"Leopardin ensiloikka päätyi mahalaskuun"

[uucee]

Uutiskirje Arvopaperilta:

Received: from ferrari.talentum.fi (ferrari.talentum.fi [172.16.1.72])
Date: Mon, 29 Oct 2007 08:42:47 +0200 (EET)
From: Arvopaperi <arvopaperi@arvopaperi.fi>
Subject: Valtion it-keskus voi vääristää kilpailua / Leopardin ensiloikka päätyi mahalaskuun

Huomisen uutiset, tänään!

Mitkähän lienevät perustelut "mahalaskulle"? Joutuuko Apple nyt palauttamaan Mac OS X 10.4-version takaisin hyllyille a la Vista vs. XP?

Edit: Ilmeisesti tämä MicroPC-artikkeli oli tarkoitettu Tietoviikko-feediin.

Leopardin ensiloikka päätyi mahalaskuun
Tuomas Hämäläinen, MikroPC.net 29.10.2007, 08:15

Applen uuden Leopard-käyttöjärjestelmän ensiloikka ei sujunut kovinkaan tyylikkäästi. Viikonvaihteessa julkaistun Mac OS X 10.5 -version asentaminen on jumiuttanut useiden käyttäjien tietokoneen.

Apple on jo myöntänyt asennusongelmat, ja kertonut korjaavansa asiaa parhaillaan. Siihen saakka yhtiö tarjoilee nettisivuillaan neuvoja, kuinka asennusongelmat voi välttää.

Leopardin piti astella areenalle jo viime keväänä. Apple myöhästyikin aikataulusta puoli vuotta, sillä älypuhelin iPhonen kehitystyö vei Applen insinöörien kaiken huomion.

Mikähän mahtaa "useiden käyttäjien" määrä olla? Yksi kymmenestä? Kymmenestä tuhannesta? Liekö eroa "useiden" ja "joidenkin" välillä?

Ja vika näyttää olevan kolmansien osapuolien kilkkeissä:

You may have third-party "enhancement" software installed that does not work with Mac OS X 10.5 Leopard.

[Jamac]

Joutuuko Apple nyt palauttamaan Mac OS X 10.4-version takaisin hyllyille a la Vista vs. XP?

Ei, kyllä avaruusoliokkaiden hyökkäys pelastaa sellaiselta häpeältä.

[Sälli]

Mitkähän lienevät perustelut "mahalaskulle"?

Tarkoittaa sitä, että käynnistyksen jälkeen edessä on blue screen niillä, joilla on koneella asennettuna Application "Enhancerin" vanhentunut versio. Marginaalikamaa, mutta minkäs teet, median on aina pakko kaivaa jostain jotain negatiivista kun kyse on Applesta.

[Huppe]

Mitenköhän helposti Windows Vista menee upgradella pc-härpättimien XP:n päälle? Tuota tuskin tarvitsee edes uutisoida koska pc-maailmassa tuo puhtaalta pöydältä asentaminen onkin itsestäänselvyys (ja se on tehtävä 6kk välein). Kiinnostaisi silti tietää onnistuuko XP:n upgreidaus ongelmitta Vistaan...

[Chazam]

Mitenköhän helposti Windows Vista menee upgradella pc-härpättimien XP:n päälle? Tuota tuskin tarvitsee edes uutisoida koska pc-maailmassa tuo puhtaalta pöydältä asentaminen onkin itsestäänselvyys (ja se on tehtävä 6kk välein). Kiinnostaisi silti tietää onnistuuko XP:n upgreidaus ongelmitta Vistaan...

Joo toi 6kk on kyllä jo aika pitkä aika ettei tarvi asentaa winukkaa uudestaan. Mää oon asentanu tähän pöytäpuuceehen XP:n uudestaan vuoden aikana vissiin jotain kuus kertaa, kun ainoa toimiva ratkaisu windowsin jumittamiseen tai ylipäätään kaikkiin ongelmiin on kovalevyn alustus ja käyttiksen uudelleen asennus.

[Jonttufantti]

Mitenköhän helposti Windows Vista menee upgradella pc-härpättimien XP:n päälle? Tuota tuskin tarvitsee edes uutisoida koska pc-maailmassa tuo puhtaalta pöydältä asentaminen onkin itsestäänselvyys (ja se on tehtävä 6kk välein). Kiinnostaisi silti tietää onnistuuko XP:n upgreidaus ongelmitta Vistaan...

