uuden käyttäjän kokemuksia Macista

jjm · Viesti Kirjoittaja **jjm** » 9.10.2007 klo 13.08

harri kirjoitti:*** Kyllähän Finder nimenomaan varoittaa, sanatarkati näin:
"Kohde nimeltä "xxx" sijaitsee jo tässä paikassa. Haluatko korvata sen siirrettävällä kohteella?
Ja sitten on vaihtoehtoina "Pysäytä" tai "Korvaa".

Joskus se osaa vieläpä tarkentaa "...siirrettävällä vanhemmalla kohteella".

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 9.10.2007 klo 14.35

jjm kirjoitti:
harri kirjoitti:*** Kyllähän Finder nimenomaan varoittaa, sanatarkati näin:
"Kohde nimeltä "xxx" sijaitsee jo tässä paikassa. Haluatko korvata sen siirrettävällä kohteella?
Ja sitten on vaihtoehtoina "Pysäytä" tai "Korvaa".
Joskus se osaa vieläpä tarkentaa "...siirrettävällä vanhemmalla kohteella".

Ja alkuun tulee sana "Uudempi".

adjpg · Viesti Kirjoittaja **adjpg** » 9.10.2007 klo 15.25

harri kirjoitti:
adjpg kirjoitti:Mielestäni Finderissä on yksi vika, se ylikirjoittaa "saman" tiedoston siirrettäessä kansiosta toiseen. Voisi kysyä haluatko korvata ko. tiedoston uudella tiedostolla.
Siis kun olet siirtämässä tiedostoa johonkin kansioon, jossa on jo samanniminen tiedosto, niinkö? Kyllähän Finder nimenomaan varoittaa, sanatarkati näin:
"Kohde nimeltä "xxx" sijaitsee jo tässä paikassa. Haluatko korvata sen siirrettävällä kohteella?
Ja sitten on vaihtoehtoina "Pysäytä" tai "Korvaa".

-Harri

? Ei kyllä varoita.

Esimerkki.
Vedän hiirellä Työpöydältä kansion Arpakynneli (joka sisältää tiedoston teksti.pdf ja on uudempi) Dokumentit kansioon, jossa on jo Arpakynneli kansio ja tuo teksti.pdf tiedosto (vanhempi).

Ilman mitään varoituksia korvaa tuon vanhemman...
Jokin asetus pielessä?

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 10.10.2007 klo 16.48

adjpg kirjoitti: ? Ei kyllä varoita.

Mielikuvani on, että KANSION ikä määrittyy siitä, milloin sen sisältöä on muutettu siten, että tiedostoja on lisätty tai poistettu. Jos saman niminen tiedosto on tallennettu uudelleen tai korvattu, se ei muuta kansion muutospäivämäärää.

Tässä on vissi logiikka.

Onko se hyvä vai paha, on sitten toinen juttu - teknisesti hyvä, koska kansion ei tarvitse jatkuvasti tarkastella sisältönsä päivämääriä, käyttäjän kannalta ehkä sitten huono.

Oudii · Viesti Kirjoittaja **Oudii** » 12.10.2007 klo 13.30

Itselläni alle viikon vanha macbook (2,16GHz Intel Core 2 Duo, 1 GB RAM) ja ainakaan vielä ei ole yhtään ikävä windowssia. Pikkuhiljaa alkaa oppia näitä shortcutteja jne. MightyMouse vielä postissa tulossa. Olen odottanut jo pitkään vaihtoa ja takasin ei ole menemistä!!

Matti Niemelä · 12.10.2007 klo 15.58

Oudii kirjoitti:Itselläni alle viikon vanha macbook (2,16GHz Intel Core 2 Duo, 1 GB RAM) ja ainakaan vielä ei ole yhtään ikävä windowssia. Pikkuhiljaa alkaa oppia näitä shortcutteja jne. MightyMouse vielä postissa tulossa. Olen odottanut jo pitkään vaihtoa ja takasin ei ole menemistä!!

