään tarvetta. Ylipäätään minusta on mukavinta käyttää tietokonetta niin, että näppäimistö on hyllyssä näytön yläpuolella. Otan sen sieltä sitten niitä harvinaisia tilanteita varten, kun pelkällä hiirellä ei voi luoda upeaa arkkitehtuuria.
Kirjoitan hyvin harvoin ja hyvin vähän. Jumala loi paperin siksi, että sille piirrettäisiin arkkitehtuuria, sanoi Alvar Aalto. Sama pätenee virtuaaliseen paperiin.Lare kirjoitti:Hyllyn päälläkö tämän viestisi kirjoitit, vai hiirelläkö valitsit kirjaimet yksitellen? Vai oliko tämä sitä upeaa arkkitehtuuria?Galangal kirjoitti:Ei, tälle en näe mitään tarvetta. Ylipäätään minusta on mukavinta käyttää tietokonetta niin, että näppäimistö on hyllyssä näytön yläpuolella. Otan sen sieltä sitten niitä harvinaisia tilanteita varten, kun pelkällä hiirellä ei voi luoda upeaa arkkitehtuuria.
1. Olen.Galangal kirjoitti: 1. Oletko koskaan törmännyt Käyttäjän Virheisiin?
2. Se tekee Käyttäjän Virheen vähemmän todennäköiseksi.
Jotapaitsi: missä on Delete?
i. Olen. Siitä ei kuitenkaan ole paljoakaan iloa 3 kk sen jälkeen kun on vahingossa painanut sitä Delete-nappia. (On ko. nappi missä tahansa.)Lare kirjoitti:
A. Oletko koskaan kuullut undo-komennosta?
B. Pitäiskö virtakytkin ollat myös 2 painalluksen takana? Ejectille 2 nappia? Töpseli ruuvata seinään? Mielestäni tuo asioiden tekeminen vaikeaksi ei poista virheitä
Aika hitaat reaktiot sulla. Windowsissa huomaa kyllä deletoineensa heti. Samoin kun painaa cmnd-backspace, huomaa kyllä tuhonneensa. Kumpikaan komento ei tee mitään, jos kohdetiedostoa/-tiedostoja ei ole valittu. Yleensä tällöin huomio on jo valituissa tiedostoissa...Galangal kirjoitti: i. Olen. Siitä ei kuitenkaan ole paljoakaan iloa 3 kk sen jälkeen kun on vahingossa painanut sitä Delete-nappia. (On ko. nappi missä tahansa.)
Ei minun teoriani kyllä noin sano.Galangal kirjoitti: Pitäisikö olla mahdollista sammuttaa kone & lopettaa ohjelmat ilman kyselyitä tyyliin "tallennetaanko"? Olisihan se helpompaa ja - sinun teoriasi mukaan - yhtä vähän virhemahdollisuuksia aiheuttavaa.
Ongelma ei ole FInderissä, vaan siinä että olet käyttänyt Windoussia. Muutenhan et tietäisi näistä "mahdollisuuksista" mitään.Lare kirjoitti:Muutama asiaa siinä harmittaa:Mikael K. kirjoitti:Olen yrittänyt päästä sisälle kritiikkiin finderista. En ymmärrä mikä siinä on niin pahasti vialla, että sitä kritisoidaan. Kertokaa minulle.
- ei voi valita mieleistään oletusnäkymää, kuten File Explorerissa. Tähän on vissiin 10.5:ssä tulossa parannusta.
- leikkaa / cut ei toimi.
- Olisi hyvä jos tiedoston delete toimisi yksinkertaisesti & intuitiivisesti Delete-näppäintä painamalla. Cmnd-backspace toimii, mutta 2 näppäintä ja ei mitenkään intuitiiinen.
- Tiedostojen koko voisi olla yksi pystyrivi, kuten File Explorerissakin. Eli näkyisi suoraan aina (halutun levyisenä).
Windowsista kaipaan myös sitä että ohjelmien valikkoihin pääsee ilman hiirtä painamalla Alt-<alkukirjain>, esim ALT-V on View-valikko, ALT-F on File jne. Joku F2-viritys Mäkissäkin on, mutta ei niin näppärää. Kaikkeen muuhun tottuu.
