Ohjelmonnista macilla...

[ripla]

Eli olen it-alan opiskelija joka on kenties siirtymässä pc-puolelta ainakin osittain macin käyttäjäksi. Nyt kun käyttis ja rauta (macbook) ovat päivittyneet, ei ostolle ole enää mitään esteitä.

Minua kuitenkin vielä kiinnostaa macin toimivuus ohjelmointialustana, lähinnä käytössä olevat tekniikat olisivat c++ ja java, erilaiset web-kielet sekä sql. Minkälaisia idejä "tälle puolelle aitaa" on saatavissa ja miten ne vertautuvat esim Visual Studioon? Saako tarpeen tullessa Visual Studiota pyörimään os x:ssä, esim. jonkun virtualisaatiosoftan kautta järkevästi? Entä uml-käpistely?

Pahoittelen kysymysten tulvaa ja kiitän etukäteen vastauksista. =)

[MNi]

Applella on oma kehitysympäristö XCode: http://developer.apple.com/tools/xcode/

Se on ilmainen ja hoituu OS X:n natiivikehitys ja kai Javakin. Mukana on OpenSource työkaluja kuten GCC kääntäjä, jolla sitten kääntääkin vähän mitä vaan.

Javaan suosittelen itse IntelliJ Ideaa: http://www.jetbrains.com/idea/

Ei ole siinä valittamista, toimii niin Windows kuin OS X maailmassa ihan yhtä hyvin.

[jme]

Eclipse on myös hyvä (ja ilmainen) vaihtoehto. Käytän sitä itse PHP- ja Java-koodaukseen.

[lokki1977]

Eclipse on myös hyvä (ja ilmainen) vaihtoehto. Käytän sitä itse PHP- ja Java-koodaukseen.

Lisäksi Eclipsellä luonnistuu myös C/C++-koodaus, itselläni ei tosin ole kokemusta tämän pluginin laadusta. Olen käyttänyt Eclipseä omiin pieniin Java- ja Perl-projekteihini ja harjoituksiini. Ymmärtääkseni Eclipse kuitenkin toimii hyvin suuremmissakin projekteissa ja plugineja löytyy monenlaisiin tarpeisiin.
Toinen ilmainen ja avoimen lähdekoodin IDE varsinkin Java- ja myös C++-koodaukseen on NetBeans, josta minulla ei tosin ole henkilökohtaista kokemusta.

[Elsewhere]

Java-koodaukseen Eclipse soveltuu mainiosti, tosin se on aika järkälemäinen ja hidas softa (josta tosin löytyy ominaisuuksiakin vastapainona). Töissä on tullut käytettyä sitä melkoisen paljon.

Plugareiden avulla onnistunee myös SQL-devaus, ja C/C++ onnistuu ainakin (vaikka itse käytänkin siihen Emacsia).

[Teppo Tulppu]

Toinen ilmainen ja avoimen lähdekoodin IDE varsinkin Java- ja myös C++-koodaukseen on NetBeans, josta minulla ei tosin ole henkilökohtaista kokemusta.

NetBeansilla on toimiva paketti ja sillä on mukava tehdä graafisia kälejä wysiwygginä, mutta se on myös isohko ja hitaahko.

[kamina]

Jos saan samaan ketjuun tunkea, niin mikähän olisi oikein simppeli IDE? Olen joskus pc'llä käyttänyt JCreator nimistä softaa (vuosia sitten) joka oli tosi yksinkertainen.

En koodaa paljoa, ja jos jotain niin ohjelma on useimmiten javaa, ja muutama simppeli luokka. Testasin kesällä Eclipseä ja se oli ihan ankea. Varmaan kiva jos jaksaa käyttää riittävän paljon aikaa, mutta mä olin ainakin ihan eksyksissä. Se jotenkin päätti mikä on luokka jossa on main metodi, ja sitten kun yritin testausta varten luoda samaan projektiin toisen luokan jossa oli main metodi ei hommasta tullut enään mitään. xCodenkaan päälle en ymmärtänyt paljoa, vaihtoehtoja vain oli liikaa. Toinen vaihtoehto tietysti olisi joku idiooteille tehty tutorialli...