Juu, tässä itsekin käytellyt nyt Miniä jotakin viikkoja. Hiljan kasailin itselleni Peli-PC:n johon laitoin Vistan kun sellaen aikanaan olin ostanut. Kyllähän muuten se tuntuu niin ankeelta käyttää. Ihan pelkkä tiedoston siirtäminen paikasta toiseen on vaan niin helppoa.

Esim: Siirtäkää exposella (tms) auki olevat ikkunat tonne reunoille pois tieltä, napatkaa tiedosto desktopilta "raahaukseen", laittakaa ikkunat palaan paikoilleen, se tiedosto on teillä edelleen raahauksessa ja voi sitten heitellä sen finderiin tai mihin ikinä. Julkian kätevä.

adjpg · Viesti Kirjoittaja **adjpg** » 15.10.2007 klo 11.57

Matti Niemelä kirjoitti:
Oudii kirjoitti:Itselläni alle viikon vanha macbook (2,16GHz Intel Core 2 Duo, 1 GB RAM) ja ainakaan vielä ei ole yhtään ikävä windowssia. Pikkuhiljaa alkaa oppia näitä shortcutteja jne. MightyMouse vielä postissa tulossa. Olen odottanut jo pitkään vaihtoa ja takasin ei ole menemistä!!
Juu, tässä itsekin käytellyt nyt Miniä jotakin viikkoja. Hiljan kasailin itselleni Peli-PC:n johon laitoin Vistan kun sellaen aikanaan olin ostanut. Kyllähän muuten se tuntuu niin ankeelta käyttää. Ihan pelkkä tiedoston siirtäminen paikasta toiseen on vaan niin helppoa.

Esim: Siirtäkää exposella (tms) auki olevat ikkunat tonne reunoille pois tieltä, napatkaa tiedosto desktopilta "raahaukseen", laittakaa ikkunat palaan paikoilleen, se tiedosto on teillä edelleen raahauksessa ja voi sitten heitellä sen finderiin tai mihin ikinä. Julkian kätevä.

Kuulostaa kätevältä, itse en ole vielä perehtynyt tuohon Expóseen saloihin...

Mutta asia kerrallaan....

Lare · Viesti Kirjoittaja **Lare** » 15.10.2007 klo 15.52

Matti Niemelä kirjoitti:Esim: Siirtäkää exposella (tms) auki olevat ikkunat tonne reunoille pois tieltä, napatkaa tiedosto desktopilta "raahaukseen", laittakaa ikkunat palaan paikoilleen, se tiedosto on teillä edelleen raahauksessa ja voi sitten heitellä sen finderiin tai mihin ikinä. Julkian kätevä.

Tai aloita raahaus, ja paina vasta sitten F9. Pidä hiiren nappi pohjassa. Siirrä halutun ohjelman päälle hiiri. Odota hetki, kohde ohjelma avautuu isommaksi, ja tiputa sitten oikeaan paikkaan. Todella kätevää.

frissy · Viesti Kirjoittaja **frissy** » 15.10.2007 klo 17.22

Pistäkää aktiivisiin näyttökulmiin exposet.

esim. alas oikealle "kaikki ikkunat (expose) ja vasemmalle alas "työpöytä" niin homma toimii vielä nopeammin. Ei tarvitse enää nappejakaan painella

Esa3 · Viesti Kirjoittaja **Esa3** » 16.10.2007 klo 0.23

Galangal kirjoitti:
Lare kirjoitti: - Olisi hyvä jos tiedoston delete toimisi yksinkertaisesti & intuitiivisesti Delete-näppäintä painamalla.
Olisiko?

Olisi. Tosin täss hankkimassani Applen langattomasa näppäimistössä sitä ei edes ole, joten ei sinänsä mulle väliä. Delete nappi olisi kyllä syytä olla...

Toinen näppäimistön vika on ctrl-c ja ctrl-v... Eiku, cmd-c ja cmd-v. Miksei kopiointi ja liittäminen ja muut ctrl yhdistelmät voi olla ctrl:n takana niinkun kaikissa muissa käyttiksissä?

Lisäksi kaipaan windows exploreria. Tiedostojen siirtely, avaaminen ja selailu on paljon näppärämpää kuin finderissa. Finderin haku on kyllä hyvä, mutta kun aina ei jaksa muistaa ohjelman tahi tiedoston nimeä.

