Kirjapainojen tarjouksista (lue huolellisesti)

[makki]

Menetin juuri pari tonnia huolimattomuuteni takia. Pyysin muutama kuukausi sitten tarjousta kirjapainolta (jota muuten kehuin joskus viikko sitten tällä palstalla) julkaisusta jota olen tehnyt jo melkein kymmenen vuotta. Se ilmestyy kerran vuodessa ja aiemmin olen käyttänyt paikallista painoa joka myös on hoitanut jakelun. Jakelu ei vain ole toiminut kunnolla joten pyysin tarjousta painolta jonka kanssa hommat ovat tuntuneet sujuvan hyvin. Jätin sinne edellisvuotisen julkaisun jonka mukaan he voivat tarjouksen laskea.
Sain tarjouksen ja ulkopuolisen jakelufirman kanssa summa oli noin 500 euroa halvempi kuin paino jota olin aiemmin käyttänyt. Hämmstys oli melkoinen kun sain laskun, se oli yli kaksi tonnia suurempi kuin tarjouksessa. Soitin sinne ja sain selityksen. He olivat laskeneet tarjouksessa sivumäärän väärin. Minä en siihen tarjousta lukiessani kiinnittänyt huomiota, loppusumma oli se joka kiinosti. Myönsivät kyllä virheensä, sain 200 euroa alennusta ja se siitä. Entisestä painosta olisin saanut julkaisun jakeluineen n. 1500 euroa halvemmalla. Pistin kyllä tänään tuolle painon tj:lle palautetta spostilla, kun en saanut langanpäähän. Konsernin liikevaihto on jotain 11 milj. euroa, että luulisi että olisivat voineet enemmänkin vastaan tulla. No, täytyy toivoa että tj:lta löytyisi vähän selkärankaa. Ainakin opin että tarjoukset pitää lukea pilkun tarkasti.

Tulipahan vuodatettua. Sitä vartenhan tämä terapiaryhmä kai toimii.

[Jamac]

Sanoisin että sulla on kyllä hyvät mahikset saada rahas takaisin (tai päästä muunlaiseen diiliin painon kanssa), eihän se kirjapainon tarjous ollut edes siitä tuotteesta jonka painatit! Sä pyysit konkreettisesta tuotteesta A painotarjouksen, ja sait tarjouksen tuotteesta B mikä oli laadittu siten että se hämäävästi muistutti tuotteen A kaltaista tuotetta.

Nyt muistaakseni lakipykäläkin on puolellasi, nimike taisi olla jotain "Sopimuksen kohtuullistaminen" tai vastaavaa, eli nyt olet, edelleen, vilauttanut sitä konkreettista tuotetta A jonka perusteella olet tarjouksen pyytänyt, ja voit täten olettaa saavasi myös ko. tuotteen A valmistuksesta tarjouksen. Virhe on tapahtunut kirjapainon puolella, eikä sinun puolella.

Vielä, tuo kirjapainon toiminta alkaa mun näkövinkkelistä kyllä helposti näyttää petoksen tapaiselta toiminnalta, varsinkin kun eivät välittömästi ottaneet yhteyttä huomatessaan virheen.

Kele, ottakaa toi Karpo pois mun päästä >:<

[makki]

Kiitokset vahvistuksesta. Noin minäkin kelasin. Huomenna aion keskustella toimitusjohtajan kanssa.

[Lakiopaalu]

Oon tuohon samaan aikoinaan törmännyt; silloin tuntu siltä, että keltanokkaa kokeiltiin...:-( toisin silloin huomasin sen itse, eli loppuhyvin jne:-)
Ettei vaan kiristyvä kilpailu olis saanut joitakin tahoja kokeilemaan kyseenalaisia temppuja...