Joo toi 6kk on kyllä jo aika pitkä aika ettei tarvi asentaa winukkaa uudestaan. Mää oon asentanu tähän pöytäpuuceehen XP:n uudestaan vuoden aikana vissiin jotain kuus kertaa, kun ainoa toimiva ratkaisu windowsin jumittamiseen tai ylipäätään kaikkiin ongelmiin on kovalevyn alustus ja käyttiksen uudelleen asennus.

Eiköhän tuossa tapauksessa ongelman aiheuttaja löydy peiliin katsomalla. Ei ole nimittäin ollut tarvetta asennella XP.tä uudestaan yhtään kertaa (paitsi konetta vaihtaessa) ja käytössä se on ollut julkaisemisestaan asti kahdessa koneessa. Muutama puhdistusoperaatio toki.

Melkoisen herkkänahkaisia ovat Apple-ihmiset.

[spiidi78]

Tuossa itselläkin kone, missä WinXP ollut 2 vuotta jo samalla asennuksella. Tosin järjestelmän jumittumisia on ruvennut esiintymään tietyissä asioissa, varmaankin joku p*ska softa koneella. Jossain musantekokäytössä, tai missä tarvitaan äärimmäisen sulavaa ja virheetöntä järjestelmän toimintaa reinstall olis tullu tehtyä jo ainakin vuosi sitten. Surffikäytössä ja toimistohommissa se on aivan sama jumettaako kone. Kaikissa jutuissa se ei kuitenkaan ole ihan sama.

Eihän se järjestelmä tietysti miksikään muutu, jos sen kerralla saa hyvin toimimaan. Jossain vaiheessa sitä vain joutuu päivittelemään softia jne, niin silloin Wintoosan huonoimmat puolet alkavat ehkä tulemaan jo esille.

[Jonttufantti]

Varsinkin hidastuminen ajan kuluessa on ärsyttävää ja vaatii huomiota osakseen. Kokemukseni mukaan se kyllä johtuu käyttäjän omista lukemattomista asennuksista ja/tai niiden jäänteistä, jota täytyy sitten erilaisin konstein korjailla. Tietysti uudelleen asennus korjaa ongelman, mutta se kyllä kertoo myös käyttäjän osaamattomuudesta jos ei muuta keinoa keksi. Itsekin olen "tavallinen toimistokäyttäjä", mutta hyvin olen toimeen tullut kun on vähän viitsinyt perehtyä. Imaisella Spybotilla pääsee pitkälle.

Musiikin tekoon kannattaa pyhittää oma koneensa Win-puolella. MAcista en vielä tiedä.

[Jamac]

Melkoisen herkkänahkaisia ovat Apple-ihmiset.

Samaa voisi sanoa esimerkiksi sinusta – älähdät heti jos täällä pikkuisen vitsaillaan tai kerrotaan omista kokemuksista. Äh, yleistetään saman tien; kaikki windowsia käyttävät ovat herkkänahkaisia, kun pienestä leikistä provoisoituvat.

Eh, fiksua?

[maxima]

Varsinkin hidastuminen ajan kuluessa on ärsyttävää ja vaatii huomiota osakseen. Kokemukseni mukaan se kyllä johtuu käyttäjän omista lukemattomista asennuksista ja/tai niiden jäänteistä, jota täytyy sitten erilaisin konstein korjailla. Tietysti uudelleen asennus korjaa ongelman, mutta se kyllä kertoo myös käyttäjän osaamattomuudesta jos ei muuta keinoa keksi.

Kyllä se mielestäni jotain kertoo käyttöjärjestelmästäkin, ei asian tarvitsisi olla niin vaikeata. Tämän takia meillä on Mac, ettei tarvitse murehtia liikoja.

[MacFinn]

Melkoinen ongelma tämäkin. Sai minutkin ehdottomasti asentamaan Leopardin päivitys-asennuksella eikä millään Arkistoi ja Asenna mamojen vaihtoehdolla. Kyllä mä sain näkyviin sen blue screenin, oli jossain vaiheessa muutaman sekunnin kun Powerbook jatkoi käynnistymistään.

Ensivaikutelma on parempi kuin Tiikerillä aikanaan.