[jme]

No ei se eclipse kovin vaikea ole.

Toinen vaihtoehto voisi olla TextMate. Luulisi, että sille löytyy/siinä on Java-tuki.

Eclipsessä kun luot uutta luokkaa niin siinä on vaihtoena se, että luodaanko luokkaan staattinen main-metodi. Mielestäni se on kyllä defaulttina off. Voin kyllä olla väärässä tai sit se on asetuksesta kiinni.

Voit toki luoda samaan projektiin useaman luokan, jotka kukin sisältävät staattisen main-metodin.

Voit myös aina luoda täysin uuden projektin. Itse suosittelen Eclipseä lämpimästi (tai miksei Netbeans).

[v_vega77]

Eli olen it-alan opiskelija joka on kenties siirtymässä pc-puolelta ainakin osittain macin käyttäjäksi. Nyt kun käyttis ja rauta (macbook) ovat päivittyneet, ei ostolle ole enää mitään esteitä.

Minua kuitenkin vielä kiinnostaa macin toimivuus ohjelmointialustana, lähinnä käytössä olevat tekniikat olisivat c++ ja java, erilaiset web-kielet sekä sql. Minkälaisia idejä "tälle puolelle aitaa" on saatavissa ja miten ne vertautuvat esim Visual Studioon? Saako tarpeen tullessa Visual Studiota pyörimään os x:ssä, esim. jonkun virtualisaatiosoftan kautta järkevästi? Entä uml-käpistely?

Pahoittelen kysymysten tulvaa ja kiitän etukäteen vastauksista. =)

Työelämässä Java-puolella Eclipse on tällä hetkellä ns. defacto. Uskallan väittää sen koska olen työni puolesta ns. kiertolainen ja olen nähnyt monia projekteja ja työyhteisöjä. Bean uusi Workbench on Eclipsen päälle rakennettu kuten myös kait uusi JBuilder.

Muutamia IDEA:n ja Netbeansin vannovia on myös tullut vastaan. Uskon kuitenkin Eclipsen pluginien hakkaavan määrässä ja monipuolisuudessa. Itse olen tutustunut lähemmin Python-pluginiin (PyDev) ja se on ollut ihan hyvä.

[kamina]

Mä oon varmaan vaan tyhmä. Päädyin jommalla kummalla (eclipse tai xcode) kirjoittamaan käyttöliittymän kautta, tallettamaan tiedoston ja sitten kääntämään + ajamaan komentoriviltä.

[Teppo Tulppu]

Mä oon varmaan vaan tyhmä. Päädyin jommalla kummalla (eclipse tai xcode) kirjoittamaan käyttöliittymän kautta, tallettamaan tiedoston ja sitten kääntämään + ajamaan komentoriviltä.

Päinvastoin. Sä oot niin fiksu että et tarvitse debuggeria niin kuin me muut. Tai sitten sä olet niin fiksu että ajat gdb:tä tai jdb:tä komentoriviltä.

[v_vega77]

Mä oon varmaan vaan tyhmä. Päädyin jommalla kummalla (eclipse tai xcode) kirjoittamaan käyttöliittymän kautta, tallettamaan tiedoston ja sitten kääntämään + ajamaan komentoriviltä.

Päinvastoin. Sä oot niin fiksu että et tarvitse debuggeria niin kuin me muut. Tai sitten sä olet niin fiksu että ajat gdb:tä tai jdb:tä komentoriviltä.