[makki]

Joo, ei tässä mitään...Tämähän on vain normaalia pienyrittäjän arkea. Postilaatikko olisi mukavinta kiertää kaukaa, mutta pakkohan se on joka päivä tyhjentää, vaikka aina siellä niitä yllätyksiä riittää. Päivä kerrallaan ninkuin AA:ssa sanotaan. ...tämän oluen jälkeen on kyllä viisainta mennä nukkumaan. Tulis jo se vaimo sieltä Japanista.

[NOx]

Nyt muistaakseni lakipykäläkin on puolellasi, nimike taisi olla jotain "Sopimuksen kohtuullistaminen" tai vastaavaa, eli nyt olet, edelleen, vilauttanut sitä konkreettista tuotetta A jonka perusteella olet tarjouksen pyytänyt, ja voit täten olettaa saavasi myös ko. tuotteen A valmistuksesta tarjouksen. Virhe on tapahtunut kirjapainon puolella, eikä sinun puolella.

Koittakaa nyt hyvät ihmiset erottaa yksityiset kuluttajat ja yhteisöt toisistaan. Kaupankäynissä niillä on iso ero.

Sopimuksen kohtuullistaminen liittyy pääasiassa kuluttajansuojaan ja oikeustoimiin. Kuluttajansuojalla ei ole mitään tekemistä asian kanssa jos painotyö on tilattu yrityksen, elinkeinonharjoittajan tai vaikka yhdistyksen nimiin. Mistäköhän mahtaa olla kyse?

Tässä tapauksessa kohtuullistaminen voi muutenkin olla kokonaan väärä lähtökohta asian oikealle hoitamiselle. Hyvä lyhennelmä aiheesta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sopimusoikeus

Sen sijaan kuten ehdotit kannattaa huomio kiinnittää nimenomaan tarjouksen sisältöön. Jos tarjouksessa on mainittu hinta ilman sen kummempia erittelyitä, ei asiassa ole mitään epäselvää. Kirjapainon tappio. Jos taas hinta on sidottu sivumäärään, olisi tämä tietysti pitänyt jo tarjouksen pyytäjän huomata. Siis tilaajan virhe. Koska kuitenkin kirjapaino jo myönsi laskeneensa sivut väärin, asiasta voinee päästä herrasmiessopimukseen. Yksi asia nimittäin kirjapainolta unohtui. Varmasti huomasivat viimeistään arkkiasemoinnissa sivuja olevan enemmän kuin tarjouksessa on mainittu. Tästä olisi pitänyt ottaa asiakkaaseen yhteyttä. Tulikohan aiheesta myös tilausvahvistus? Jos tilausvahvistuksessa mainitaan oikea sivumäärä, sitten on asiat tilaajan kannalta huonosti jos vaikka oikeuteen asti mentäisiin. Mille tahansa valmistavalle yritykselle on arkipäivää että tarjouspyyntö koskee x määrää ja sitten lopulta tilataankin y määrä ilman uutta tarjouspyyntöä. Jos tilausvahvistusta ei ole tullut, on taas vähän enemmän tulkinnanvaraa. Siksi joka ikinen rahaa käsittelevä paperi pitää lukea kahteen kertaan ajatuksella. Helpoin konsti on käyttää valmista painotyön tilauslomaketta. Tuohon kun naputtaa painosmäärät, sivumäärät, värit jne. omasta päästä ja hinnat tarjouksesta, niin varmasti kello kilahtaa jos jokin on pielessä itse tarjouksessa tai muuten näkemyseroa.

[makki]

Näin on. Ja luotankin siihen että olen ko. painon vakioasiakas. Juridisesti homma ei ole niinkään selvä. En saanut mitään tilausvahvistusta. Moka on minun kun en tutkinut tarjousta tarkemmin. Toisaalta tarjous oli harhaanjohtava. Teen melko paljon julkaisuja, luotin siihen että paino laskee sivumäärän oikein. Itsellä ne eivät välttämättä ole ulkomuistissa. No, kerron lisää kun olen neuvotellut tj:n kanssa. Kyllä elämä on ihmeellistä ja avaruus ääretön.