Lisäksi jos vielä saa narista Applesta, niin petyin videoiden näkymiseen. Oletin ostaessani koneen saaneeni vihdoinkin koneen, johon ei tarvitse asennella tuhatta pluginia, muutamaa video-playeria ja muuta kilkettä, että saa leffat näkymään. Ja eikun asentamaan periania, vlc:tä ja muita kikkaroita että mikään näkyy.

Muuten olen ollut aika tyytyväinen tähän hankintaani, joka on pari kuukautta vanha macmini.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 16.10.2007 klo 0.34

Esa3 kirjoitti:
Galangal kirjoitti:
Lare kirjoitti: - Olisi hyvä jos tiedoston delete toimisi yksinkertaisesti & intuitiivisesti Delete-näppäintä painamalla.
Olisiko?
Olisi. Tosin täss hankkimassani Applen langattomasa näppäimistössä sitä ei edes ole, joten ei sinänsä mulle väliä. Delete nappi olisi kyllä syytä olla...

Toinen näppäimistön vika on ctrl-c ja ctrl-v... Eiku, cmd-c ja cmd-v. Miksei kopiointi ja liittäminen ja muut ctrl yhdistelmät voi olla ctrl:n takana niinkun kaikissa muissa käyttiksissä?

Siksi että tässä käyttiksessä komennot annetaan komentonäppäimellä. Optio, ctrl ja shift ovat vaan modifikaattoreita näille komennoille. Eli kaikkien näppäinkomentojen juuri on tuo cmd. Eikö olekin loogista? Mikäli taas vain syötetään erikoismerkkejä, tällöin ei cmd-painiketta käytetä. Eli sillä annetaan vain komentoja.

Windowsissahan se on loogista kun tuota varten on oikein kaksi nappia (ctrl ja windowspainike joista etummainen toimii myös modifikaattorina joissain tilanteissa). Ja sitäpaitsi käsittääkseni cmd-c oli ennen ctrl-c:tä, eli oikeampi kysymys voisi olla: Miksei windowsissa ole komentopainiketta?

Voi myös kysyä miksi windowsissa on delete-painike? Ihan hyvin olen pärjännyt nyt jo vuosia ilmankin.

Kun minä olen windowskoneella, niin herkästi painan altia kun yritän at-merkkiä (AltGr on kyllä kätevä nappi. Keskiverto käyttäjä käyttää sitä ainoastaan at-merkin synnyttämiseen, eli eikö se vaan voisi olla pelkkä at-näppäin?). Samoin yritän poistaa tiedostoja backspacella ja painelen hiiren rullaa jotta saisin exposen esiin.

Eli: Tottumiskysymyksiä. Ei ole oikeaa, eikä väärää tapaa.

EDIT: Wikipedian selitys:

The Command key has a single purpose: allowing the user to enter keyboard shortcut commands to GUI applications. The Macintosh Human Interface Guidelines have always recommended that developers use the Command key (and not the Control or Option keys) for this purpose. A small set of shortcuts (such as cut and paste, open and save) are standard across all applications, and many other shortcuts are standardized (Find, Show Fonts). If an application needs more shortcuts than can be obtained with the twenty-six letters of the Latin alphabet, double modifiers such as Command+Option are used.

One advantage of this scheme, as contrasted with the Microsoft Windows mixed use of the Control and Alt keys, is that the Control key is reserved entirely for its original purpose: entering control characters in terminal applications. (Indeed, the very first Macintosh lacked a Control key; it was soon added to allow compatible terminal software.)

Eli siis microsoftia voimme syyttää siitä, että ctrl-painiketta käytetään nykyään suurimmassa osassa käyttiksiä "väärin". Eli sellaiseen mihin sitä ei ole alunperin tarkoitettu

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 16.10.2007 klo 9.51

Esa3 kirjoitti:Toinen näppäimistön vika on ctrl-c ja ctrl-v... Eiku, cmd-c ja cmd-v. Miksei kopiointi ja liittäminen ja muut ctrl yhdistelmät voi olla ctrl:n takana niinkun kaikissa muissa käyttiksissä?