[HTV]

Mitenköhän helposti Windows Vista menee upgradella pc-härpättimien XP:n päälle? Tuota tuskin tarvitsee edes uutisoida koska pc-maailmassa tuo puhtaalta pöydältä asentaminen onkin itsestäänselvyys (ja se on tehtävä 6kk välein). Kiinnostaisi silti tietää onnistuuko XP:n upgreidaus ongelmitta Vistaan...

Miten tämä liityy Leobardin ongelmiin. Tottakai se jumittelee ja bugittaa ja aiheuttaa outoja ongelmia. Tuo on ihan normaalia kaikkien uusien käyttisversioiden kohdalla. Ei tulisi mieleenkään alkaa päivittämään leobardiin vielä kuukausiin, jos koskaan. Tiikeri toimii ja Leobard ei ihmeitä tarjoa sen lisäksi.

Ja tuosta xp:sta senverran, että töissä on vuoropisteissä käytössä xp koneita, joiden uptime on yli tuon 6kk. Omassa käytössäni xp on ollut selvästi vakaampi kuin os x. On toki raudassakin eroa, oma kone on aito itse laatuosista kasattu klooni pc ja mac vain merkkikone, jolla on kaikkia merkkikoneita vaivaavat ongelmat.

[Macpoika]

Omassa käytössäni xp on ollut selvästi vakaampi kuin os x. On toki raudassakin eroa, oma kone on aito itse laatuosista kasattu klooni pc ja mac vain merkkikone, jolla on kaikkia merkkikoneita vaivaavat ongelmat.

Sinulla voi olla vääräntyyppiset muistit jos ongelmia esiintyy.
Viimeinen väitteesi kertoo jonkin verran tietämyksestäsi. Macit ovat yleisesti tunnettuja laadusta. MacBookeilla on ollut jonkin verran ongelmia, mutta niilläkin aika vähän.

[viltsu]

Mitenköhän helposti Windows Vista menee upgradella pc-härpättimien XP:n päälle? Tuota tuskin tarvitsee edes uutisoida koska pc-maailmassa tuo puhtaalta pöydältä asentaminen onkin itsestäänselvyys (ja se on tehtävä 6kk välein). Kiinnostaisi silti tietää onnistuuko XP:n upgreidaus ongelmitta Vistaan...

Joo toi 6kk on kyllä jo aika pitkä aika ettei tarvi asentaa winukkaa uudestaan. [:D] Mää oon asentanu tähän pöytäpuuceehen XP:n uudestaan vuoden aikana vissiin jotain kuus kertaa, kun ainoa toimiva ratkaisu windowsin jumittamiseen tai ylipäätään kaikkiin ongelmiin on kovalevyn alustus ja käyttiksen uudelleen asennus. :x

Eiköhän tuossa tapauksessa ongelman aiheuttaja löydy peiliin katsomalla. Ei ole nimittäin ollut tarvetta asennella XP.tä uudestaan yhtään kertaa (paitsi konetta vaihtaessa) ja käytössä se on ollut julkaisemisestaan asti kahdessa koneessa. Muutama puhdistusoperaatio toki.

Melkoisen herkkänahkaisia ovat Apple-ihmiset.

Jonttufantin kanssa samaa mieltä.

[HTV]

Sinulla voi olla vääräntyyppiset muistit jos ongelmia esiintyy.
Viimeinen väitteesi kertoo jonkin verran tietämyksestäsi. Macit ovat yleisesti tunnettuja laadusta. MacBookeilla on ollut jonkin verran ongelmia, mutta niilläkin aika vähän.

Tuskin johtuu muisteista tai sitten mbp:n mukana tulleet eivät ole koneen kanssa yhteensopivia. Toistakymmentä kertaa on vajaan puolentoista vuoden aikan pitänyt sammuttaa kone virtanapista ,kun joko jokin ohjelma on jumittanut koneen tai kone ei ole unitilasta herännyt. Xp ei ole vastaava aikana aiheuttanut yhtään sinistä ruutua tai vaatinut muutenkaan muita buutteja kuin päivityksistä johtuvia.
Laadultaanhan Applen koneet ovat merkkikoneista kärkipäässä, olivat vasta jonkun tilaston kärjessä luotettavuutensa puolesta. Se ei kumminkaan vielä tarkoita, että ne olisivat parempia kuin hyvistä osista itse kasatut. Kummasti vaan tuppaavat tuttavapiirissä rautaviat vaivaavan aina noita mekkikoneita. Mutta tämä ei taas liity aiheeseen mitenkään, joten lopetanpa tähän.