Tässä tuli näitä miinuksia, kun niitä kyseltiin. Kokonaisuutena plussaa kuitenkin, tuo Finder sattuu vaan olemaan se heikoin lenkki mielestäni. En tässä nyt listaa niitä asioita joita Windowsista en kaipaa. 8)
Auttaisiko jos vetäisin kunnon kännit ja unohtaisi joitakin mahdollisuuksia? Tämän kikan voisi tietysti laittaa PC->Mac siirtymäohjeistukseenkin. 8)pallo kirjoitti:Ongelma ei ole FInderissä, vaan siinä että olet käyttänyt Windoussia. Muutenhan et tietäisi näistä "mahdollisuuksista" mitään.
No näitä samoja valitusvirsiä on vaan nähny about 2 miljoonaa kertaa, miksei sitä ja miksei tätä... taitaa olla suomalainen tapa...Lare kirjoitti:Auttaisiko jos vetäisin kunnon kännit ja unohtaisi joitakin mahdollisuuksia? Tämän kikan voisi tietysti laittaa PC->Mac siirtymäohjeistukseenkin. 8)pallo kirjoitti:Ongelma ei ole FInderissä, vaan siinä että olet käyttänyt Windoussia. Muutenhan et tietäisi näistä "mahdollisuuksista" mitään.
Mitkä pillerit sulla tuollaista aistimuksia aiheuttaa lukiessasi tätä ketjua?Galangal kirjoitti:Jaa. Siis Windows jotenkin maagisesti vaikuttaa aivoihin niin, että sitä tietää vahingossa hävittäneensä jotain? Hämmästyttävää!
Saman 2 miljoonaa kertaa kuulee, että ette te tarvitse mitään parannuksia. Vähän kuin Neuvostoliitossa kun halusi jotain, niin ylhäältä sanottiin mitä oikeastaan tarvitset.pallo kirjoitti:No näitä samoja valitusvirsiä on vaan nähny about 2 miljoonaa kertaa, miksei sitä ja miksei tätä... taitaa olla suomalainen tapa...
Tuo ongelma on ollut linuxin erinäisillä distroilla. Kaikki ominaisuudet pitää saada Windowssista, jolloin siitä periaatteessa tulee windows.Lare kirjoitti:Saman 2 miljoonaa kertaa kuulee, että ette te tarvitse mitään parannuksia. Vähän kuin Neuvostoliitossa kun halusi jotain, niin ylhäältä sanottiin mitä oikeastaan tarvitset.pallo kirjoitti:No näitä samoja valitusvirsiä on vaan nähny about 2 miljoonaa kertaa, miksei sitä ja miksei tätä... taitaa olla suomalainen tapa...
Esimerkiksi.Lare kirjoitti: Mutta jos tekee väliyhteenvedon use casestasi, jossa 2-näppäimen yhdistelmä pelastaa tilanteen on suunnilleen seuraavanlainen:
- käyttäjä valitsee Finderissa tiedostoja.
- kääntää katseensa pois näytöstä, jottei näkisi muutoksia valituissa tiedostoissa.
Esimerkiksi. Sitä kun voi vaikkapa vahingossa eksyä Finderiin, jossa on jo tiedostoja valittuna.- kääntää katseen pois myös näppäimistöstä, jottei tiedä mitä painelee.
- alkaa painella näppäimistöä satunnaisesti, sormi sattuu Deleteen.
- Käyttäjä on kuurokin, ei kuule ääntä joka tulee kun tiedosto siirtyy Roskakoriin.
Niin. Tällaista tapahtuu. Sinulle ei ehkä koskaan satu mitään kömmähdyksiä, mutta meille muillepa sattuu. Me myös osaamme painaa kahta nappulaa yhtä aikaa, joka on sinulle ilmeisesti liian vaativa tehtävä.- Ihmettelee kuukausien päästä, kun koneelta ei oikein enää löydy mitään.