Minäkin teen lopullisen kääntämisen yleensä komentoriviltä (Maven / Ant). Projekti on sitten helpompi viedä esim. CruiseControliin tms. buildien handläys masiinoihin. Pysyvät vi:n (paras editori vielä monissa projekteissa ) käyttäjätkin tyytyväisenä

[lokki1977]

Jos saan samaan ketjuun tunkea, niin mikähän olisi oikein simppeli IDE? Olen joskus pc'llä käyttänyt JCreator nimistä softaa (vuosia sitten) joka oli tosi yksinkertainen.

Yksi mahdollisuus on Komodo Edit ja siihen laittaa muutama custom-komento esim. koodin käännölle ja suoritukselle. Itse käytän tällä hetkellä tätä yhdistelmää, koska ohjelmointikurssin luennoitsija on sitä mieltä, että Eclipse tekee liian paljon ohjelmoijan puolesta ja pitäisi käyttää yksinkertaisempaa kehitysympäristöä.

Komodo Edit ei kyllä ole mikään varsinainen Java-IDE, mutta varsin pätevä editori kuitenkin ja siinä on Javallekin perussyntaksin korostus. Muokattavien komentojen lisäysmahdollisuus Toolboxiin on kätevä ominaisuus, joka tekee Komodo Editistä hieman IDEmäisen Javallekin.

[ripla]

Komodo kuulostaa siinä mielessä hyvältä että aina välillä tulee tarve pieniin, muutaman luokan ohjelmiin joita varten ei jaksa isomman iden tunkemia projekteja säätää. Isompaan nälkään olen itse käyttänyt visua studiota ja tyytyväisenä huomasin että ainakin fusion näyttää sitä blogien perusteella pyörittävän mallikkaasti. Viimeksi kun itse jouduin käyttämään eclipseä java/php + svn ympäristössä oli se mielestäni pahinta kuraa mitä olen koskaan käyttänyt. Lienee siitä parantunut. Ja onhan mac-versio luonnollisesti sulavampi? =P

Xcodesta olen lukenut aika huonoja kommentteja, mutta eipä taida paljoa vaihtehtojakaan olla. Mac-joulua odotellessa...

[eika]

Komodo kuulostaa siinä mielessä hyvältä että aina välillä tulee tarve pieniin, muutaman luokan ohjelmiin joita varten ei jaksa isomman iden tunkemia projekteja säätää. Isompaan nälkään olen itse käyttänyt visua studiota ja tyytyväisenä huomasin että ainakin fusion näyttää sitä blogien perusteella pyörittävän mallikkaasti. Viimeksi kun itse jouduin käyttämään eclipseä java/php + svn ympäristössä oli se mielestäni pahinta kuraa mitä olen koskaan käyttänyt. Lienee siitä parantunut. Ja onhan mac-versio luonnollisesti sulavampi? =P

Xcodesta olen lukenut aika huonoja kommentteja, mutta eipä taida paljoa vaihtehtojakaan olla. Mac-joulua odotellessa...

Xcoden uusin versio (3.0) lupailee ainakin näin muutaman viikon käyttökokemuksella paljonkin parempaa kuin 2.x sarjalaiset. Ainoa tähän mennessä löytämäni suuri puute on SCM integraation puutteellinen/epämääräinen toiminta. Ainakin minulla oli suuria vaikeuksia svn & perforce integraation kanssa ja päädyinkin hoitamaan versionhallinnan muilla työkaluilla. Ja mitä pieniin projekteihin tulee -- xcoden editori on mielestäni varsin toimiva vaikka käännökset tekisikin komentoriviltä Ja helpit toimii mielestäni paljon paljon paremmin kuin visual studiolla.

Eclipseä (win) käytin suhteellisen onnistuneesti java-devaukseen pari vuotta, mutta yhdistettyjen c/java projektien hallinta oli painajaismaista, ja lopulta aina päädyin vanhaan kunnon emacs+make/ant 'ideen' :p. Nyt on emacs korvattu Xcodella ja vielä on testaamatta josko tässä uudessa versiossa java+jni+c projektien hallinta olisi kiitettävällä tasolla.