[TheKraken]

Sinulla voi olla vääräntyyppiset muistit jos ongelmia esiintyy.
Viimeinen väitteesi kertoo jonkin verran tietämyksestäsi. Macit ovat yleisesti tunnettuja laadusta. MacBookeilla on ollut jonkin verran ongelmia, mutta niilläkin aika vähän.

Tuskin johtuu muisteista tai sitten mbp:n mukana tulleet eivät ole koneen kanssa yhteensopivia. Toistakymmentä kertaa on vajaan puolentoista vuoden aikan pitänyt sammuttaa kone virtanapista ,kun joko jokin ohjelma on jumittanut koneen tai kone ei ole unitilasta herännyt. Xp ei ole vastaava aikana aiheuttanut yhtään sinistä ruutua tai vaatinut muutenkaan muita buutteja kuin päivityksistä johtuvia.
Laadultaanhan Applen koneet ovat merkkikoneista kärkipäässä, olivat vasta jonkun tilaston kärjessä luotettavuutensa puolesta. Se ei kumminkaan vielä tarkoita, että ne olisivat parempia kuin hyvistä osista itse kasatut. Kummasti vaan tuppaavat tuttavapiirissä rautaviat vaivaavan aina noita mekkikoneita. Mutta tämä ei taas liity aiheeseen mitenkään, joten lopetanpa tähän.

Jos nyt taas lähdetään tälle "Mun kone on parempi kuin sun kone" -linjalle niin:

Itsellä on tällä hetkellä omistuksessa 4 maccia. Yhteensä olen vajaan kolmen vuoden aikana omistanut niitä 7. Näistä yksikään ei ole käytössäni kaatunut kuin ehkä korkeintaan kerran tai kaksi. (Poislukien iMacin ekat näytönohjaimet, joilla sai koneen parin pelin kanssa joka kerta toistetusti kaatumaan, mutta tämäkin nyt korjattu). Tämän kolmen vuoden aikana taloudessa oli myös itse koottu pelikäyttöön väsätty teho-pc. Tänä aikana se kaatui n. kerran viikossa ja siihen asennettiin XP uudestaan ainakin nelisen kertaa. Spywarea siivottiin ja rekisteriäkin pidettiin kyllä kunnossa, mutta kone vaan jossain vaiheessa meni siihen kuntoon että buuttaaminen kesti sen verran monta minuuttia, että ei siinä kärsivällisyys kellään kestänyt.

Kun ostin ekan maccini, tyttöystäväni ilmoitti, että hänelle ei ainakaan sitten tommosta tarvi hommata. Nyt kolme vuotta myöhemmin ostin hänelle tuon iMacin, kun hän sellaista oli jo kauemmin tahtonut. Eipä ole valittanut enää.

Oliko tuo pc sitten vain yksittäistapaus? En tiedä, mutta aivan samoja temppuja olen joutunut tekemään sukulaisillani oleville koneille myös aina kun menen heitin luona piipahtamaan. Samaa (tosin pienemmässä mittakaavassa) teki myös vanha itse väsätty koneeni, jossa tosin käytin windows 2000 käyttistä. En ikinä saanut sitä pysymään päällä yli paria viikkoa.

Pääpointtini: Varmastikin löytyy tällaisia tapauksia jotka puhuu windowsin puolesta ja maccia vastaan, kuten myös näin päinvastoin, mutta tarvitseeko niitä oikeasti taas tänne kirjoitella, kun kaikki tästä ovat tietoisia.

Tämä on maccifoorumi ja täällä meille suotakoon se että voimme microsoftin tuotteita mollata (joista moni, mukaanlukien minä, on aikanaan pois vaihtanut hyvästä syystä). Ei pidä meidän käyttökokemuksia yhtään vähätellä.

Eli ei tarvitse olla niin herkkänahkainen.