Ikävää että olet joutunut asumaan Neuvostoliitossa.Lare kirjoitti:Saman 2 miljoonaa kertaa kuulee, että ette te tarvitse mitään parannuksia. Vähän kuin Neuvostoliitossa kun halusi jotain, niin ylhäältä sanottiin mitä oikeastaan tarvitset.pallo kirjoitti:No näitä samoja valitusvirsiä on vaan nähny about 2 miljoonaa kertaa, miksei sitä ja miksei tätä... taitaa olla suomalainen tapa...
Ei vaadi "Windowsissa" kahta kättä. Jos hiiri on toisessa kädessä, niin itse teen sen painamalla CTRL-ALT-2, jotka näppäimet ovat useimmissa layouteissa hyvin lähellä toisiaan. Mäkissä ei minulla ole myöskään ollut mitään ongelmaa saada @-merkkiä ruudulle, siinä tosin olen tainnut aina painaa altgr-2 (kahdella kädellä), kun olen muutenkin ollut kirjoittamassa, eli molemmat kädet näppäimistöllä.Pbman kirjoitti:Kauhea vääntö taas.. Älkää viitsikö.
Ajatus siitä että jokin olisi huonosti koska se ei ole kuin Windowsissa on aika heikko. Hyvänä esimerkkinä @-merkki: se tulee "aivan eri tavalla" kuin Windowsissa, mutta mielestäni on järkevä että sen voi painaa yhdelllä kädellä, windowsissa kun se vaatii kaksi.
Kun minulla on se win-näppis Mäkissä, niin minä joudun painamaan kahdella kädellä noita nappeja (windows-nappula ja backspace ovat liian kaukana toisistaan). Käytännössä valitsenkin nykyisin oikealla napilla valikosta "siirrä roskakoriin". Olisi vaan turkasen paljon helpompaa, jos sen saisi tehtyä yhdellä kädellä. Kun nimenomaan tiedostoja käsitellessä toinen käsi on aika usein hiirellä.Pbman kirjoitti:Tavalliseen tiedoston hallintaan Macin omppu+backspace on mielestäni aivan yhtä helppo kuin Windowsin delete. Toki kahden sormen käyttö vaatii hienompaa koordinaatiota, joka voi esimerkiksi vanhemmalla väestöllä olla ongelma, mutta periaatteesa ihmiselle kahden sormen näppäinyhdisistelmä on kyllä aivan yhtä helppo kuin yksittäinenkin näppäinkin.
Vastaavasti virtanappulan toiminnallisuuden on saanut valittua Windows XP:stä asti kayttäytymään myös kuvaamallasi tavalla (pitkä painallus on eri asia, se vaikuttaa suoraan BIOSin kautta ja ottaa virtalähteen pois päältä). Jos se palvelin-linux pyörii ATX-raudan päällä, niin siinäkin saanee tuon nappulan toiminnon konffattua haluamakseen. Ainakin eri distroissa tuo toimii jo oletusarvoisesti eri tavoilla.Pbman kirjoitti:Ja kyllä, ainakin macin läppäreissä virtanäppäin kyllä on kahden painalluksen takana? Tai vaihtoehtoisesti yhden pitkän. Yksi painallus tuo ruutuun valikon että oletko aivan varma että haluat sammuttaa koneen. Voisin kuvitella että lapsiperheessä hieno ominaisuus. Onko pöytäkoneissa sama? Palvelin linuxini ehdoton heikkous on virtanäppäimen sijain varpaiden potkittavana ja sitenkoneen sammuminen yhtäkkiä kun istuu pöydän ääressä. Eli kyllä, haluaisin että se olisi kahden painalluksen takana. Bios tarjoaa tähän kyllä useasti apua.
Nyt sitten jostain syystä kolmen näppäin yhdistelmä onkin mahdollinen kun toisessa tapauksessa kaksikin on liikaa. Ota tästä nyt sitten jotain selvää. Piti oikein käydä win-näppiksellä kokeilemassa tuota yhdistelmää ja onhan se mahdollinen, PB:n näppiksellä ei ainakaan minun käteni siihen taipuisi. Riippuu siis näppäimistöstä, voisin kuvitella että muissakin läppäreissä noiden kolmen painaminen yhtä aikaa on aika vaikeaa. Toki myös altctrl-2 onnistuu yhdellä kädellä, mutta ei ole mitenkään kovin mukava ja nopea.jjm kirjoitti:Ei vaadi "Windowsissa" kahta kättä. Jos hiiri on toisessa kädessä, niin itse teen sen painamalla CTRL-ALT-2, jotka näppäimet ovat useimmissa layouteissa hyvin lähellä toisiaan. Mäkissä ei minulla ole myöskään ollut mitään ongelmaa saada @-merkkiä ruudulle, siinä tosin olen tainnut aina painaa altgr-2 (kahdella kädellä), kun olen muutenkin ollut kirjoittamassa, eli molemmat kädet näppäimistöllä.Pbman kirjoitti:Kauhea vääntö taas.. Älkää viitsikö.