Kysy ennemmin että miksi muut käyttikset muuttivat Applen luomaa käytäntöä? Muut käyttikset ei olleet kuulleetkaan copy/pastesta kun Applellä jo käytettiin komentonäppäintä.

Jonttufantti · Viesti Kirjoittaja **Jonttufantti** » 16.10.2007 klo 12.19

Windowsissahan se on loogista kun tuota varten on oikein kaksi nappia (ctrl ja windowspainike joista etummainen toimii myös modifikaattorina joissain tilanteissa). Ja sitäpaitsi käsittääkseni cmd-c oli ennen ctrl-c:tä, eli oikeampi kysymys voisi olla: Miksei windowsissa ole komentopainiketta?

Voi myös kysyä miksi windowsissa on delete-painike? Ihan hyvin olen pärjännyt nyt jo vuosia ilmankin.

Kun minä olen windowskoneella, niin herkästi painan altia kun yritän at-merkkiä (AltGr on kyllä kätevä nappi. Keskiverto käyttäjä käyttää sitä ainoastaan at-merkin synnyttämiseen, eli eikö se vaan voisi olla pelkkä at-näppäin?). Samoin yritän poistaa tiedostoja backspacella ja painelen hiiren rullaa jotta saisin exposen esiin.

Eli: Tottumiskysymyksiä. Ei ole oikeaa, eikä väärää tapaa.

€@[] Tällaisia merkkejä yksi peruskäyttäjä on tänään altgr:n takaa käytellyt.. \ ja tuotakin aika useasti. AltGr + 2 toimii paremmin kun erillinen @ näppäin, joka olisi väkisinkin "syrjässä".

Mutta oli ihan oikeaa kysyttävääkin. Saako Appleen sellaista keskeltä taitettua näppistä? Applella ei kai ole omaa, jota hiukan ihmettelen, mutta tyyliin sopiva pitäisi olla, eikä mikään windows-malli. Kun kirjoittelen 10-sormijärjestelmällä, niin oikeastaan mitkään näppäinyhdistelmät eivät ole ongelma vaan tottumuskysymys, mutta ranteiden asento on halkaistussa näppiksessä luonnollinen, joka puolestaan vähentää hartioiden jännitystä. Kipeiden hartioiden vuoksi muuten aikoinani opettelin käyttämään hiirtä koneen vasemmalla puolella. On yllättävän suuri ero hartialihastin staattisen jännityksen kannalta käyttää hiirtä vasemmalla puolen näppistä, missä ei ole numeropädiä kuin oikealla, jolloin joutuu siirtämään kättä 20 cm enemmän sivulle.

Niin selvyyden vuoksi; kyselen siksi kun odottelen Leopardin julkaisua ennen kuin hankin koneen ja toistaiseksi mennään PC:llä. Macista ei ole mitään kokemuksia vielä.

Lare · Viesti Kirjoittaja **Lare** » 16.10.2007 klo 14.57

TheKraken kirjoitti: Voi myös kysyä miksi windowsissa on delete-painike? Ihan hyvin olen pärjännyt nyt jo vuosia ilmankin.

Se on varsin kätevä näppäin myös editoidessa tekstiä: Delete tuhoaa kursorin jälkeistä tekstiä, Backspace puolestaa taaksepäin. Tämä on suorastaan lihasmuistissa. Jos Mäcissä on "Delete" näppäin, kuten iMacissä, se toimii samoin kuin Windowsissa editoitaessa. Finderissa näppäin ei tee sitä mitä siinä lukee.

Vaikuttaisi siltä, että Apple on alkanut tuomaan Delete-näppäintäkin enenevässä määrin, ainakin Desktop-malleihin.?