[CamoN]

Mielestäni sekä PC:n että Macin toimivuuteen vaikuttaa usein kaikista eniten juuri käyttäjä. PC:n vahvuus sekä heikkous on se, että useiden eri valmistajien eri tyyppisiä komponentteja voidaan yhdistellä vaikka kuinka moniksi erilaisiksi kokonaisuuksiksi - joskus yhdistelmä toimii hyvin, joskus huonosti, joskus jopa niin huonosti että järjestelmästä täytyy vaihtaa joitain komponentteja jotta päästään riittävälle tasolle luotettavuudessa.

Kotona hyrrää PC jonka itse kasasin lähes käsin valikoiduista komponenteista kolmisen vuotta sitten, ja kone on edelleen hyvässä iskussa. Kerran olen tainnut asentaa windowsin puhtaalta pöydältä uudestaan, ja sekin johtui siitä kun kovalevy hajosi varoittamatta. Kyseisen koneen komponenttien valinnassa tein suhteellisen paljon taustatyötä ja hankin juuri sellaisen emolevy - prosessori - muistit -kombinaation, jotka olivat lähes suunniteltu käytettäväksi toistensa kanssa. Mac-maailmassa tuo suhteellisen elintärkeä rautapuolen yhteensopivuus on luonnollisesti arkipäivää.

Lisäksi Windows-kone vaatii käyttäjältään tiettyä tietotaitoa järjestelmän ylläpidon suhteen - totta kai minkä tahansa järjestelmän saa viimeisen päälle tukkoon jos sen tunkee täyteen kaikenlaisia hämäriä ohjelmia ja ylimääräistä tauhkaa.

Tähän mennessä vuoden MacBookia käyttäneenä sanoisin, että Macit ovat siinä mielessä paljon käyttäjäystävällisempiä, ettei niitä saa ihan niin helposti polvilleen. Pari päivää sitten havaitsin kuitenkin ensimmäisen epäilyttävän jutun Mac OS X:n ylläpidossa - ensimmäistä kertaa piti ihan oikeasti poistaa eräs ohjelma.

Siinähän sitä sitten oltiin kun ohjelmista ei ole näkyvillä mitään uninstallereita eikä järjestelmä tarjoa mitään poistotyökalua. Sentään Applen sivuilta löytyi ClearApp, jolla riittävän siivouksen sai tehtyä. Silti koko Mac OS X:n levynkäyttötapa on arveluttanut minua alusta asti, ja arveluttaa edelleen. Jos potentiaalisesti järjestelmälle haitallisen ohjelman sattuu asentamaan, se ulottaa etäpesäkkeensä välittömästi useisiin paikkoihin järjestelmässä. Siinä tilanteessa perus ATK-taidoilla liikkeellä oleva käyttäjä on vähintään yhtä pulassa kuin windows-koneen kanssa.

[vesku]

Pari päivää sitten havaitsin kuitenkin ensimmäisen epäilyttävän jutun Mac OS X:n ylläpidossa - ensimmäistä kertaa piti ihan oikeasti poistaa eräs ohjelma.

Siinähän sitä sitten oltiin kun ohjelmista ei ole näkyvillä mitään uninstallereita eikä järjestelmä tarjoa mitään poistotyökalua. Sentään Applen sivuilta löytyi ClearApp, jolla riittävän siivouksen sai tehtyä. Silti koko Mac OS X:n levynkäyttötapa on arveluttanut minua alusta asti, ja arveluttaa edelleen. Jos potentiaalisesti järjestelmälle haitallisen ohjelman sattuu asentamaan, se ulottaa etäpesäkkeensä välittömästi useisiin paikkoihin järjestelmässä. Siinä tilanteessa perus ATK-taidoilla liikkeellä oleva käyttäjä on vähintään yhtä pulassa kuin windows-koneen kanssa.

Kerros nyt vielä että mikä ohjelma moiseen rumbaan pakotti?

OSX:ssahan ohjelmat poistetaan roskikseen raahaamalla. Nuo "etäpesäkkeet" on yleensä asetustiedostoja jotka voi käsin poistaa mutta eivät kyllä aiheuta mitään, eivätkä vie edes levytilaa kuin pari kiloa.

Tietysti jos on mennyt asentamaan jonkun ohjelman joka puukottaa järjestelmää (esim. Application enhancerin) saapi syyttää itseään. Ja silloin kyllä pitää tietää jo asennusvaiheessa mitä tekee. Esim. itse en ole moisia uskaltanut/viitsinyt/tarvinnut asentaa ja olen sentään täälläkin tainnut joskus jopa ihan toimivia neuvojakin näissä asioissa antaa

[CamoN]

Kerros nyt vielä että mikä ohjelma moiseen rumbaan pakotti?