[Bob the Builder]

Lieneekö tiukat tuotantoaikataulut syynä vai missä mättää kun niin moni on alkanut lipsua noista tilausvahvistuksista? Jotenkin arvostaa niitä jotka edelleen pitää kiinni siitä että lähetetään tilausvahvistus ja että pyydetään esim. asiakkaan puumerkki hyväksyntänä vedoksiin. Näin ei yhtä helposti tule epäselvyyksiä siitä mitä on sovittu.

Vähän ihme juttu että poikkeava sivumäärä menee huomaamatta läpi. Jonkun olisi hyvä siellä painon päässä pitää silmällä töitä alusta loppuun, nyt valvonta on pettänyt jossain kohtaa ketjua.

[jiipeer]

Olisi yksi kysymys. Paljonko toi hinnan korotus oli suhtessa annettuun tarjoukseen.
On nimittäin ero oliko hinnan korotus 2 % kokonaishinnasta vai 25 % kokonaishinnasta.

[NOx]

Näin on. Ja luotankin siihen että olen ko. painon vakioasiakas. Juridisesti homma ei ole niinkään selvä. En saanut mitään tilausvahvistusta. Moka on minun kun en tutkinut tarjousta tarkemmin. Toisaalta tarjous oli harhaanjohtava

Tässä tapauksessa taitaa olla onni onnettomuudessa ettei tilausvahvistusta tullut. Toisessakin päässä on unohtunut asioita joten asioista on helpompi keskustella kun ollaan ikäänkuin samalla viivalla.

[NOx]

Olisi yksi kysymys. Paljonko toi hinnan korotus oli suhtessa annettuun tarjoukseen.
On nimittäin ero oliko hinnan korotus 2 % kokonaishinnasta vai 25 % kokonaishinnasta.

Kysymys on relevantti vain jos hinta tosiaan korotettiin. Tämä taas riippuu tarjouksen muotoilusta ja yksilöinnistä sekä siinä mainituista ehdoista. Jos sivumäärä nousi, hinta per sivu pysyi samana ja laskun loppusumma on siksi toinen kuin tarjouksessa pienemmällä sivumäärällä laskettu, ei hintaa ole korotettu. Riippuu tosiaan tarjouksen sisällöstä.

[makki]

Tilannekatsaus: Ei tänäänkään tj ollut paikalla, ilmoitin kuitenkin laskutukseen etten hyväksy tuota 200 euron
alennusta, kyllä enempi pitää saada.
Taistelu jatkuu.
Eestä leivän, hengen, kunniamme,
yössä sorron, turmion,
kukin painakaamme tuotteitamme
kun käymme työhön, taistohon.

[makki]

No niin, heti aamukahdeksalta kirjapainon myyntipäällikkö soitti ja haukkui minut pystyyn kun olin uskaltanut häiritä tj:n rauhaa asiallani. Eli hän pisti vahingon kiertämään. Huomasin muuten että noiden lisäsivujen hinta oli noin 40% suurempi kuin alkuperäisen tarjouksen mukainen sivua kohti laskettu hinta. Siihenkin oli vastaus valmiina. Suurempi työ arkkiasemoinnissa, jälkikäsittelyssä yms. Pyysin saada nähdäkseni eritellyn laskun, sillä tämä hinnan nousu alkoi myös ihmetyttämään. Lupasivat lähettää. Hinta ei kyllä tipu, kun olen vielä näin kierosti käyttäytynyt että ihan toimitusjohtajalle kertonut asiasta. (Oli kuulemma ensimmäinen kerta hänen 30-vuotisen uransa aikana). Se siitä tähän asti onnistuneesta yhteistyöstä Uusimaa Oy:n kanssa.