Tosin alkuperäiseen kysymykseen en osaa vastata, miksi lie aikanaan laittaneet...

arijoutsi · Viesti Kirjoittaja **arijoutsi** » 16.10.2007 klo 16.15

Edelleenkin *nixeissä ctrl+c lopettaa komennon tai tehtävän kun komentoriviä käytetään. On ihan mikkiksen keksintöä että siitä on tehty kopiointi.

harri · Viesti Kirjoittaja **harri** » 16.10.2007 klo 16.37

Jonttufantti kirjoitti: Saako Appleen sellaista keskeltä taitettua näppistä? Applella ei kai ole omaa, jota hiukan ihmettelen

Applella on ollut tuollainen n. vuosikymmen sitten, mutta ei enää.
Minullakin sellainen oli. On muuten ainoa Applen näppis, jonka olen saanut ihan käyttämällä rikki.

-Harri

Repe Ruutikallo · 16.10.2007 klo 16.47

harri kirjoitti:
Jonttufantti kirjoitti: Saako Appleen sellaista keskeltä taitettua näppistä? Applella ei kai ole omaa, jota hiukan ihmettelen
Applella on ollut tuollainen n. vuosikymmen sitten, mutta ei enää.
Minullakin sellainen oli. On muuten ainoa Applen näppis, jonka olen saanut ihan käyttämällä rikki.

Mullakin oli ja lienee yhä jossain. Hurjan kallis (n. 260 €), löysä tuntuma, mekaanisesti heikko: tyypillinen Apple-tuote siis.

darthmother · Viesti Kirjoittaja **darthmother** » 16.10.2007 klo 16.48

Apple Adjustable Keyboard, ADB väyläinen, mutta toiminee vaikka Griffinin iMate ADB to USB adapteilla

mikko111 · Viesti Kirjoittaja **mikko111** » 16.10.2007 klo 18.04

Sain tänään ensimmäisen Maccini ja käyttökokemukset ovat olleet erittäin positiivisia. Ainoastaan hiiri ja näytön korkeussäädön puuttuminen saavat hieman moitteita.

Haluaisin vielä asentaa Windowsin tähän rinnalle. Pystynkö asentamaan Windowsin tähän iMaciin, HP:n PC:n mukana tulleelta XP recovery CD:ltä?

Repe Ruutikallo · 16.10.2007 klo 18.29

mikko111 kirjoitti:Sain tänään ensimmäisen Maccini ja käyttökokemukset ovat olleet erittäin positiivisia. Ainoastaan hiiri ja näytön korkeussäädön puuttuminen saavat hieman moitteita.

Haluaisin vielä asentaa Windowsin tähän rinnalle. Pystynkö asentamaan Windowsin boot campin avulla, vaikka XP tuli HP:n tietokoneen mukana?

Ei taida aktivointi onnistua. Varma en tosin ole.
Eikös Vistassa ole jopa laillinen kolmen kuukauden kokeiluaika? Jos meinaan pelata aiot, Vista on ykkönen. Pelimoottori on jokseenkin ainoa asia joka Vistassa on kiistatta tehty hyvin (tai ainakin paremmin kuin muissa käyttiksissä).

KinZZa · Viesti Kirjoittaja **KinZZa** » 16.10.2007 klo 19.46

Repe Ruutikallo kirjoitti:Jos meinaan pelata aiot, Vista on ykkönen. Pelimoottori on jokseenkin ainoa asia joka Vistassa on kiistatta tehty hyvin (tai ainakin paremmin kuin muissa käyttiksissä).

Itse olen kuullut vähän toisensuuntaisia kommetteja. On valiteltu, etteivät hieman vanhemmat pelit toimi kunnolla Vistan kanssa. Paikallinen pelikauppakin "antaa kokeeksi" pelejä asiakkaille, joilla on Vista. On ollut kuulemma niin paljon ongelmia yhteensopivuuden kanssa, että ihan suosiolla vaihtavat pelin jos ei toimi Vistalla. XP on kuitenkin vielä melko suosittu käyttis win-pelaajien keskuudessa. Omakohtaisia kokemuksia ei tosin ole, joten Repe voi hyvinkin olla oikeassa.

mikko111 · Viesti Kirjoittaja **mikko111** » 16.10.2007 klo 21.14

Applen sivuilta ei näköjään enää pystykään lataamaan boot campin beta-versiota. Eikö se viimeisin versio kuitenkin ollut 1.4? Versiontracker ja Softpedia taitavat molemmat olla aika luotettavia sivustoja, joten voisin ladata sen sitten sieltä.

