Neste: Refining the future?

[Never-mind]

Oottekos huomannut kun keskuudessamme pyörii Nesteen rekkoja joiden kyljessä lukee refining the future? Mitäs olette mieltä kyseisestä iskulauseesta? Itse en voi käsittää miten noin typerä iskulause on voitu kirjoittaa rekkojen kylkeen.. Yksi firmoista jotka tuhoavat loputkin öljyvarannot maailmasta ja kaiken lisäksi saastuttaa kaikinpuolin muutenkin...Itseäni ainakin alkoi kyseinen asia vi-tut-ta-maan niin paljon että oli pakko asiasta mainita...

[weeezes]

Neste muutenkin paska laitos. Tuon "iskulauseen" voi tietenkin käsittää monella tavalla..

[Macchiavelle]

Kyllä se öljy loppuu ja maailma saastuu ilman tuota Nestettäkin. Siihen voidaan vaikuttaa, kuinka hitaasti öljyvarat lopulta loppuvat vaikuttamalla Matti Meikäläisen ja Maija Suomalaisen elintapoihin ja kulutustottumuksiin.

Hansaprintin rekoissa on loistava slogani "Painaminen on viestintää", ainakin jos näin kaksimielisesti asiaa ajattelee.

[weeezes]

Hansaprintin rekoissa on loistava slogani "Painaminen on viestintää", ainakin jos näin kaksimielisesti asiaa ajattelee.

8)

[Jamac]

Hansaprintin rekoissa on loistava slogani "Painaminen on viestintää", ainakin jos näin kaksimielisesti asiaa ajattelee.

Muistan nähneeni, ja toinen suupieleni tuppasi nykimään ylöspäin, kun mietin että mitäköhän on oikein ollu mielessä.

[Aries]

Maailma tarvitsee öljyä. Tällä hetkellä siihen ei ole korvaavaa polttoainetta ja esimerkiksi muoviteollisuus tarvitsee öljyä varsin kiperästi. Valitettavaa on, että öljy saastuttaa monin tavoin.

Hyvä puoli Nesteen tapauksessa on, että esimerkiksi NExBETL-diesel on noin 30-40% ympäristöystävällisempää kuin perinteinen diesel. Työtä tehdään, mutta ihmeisiin ei pystytä. Ei pahalla, mutta aloitusviesti tuntuu hivenen ns. ituhippien mesoamiselta...

[gramdel]

Ja kyllähän neste tutkii biopolttoaineita ym. varsin intensiivisesti. Ja minusta on vaan hyvä, että ituhipit mesoaa, maailma tarvitsee vaihtoehtoisia ajattelumalleja.

/---
ap

[Mac.äräinen]

Maailma, valitettavasti kyllä, tarvitsee edelleen liikaa öljyä. Itse syyttäisin byrokratiaa ja ahneita öljy-yhtiöitä. Henkilöautoliikenteellehän olisi jo olemassa paljonkin tekniikoita, joilla päästäisiin rutkasti vähempiin päästöihin, voitaisiin käyttää olemassa olevaa jätemassaa ja polttoneste olisi myös huomattavasti tehokkaampaa kuin bensiini. Itse näkisin bensiinistä seuraavana bioetanolin, tottakai biojätteestä tuotetun. Jätetään se vilja syötäväksi, kun ei sitä kaikille nytkään riitä. Näin voitaisiin hankkia ekosysteemiltä hieman lisäaikaa esimerkiksi vetytekiikan kehittämiseen, joka sekin on varsin mielenkiintoinen aihe. Ongelma vain on politiikan hidasliikkeisyys, tiukassa istuvat konservatiiviset arvot, haluttomuus ja kenties kyvyttömyyskin.

[Maza]

Biopolttoaine ei välttämättä pelasta maailmaa. Kun öljykasveista alkaa saada suurempia voittoja, kuin vaikka riisistä, saattaa monelle tulla nälkä. Öljykasveille raivataan varmasti myös runsaasti peltoalaa. Ja häviäjänä on sademetsä.

[JHA]

Biopolttoaine ei välttämättä pelasta maailmaa. Kun öljykasveista alkaa saada suurempia voittoja, kuin vaikka riisistä, saattaa monelle tulla nälkä. Öljykasveille raivataan varmasti myös runsaasti peltoalaa. Ja häviäjänä on sademetsä.

Biopolttoaineissakin kehitys etenee ja mitä tulee Nesteeseen niin yhtiöllähän on meneillään mm. Stora Enson kanssa viritelty tutkimusprojekti jossa kehitetään prosessia jossa kotikutoisesta hakkuujätteestä saadaan prosessoitua biodieselin raaka-ainetta jotta nykyisestä palmuöljypohjaisesta prosessista voidaan tulevaisuudessa siirtyä kotimaisiin uusiutuviin raaka-aineisiin ja muistaakseni ensimmäisen tähän teknologiaan pohjautuvan konseptivoimalan pitäisi startata Varkaudessa ensi vuonna.

[Macchiavelle]

Jotta saisi yhden tankin täyteen bioetanolia USA:ssa siihen tarvitaan n.200kg maissia tai jotain muuta. Tuolla ruokamäärällä elää yksi afrikkalainen perhe yhden vuoden.
Lisäksi prosessi on aivan kestämätöntä, jos tuolla pitäisi korvata öljy? Kuinka paljon energiaa menee tuommosen 200 kg:n tuotamiseen. Menee varmasti "vähän" enemmäm kuin tuommonen yksi tankillinen mitä siitä saadaan.