[Bob the Builder]

:~ Sitähän menee kerrassaan mykäksi. Onnittelut Uusimaa Oy:lle loistavasta asiakaspalvelusta. Olitkohan nyt heidän ensimmäinen tyytymätön asiakas 30 vuoteen? Voihan jokainen valita omat asiakkaansa, mutta että on kiero jos kehtaa valittaa!? :~
Sanavalinnat tuossa alkuperäisessä tarjouksessa kiinnostaa vähän. Alkaa olla kunnon taistelumieliala. (6)

[vesku]

<<Huomasin muuten että noiden lisäsivujen hinta oli noin 40% suurempi kuin alkuperäisen tarjouksen mukainen sivua kohti laskettu hinta. Siihenkin oli vastaus valmiina. Suurempi työ arkkiasemoinnissa, jälkikäsittelyssä yms.>>

Alkaakos nämä neropatit käyttää perinteistä autokorjaamohinnoittelua (vrt. TM:n huoltotestit, vuodesta toiseen).

Eikös tuo Uusimaa Oy aikoinaan julkaissut MacUutisia?

[hupsis]

no ... no ... no ... , jos nois mokailut vois jättää ihka ommiin kotijutskiin.

[Lakiopaalu]

No niin, heti aamukahdeksalta kirjapainon myyntipäällikkö soitti ja haukkui minut pystyyn kun olin uskaltanut häiritä tj:n rauhaa asiallani. ... , kun olen vielä näin kierosti käyttäytynyt että ihan toimitusjohtajalle kertonut asiasta. (Oli kuulemma ensimmäinen kerta hänen 30-vuotisen uransa aikana)

Haiskahtaa...
myyntipäällikkö ilmeisesti katsoo olevansa vastuussa asiasta, ja hermostui kun asia tuli esimiehensä tietoon.

Erittäin hyvä että tämä tuli esille; ajan saatossa on alkanut tuntua siltä, että yhä useammin katetta yritetään repiä pienempiä toimijoita (freelance-graafikot ym.) vedättämällä: tälläinen foorumi voisi toimia vastapainona.
Eli vastaavia tapauksia julkisuuteen, kiitos!

[iRock]

Menee vähän off topiciksi... Mielenkiintoista, että noinkin pienessä firmassa ollaan niin turhantärkeitä, että tj:tä ei sovi lähestyä kuin läpäisemättömän byrokratiaportaikon tai sihteerin sihteerin kautta. Toisaalta tuo tuskin on ainoa firma, missä on vähän työntekijöitä mutta pomo on silti Big Boss jota ei sovi häiritä. Meidän firmassa on työntekijöitä lähemmäs 3000 ja silti tj:ltä tulee kaikille kuukausittain mailia, jossa usein rohkaistaan ottamaan suoraan yhteyttä, jos on ongelmia. Kävipä tässä taannoin niin, että työkaveri halusi testata "virtuaalisen lankanumeronsa" puhelunsiirtoa (lankapuhelimia ei ole kaikilla, vaan olemme siirtyneet kännyköihin melkein kokonaan) kännykkäänsä soittamalla toisesta lankanumerosta. Kun lankapuhelinta ei alkanut löytymään ja hän kävi jonkun markkinointi-ihmisen avulla etsimässä puhelimia, he menivät lopulta toimarin huoneeseen soittamaan. Ei tullut mitään ongelmia. Mutta ehkä meidän yrityskulttuuri on tavallista vapaamuotoisempaa...

[eskofot]

Aika kinkkinen tilanne.

Joustaminen jää painon harkintaan: juridisesti he ovat vahvoilla, moraalisesti sinä. Painotarjous kannattaa aina pyytää kirjallisena, minulla on tietty yksiselitteinen kaava jossa on kaikki on listattuna. Vaikuttaa siltä että tuossa tapauksessasi on ollut kyse aidosta erehdyksestä. Ikävämpää on, että silloin tällöin löytyy tietoista välistävetäjää, joka yrittää tarjota jotakin muuta kuin mitä on kysytty.