ApplicationEnhancer se tietysti oli. En muista kumpi tarve tuli ensin, taustaton dock vai Logitechin hiiri, mutta nyt en tarvitse enää kumpaakaan kun Leopardin hankinta alkaa olla ovella. Minussa on sen verran kontrollifriikin vikaa etten halua että levylleni jää "kummittelemaan" mitä tahansa tauhkaa, joten tuo asetustiedostojen "piilottaminen" tuntuu jo ajatuksen tasolla ikävältä. Mutta kaipa sen kanssa täytyy elää, kun järjestelmä itse ei ole asiasta moksiskaan.

Ja vielä tarkennuksena, tiedän ettei ApplicationEnhancer ole varsinaisesti ohjelma vaan plug-in, mutta tässä yhteydessä se voidaan mielestäni laskea samaan sarjaan.

[MacFinn]

Mutta onhan Unsanityn sivuilla myös uninstaller ellei peräti APE:n asennuspaketissa.

[TheKraken]

Mutta onhan Unsanityn sivuilla myös uninstaller ellei peräti APE:n asennuspaketissa.

Ei tartte edes pakettia. Ihan Järjestelmäasetuksista vaan sinne APE:n säätöihin, niin sieltä löytyy nappi jossa seisoo "uninstall". Näin kertoo Unsanityn nettisivut.

Mutta siis olishan se nyt hanurista, jos käyttöjärjestelmä 100% estäisi käyttäjää koskemasta mihinkään tiedostoihin jotka on "järjestelmän sisällä".

Ihan yhtälailla sitä saa windowsin tai linuxin solmuun kun jotain epämääräisiä laajennuksia asentelee.

[kamina]

Ainut minua todella ärsyttävä ongelma Mäkin kanssa liittyy läppärin nukahtamiseen.. Tai oikeastaan heräämiseen. Kun tuon sen aamulla toimistolle, minun pitää ensin kirjautua sisään, ja sen jälkeen vasta kytkeä virtajohto, ulkoinen näyttö yms. Jos kytken virtajohdon ennen kirjautumista menee ruutu siniseksi tai pimeäksi. Tämä ongelma on ollut jo kahden erillisen macbook pro'n kanssa, molemmat asennettu ainakin kerran puhtaalta pöydältä.

Joskus oli myös muita kaatumisongelmia, loppuivat muistin vaihtoon. Sinänsä ikävää ettei esim. Rember (muistitesti) tunnu ilmoittavan muistivirheistä mäkillä yhtä herkästi kuin memtest86 pc'llä. Tarvetta hyvälle muistitestille olisi, monet riivaavat kaatumisongelmat meillä töissä ovat juontaneet muisteihin (toki poikkeuksia on).

[kuda]

Kerros nyt vielä että mikä ohjelma moiseen rumbaan pakotti?

Minussa on sen verran kontrollifriikin vikaa etten halua että levylleni jää "kummittelemaan" mitä tahansa tauhkaa, joten tuo asetustiedostojen "piilottaminen" tuntuu jo ajatuksen tasolla ikävältä.

Tuosta asetustiedostojen jäämisestä koneelle on hyötyäkin siinä tapauksessa, että ohjelma tule asennettua joskus uudestaan. Onpahan asetukset kohdillaan samantien. Mitään haittaahan niistä kilon kahden tekstifileistä ei ole.

[mikian]

OS X:ssähän nimenomaan ei oikein tehdyt ohjelmat piiloita mitään, ohjelmien asetukset menevät kaikki ~/Library/Preferences/ -hakemiston alle ohjelman nimen mukaisesti nimettyyn tiedostoon ja muut ohjelman käyttämät tiedostot (tietokannat yms.) taas menevät ~/Library/Application Support/Ohjelman nimi -hakemistoon. Yksinkertaisempaa ei voisi olla eikä mitään ole piiloitettu (WIndowsin rekisteri, Linuxin piilohakemistot yms.)

[kermit]

Eipä ole aina näin yksinkertaista. Esimerkkinä X11, Parallels, VMware, Adoben ohjelmat jne.