Repe Ruutikallo · 16.10.2007 klo 21.17

KinZZa kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti:Jos meinaan pelata aiot, Vista on ykkönen. Pelimoottori on jokseenkin ainoa asia joka Vistassa on kiistatta tehty hyvin (tai ainakin paremmin kuin muissa käyttiksissä).
Itse olen kuullut vähän toisensuuntaisia kommetteja. On valiteltu, etteivät hieman vanhemmat pelit toimi kunnolla Vistan kanssa. Paikallinen pelikauppakin "antaa kokeeksi" pelejä asiakkaille, joilla on Vista. On ollut kuulemma niin paljon ongelmia yhteensopivuuden kanssa, että ihan suosiolla vaihtavat pelin jos ei toimi Vistalla. XP on kuitenkin vielä melko suosittu käyttis win-pelaajien keskuudessa. Omakohtaisia kokemuksia ei tosin ole, joten Repe voi hyvinkin olla oikeassa.

En tietenkään tarkoita vanhempia pelejä vaan uudempia, parin viime vuoden ajalta suunnilleen. Käsittääkseni Visvassa on satsattu tuoreisiin että etenkin tuleviin peleihin (DirectX 10).

KinZZa · Viesti Kirjoittaja **KinZZa** » 16.10.2007 klo 21.39

Repe Ruutikallo kirjoitti: En tietenkään tarkoita vanhempia pelejä vaan uudempia, parin viime vuoden ajalta suunnilleen.

Näistä minäkin puhuin. Parin viime vuoden(kin) ajalta olevat pelit ovat epävarmoja toimivuudeltaan Vistassa.

Repe Ruutikallo kirjoitti: Käsittääkseni Visvassa on satsattu tuoreisiin että etenkin tuleviin peleihin (DirectX 10).

Tässä olet varmasti oikeassa.

OT: Katsotaan, kuinka kauan Repe jaksaa puolustella Vistaa. Onhan tämä mielenkiintoista.

Nalskeeraus · Viesti Kirjoittaja **Nalskeeraus** » 16.10.2007 klo 21.59

Lare kirjoitti:
TheKraken kirjoitti: Voi myös kysyä miksi windowsissa on delete-painike? Ihan hyvin olen pärjännyt nyt jo vuosia ilmankin.
Se on varsin kätevä näppäin myös editoidessa tekstiä: Delete tuhoaa kursorin jälkeistä tekstiä, Backspace puolestaa taaksepäin. Tämä on suorastaan lihasmuistissa. Jos Mäcissä on "Delete" näppäin, kuten iMacissä, se toimii samoin kuin Windowsissa editoitaessa. Finderissa näppäin ei tee sitä mitä siinä lukee.

Vaikuttaisi siltä, että Apple on alkanut tuomaan Delete-näppäintäkin enenevässä määrin, ainakin Desktop-malleihin.?

Tosin alkuperäiseen kysymykseen en osaa vastata, miksi lie aikanaan laittaneet...

Noissa iMac:in ohjeissa on vähän ristiriitoja. Siis sen painetun läpyskän ja koneen ohjevalikon välillä. Koneen ohjeen mukaan Exposea käytetään näppäimillä F9-12. Meikäläisen näppiksessä niillä hallitaan ääniä. Sen sijaan asian oikea laita selviää siitä painetusta tuotteesta, joka meinaa jäädä lukematta. Se paljon puhuttu deletekin löytyy, mutta siitä taas ei ole ole mainintaa tuolla ohjevalikossa.

Varsinaisia jonglöörin taitoja tai sitten tosi pitkää vaaksaa tarvitaan siinä tilanteessa jos Mac ei käynnisty. Ohjekirjan mukaan homma menee näin:Paina käynnistyspainiketta ja pidä Komento, Optio, P, ja R-näppäin painettuna kunnes kuulet käynnistysäänen uudelleen. Vaatii melkoista sormien venyttelyä. Eipähän tule ainakaan vahingossa paineltua, sillä sen verran on työläs homma kaikille joiden vaaksa on alle 25 senttiä.