Jokin aika sitten eräs Helsingissä sijaitseva suuri paino yritti laskuttaa lähes tonnia ylimääräistä lehden teosta. Syy oli se, että aineisto ei ollut tullut "tarjouksen mukaisessa muodossa". Olin pyytänyt hintaa painovalmiin taittoohjelma-aineiston pohjalta, he olivat ovelasti tarjonneet PDF:n pohjalta. Kukaan ei huomannut, missään ei ollut myöskään mainintaa heidän politiikastaan laskuttaa enemmän valmiista aineistosta a kuin valmiista aineistosta b.

Asiasta neuvoteltiin ja maksoin puolet. Samalla päätin että vastedes poimin tämän painon jo tarjouspyyntövaiheessa aina pois listalta ja korvaan toisella. Myöskin päätin lukea tarjoukset.

[NOx]

Erittäin hyvä että tämä tuli esille; ajan saatossa on alkanut tuntua siltä, että yhä useammin katetta yritetään repiä pienempiä toimijoita (freelance-graafikot ym.) vedättämällä: tälläinen foorumi voisi toimia vastapainona. Eli vastaavia tapauksia julkisuuteen, kiitos!

Toisaalta nimenomaan näiden pienempien toimijoiden tulisi myös parantaa omaa toimintaansa jo tarjouspyyntövaihessa ja kun sitten saapuneita tarjouksia käsitellään. Epäselvyksiä ei tule jos tarjouspyynnöt ja vastaukset niihin käsitellään huolellisesti. Usein kysymys on ajasta, sitä ei ole riittävästi ja sitten vaan huiskitaan menemään. Asiasta on itsellä jonkinlainen käsitys ja toisella osapuolella voi olla kokonaan toinen. Lopputulos voi maistua vedätykseltä tai muuten happamalta.

Vaikka aikaa olisi vähän, asioita ei saa sopia kännykässä, kirjallisesti on sovittava kaikki mahdollinen. Ja sitten ne myös luetaan ennen kuin hyväksytään. Poikkeavuuksiin on puututtava heti eikä luotettava asian siitä lutviutuvan. Kun paperit on kunnossa, ei ole toisella osapuolella edes mahdollisuutta yrittää vedätystä. Vastaavasti huolimatonta on helppo vedättää, tilaisuus tekee helposti varkaan. Suulliset sopimukset ovat erittäin hankalia juridisesti.

[vesku]

<<Suulliset sopimukset ovat erittäin hankalia juridisesti.>>

Eivät ole. Suullinen sopimus on juridisesti yhtä pätevä kuin kirjallinenkin. Epärehelliset, tai moraalittomat sopijat ovat hankalia kaikin tavoin.

Eikö tässä keississä ollut kirjallinen tarjous kuitenkin kyseessä?

[jiipeer]

Eskon pojan Fotille...

Painot tarjoavat aivan usein painovalmiin PDF:n pohjalta olevia tarjouksia, koska silloin sinä pystyt vertailemaan eri painojen laatu/hinta/toimitusaikaa ja koska tänäpäivänä kun joku ilmoittaa painovalmiin
aineiston toimittamisesta, niin se voi olla tehty Word:stä Inkkariin tai jotain siltä väliltä.
Koskaan et tiedä mitä materiaali oikeasti on ja siksi siitä annettava tarjous on hitusen vaikeaa.

Sikäli olet täysin oikeassa että he antoivat vääränlaisen tarjouksen, mutta heidän olisi pitänyt lisätä tarjoukseen myöskin jokin poikkeevaa lauseke: "mikäli aineisto poikkeaa sovitusta" tai mitä
itse mm. käytän " Mahdolliset korjaukset veloitetaan erikseen."