Ajatus siitä että jokin olisi huonosti koska se ei ole kuin Windowsissa on aika heikko. Hyvänä esimerkkinä @-merkki: se tulee ;aivan eri tavalla" kuin Windowsissa, mutta mielestäni on järkevä että sen voi painaa yhdelllä kädellä, windowsissa kun se vaatii kaksi.
Pbman kirjoitti:Tavalliseen tiedoston hallintaan Macin omppu+backspace on mielestäni aivan yhtä helppo kuin Windowsin delete. Toki kahden sormen käyttö vaatii hienompaa koordinaatiota, joka voi esimerkiksi vanhemmalla väestöllä olla ongelma, mutta periaatteesa ihmiselle kahden sormen näppäinyhdisistelmä on kyllä aivan yhtä helppo kuin yksittäinenkin näppäinkin.
Tämä nyt sitten ei ole softan suunnittelijoiden vika jos kolmannen valmistajan oheislaitteet ei oikein toimi täysin yhteen softan kanssa. Kaikkien mahdollisten oheis- ja osoitinlaitteiden huomioiminen ei vain ole mahdollista. Voit tehdä tuon yhdellä kädelle: sillä hiiri kädelläjjm kirjoitti: Kun minulla on se win-näppis Mäkissä, niin minä joudun painamaan kahdella kädellä noita nappeja (windows-nappula ja backspace ovat liian kaukana toisistaan). Käytännössä valitsenkin nykyisin oikealla napilla valikosta "siirrä roskakoriin". Olisi vaan turkasen paljon helpompaa, jos sen saisi tehtyä yhdellä kädellä. Kun nimenomaan tiedostoja käsitellessä toinen käsi on aika usein hiirellä.
![[:)]](./images/smilies/icon_smile.gif "Hymy"){kind=icon}
Pbman kirjoitti:Ja kyllä, ainakin macin läppäreissä virtanäppäin kyllä on kahden painalluksen takana? Tai vaihtoehtoisesti yhden pitkän. Yksi painallus tuo ruutuun valikon että oletko aivan varma että haluat sammuttaa koneen. Voisin kuvitella että lapsiperheessä hieno ominaisuus. Onko pöytäkoneissa sama? Palvelin linuxini ehdoton heikkous on virtanäppäimen sijain varpaiden potkittavana ja sitenkoneen sammuminen yhtäkkiä kun istuu pöydän ääressä. Eli kyllä, haluaisin että se olisi kahden painalluksen takana. Bios tarjoaa tähän kyllä useasti apua.
Nyt en ymmärrä. Kun eikös kysymys ollut "Pitäiskö virtakytkin ollat myös 2 painalluksen takana?" niin vastaukseni oli että eikös se OS X:ssä olekin niin. XP:n käyttäytymisestä tuossa en tiedä mitään, mutta linuxissa asia vaivaa. En ole jaksanut kaivaa että mistä siellä tuon saisi kuntoon, helpompaa on pitää varpaat kurissa.jjm kirjoitti: Vastaavasti virtanappulan toiminnallisuuden on saanut valittua Windows XP:stä asti kayttäytymään myös kuvaamallasi tavalla (pitkä painallus on eri asia, se vaikuttaa suoraan BIOSin kautta ja ottaa virtalähteen pois päältä). Jos se palvelin-linux pyörii ATX-raudan päällä, niin siinäkin saanee tuon nappulan toiminnon konffattua haluamakseen. Ainakin eri distroissa tuo toimii jo oletusarvoisesti eri tavoilla.
Tämä siis täysin vääntämättä.