Ja seuraavan kerran kun saat tarjouksen ja huomaat ettei se vastaa tarjoupyyntöäsi,
niin laita tarjous takaisin ja tekstinä:
"En voinut käsitellä tarjoustanne, koska se ei vastannut tarjouspyytöäni".
Ole huoleti kyllä sieltä joku soittaa varmasti perääsi

[eskofot]

"tänäpäivänä kun joku ilmoittaa painovalmiin
aineiston toimittamisesta, niin se voi olla tehty Word:stä Inkkariin tai jotain siltä väliltä.
Koskaan et tiedä mitä materiaali oikeasti on ja siksi siitä annettava tarjous on hitusen vaikeaa"

IMHO: Jos pyydän tarjousta pohjalta "painovalmis Quark-aineisto", niin sitten sen tarjouksen tulee perustua painovalmiiseen Quark-aineistoon. Jos siinä on jotakin säädettävää tai ei-painovalmista, niin lasku tänne vaan. Reilu peli.

"Ja seuraavan kerran kun saat tarjouksen ja huomaat ettei se vastaa tarjoupyyntöäsi,
niin laita tarjous takaisin ja tekstinä: "En voinut käsitellä tarjoustanne, koska se ei vastannut tarjouspyytöäni" Ole huoleti kyllä sieltä joku soittaa varmasti perääs."

Kun se ei vaan mene noin. Teen tarjouspyynnön, mutta tarjous menee yleensä suoraan asiakkaalle, esim. julkiset hankintasäännökset vaativat näin. Minä en voi useinkaan puuttua painon valintaan muuta kuin siinä vaiheessa kun päätetään keneltä kysytään. En yleensä edes näe tarjouksia. Asiakkaalla ei ole ammattitaitoa skannata fuulatarjouksen antaneita pois rivistä. Tarjouksessa ei saa olla kätkettyjä kustannuksia, se ei kerta kaikkiaan ole kestävä linja. Minä skannaan sellaiset painot seuraavalla kierroksella kättelyssä pois.

[makki]

Jiipeer:"Ole huoleti kyllä sieltä joku soittaa varmasti perääsi."

Oikeassa olit. Niin konsernin toimitusjohtaja kuin myös kirjapainonjohtaja lähettivät ystävällisen sähköpostin jossa luvattiin tutkia asiaa.
Se mikä tässä tietysti harmittaa on todennäköisesti peruuntumattomasti kärsinyt aina tähän asti hyvin sujunut yhteistyö. Kuten sanoin jo ketjun alussa, moka johtui omasta huolimattomuudestani ja kirjapainon virheellisestä tarjouksesta, eli molemmissa päissä ollaan mokailtu. Ikävää on vain ettei tästä voitu heti sopia reilusti, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

[jiipeer]

No, muutama kommentti taas Eskofotille
Jos olet toimitut samanpainon kanssa useamman kerran, niin silloin tarjouskin osataan laskea aika hyvin myöskin repron osalta, mutta jos ilmoitat että "painovalmis Quark-aineisto" niin sinä ja niinkuin minäkin ajatellaan että kaikki kuvat on CMYK:nä leikkausvarat on otettu huomioon ja yllättävää että kaikki materiaalit ovat taiton mukana, jne.

Mutta kun ekakertaa käsitellään asiakasta jonka kanssa ei olla tehty mitää aijemmin niin voi tulla kyseeseen ihan mitä vaan... RGB kuvia, kuvissa ei ole leikkuuvaroja, 72 dpi kuvia
fontit netistä hankittuja paskoja jolla ei voida tulostaa jne. ja siksi tuo mainitsemasi lause " Jos siinä on jotakin säädettävää tai ei-painovalmista, niin lasku tänne vaan. Reilu peli." kuulostaa siinä vaiheessa aika tyhmältä selittää muutenkin tietämättömälle asiakkaalle että miksi repron KVK lasku oli 2,5 kertanen verrattuna tarjouksessa mainittuun repron osuuteen ??

Ja tuohon tarjouspyynnön toimittamiseen/päättämiseen jne. En halua puuttua enempään. Olen tarpeeksi jo aikoinaan "tapellu" sen järjettömyydestä.