[Maza]

Etanolikaan ei ole ihan puhdasta. Tiede-lehti tietää kertoa, että etanolimoottorin asetaldihydipäästöt on 20-kertaiset bensamoottoriin verrattuna. Asetaldihydi lisää alailmakehän otsonia, mikä puolestaan tihentää savisumuja.

Vetykenno on kiinostava, autossa se ei päästele vettä kummempaa putkestaan. Sen tuotanto on tietysti toinen juttu, tottahan se vaatii energiaa ja saastuttaakin. Mutta tuotantolaitoksissa puhdistus on tehokkaampaa, kuin autoissa.

[Repe Ruutikallo]

Hansaprintin rekoissa on loistava slogani "Painaminen on viestintää", ainakin jos näin kaksimielisesti asiaa ajattelee.

Muistan nähneeni, ja toinen suupieleni tuppasi nykimään ylöspäin, kun mietin että mitäköhän on oikein ollu mielessä.

Kerran yks tuttava soitti kun olin autossa, ja sanoin että en nyt oikein pystyis puhuun kun ei oo hänsfriitä ja...

"Sun on pakko kuunnella tää", se sanoi. "Mua vastaan tuli rekka jonka kyljessä luki että Transu-Otila!"

No onhan noihin Transuotilan (tulee kaiketi sanoista Trans Uotila) rekkoihin tullut kiinnitettyä huomiota sen jälkeen. Aina naurattaa...

[Never-mind]

Maailma tarvitsee öljyä. Tällä hetkellä siihen ei ole korvaavaa polttoainetta ja esimerkiksi muoviteollisuus tarvitsee öljyä varsin kiperästi. Valitettavaa on, että öljy saastuttaa monin tavoin.

Hyvä puoli Nesteen tapauksessa on, että esimerkiksi NExBETL-diesel on noin 30-40% ympäristöystävällisempää kuin perinteinen diesel. Työtä tehdään, mutta ihmeisiin ei pystytä. Ei pahalla, mutta aloitusviesti tuntuu hivenen ns. ituhippien mesoamiselta...

Valitettavasti en ole minkäänmoinen "ituhippi". Maailma tarvitsee öljyä...Se on fakta..Mutta myös se on fakta että se loppuu tätä menoa ennemmin kuin huomaatkaan En ottanut sinällään kantaa maailman saastumiseen vaan lähinnä Nesteen käyttämään iskulauseeseen ja sen ideaan. Minä kun en ole sen kummemmin perillä Nesteen puuhista ja ihan tavallisena ohikulkijana tekstiin törmäsin ja en voinut olla ajattelematta että mikä idea tekstissä on. Minä kun olen ymmärtänyt ettei öljynjalostus ainakaan paranna tulevaisuutta.

[Mac.äräinen]

Maailma tarvitsee öljyä...Se on fakta..Mutta myös se on fakta että se loppuu tätä menoa ennemmin kuin huomaatkaan En ottanut sinällään kantaa maailman saastumiseen vaan lähinnä Nesteen käyttämään iskulauseeseen ja sen ideaan. Minä kun olen ymmärtänyt ettei öljynjalostus ainakaan paranna tulevaisuutta.

Eipä varmasti öljyn poraus, jalostus ja kulutus paranna tulevaisuutta, ellei se sitten välillisesti auta kehityksessä kohti parempia energianlähteitä. Itse öljyhän tuskin on maaperässä mitenkään tärkeä osanen. Ainakaan en ole kuullut, että öljyllä olisi jotain erityistä funktiota maaperässä, muuta kuin olla muinaisjäänne.

Jotta saisi yhden tankin täyteen bioetanolia USA:ssa siihen tarvitaan n.200kg maissia tai jotain muuta. Tuolla ruokamäärällä elää yksi afrikkalainen perhe yhden vuoden.
Lisäksi prosessi on aivan kestämätöntä, jos tuolla pitäisi korvata öljy? Kuinka paljon energiaa menee tuommosen 200 kg:n tuotamiseen. Menee varmasti "vähän" enemmäm kuin tuommonen yksi tankillinen mitä siitä saadaan.

Itse en myöskään kannata ravintoaineiden käyttöä energianlähteiden tuotantoon, ellei sen haittoja väestöön pystytä kumoamaan. Tämän takia kannatankin enemmin biojätteen käyttöä (kuten jo mainitsin ensimmäisessä viestissäni) bioetanolin tuottamiseen. ST1-ketju Suomessa on ilmeisesti käynnistämässä tuotantoa biojätteen pohjalta. Itse biojätekin on lajittelemattomana ilmastolle uhka, koska sekajätteen seassa oleva biojäte synnyttää käsittelemättömänä haitallista metaania. Metaani taas on monikertaisesti haitallisempaa kuin hiilidioksidi, ja esimerkiksi Tampereen Tarastenjärvi tuottaisi ilman toimenpiteitä yhtä paljon kasvihuonekaasuja kuin Tampereen henkilöautoliikenne vuodessa.

Etanolikaan ei ole ihan puhdasta. Tiede-lehti tietää kertoa, että etanolimoottorin asetaldihydipäästöt on 20-kertaiset bensamoottoriin verrattuna. Asetaldihydi lisää alailmakehän otsonia, mikä puolestaan tihentää savisumuja.

Vetykenno on kiinostava, autossa se ei päästele vettä kummempaa putkestaan. Sen tuotanto on tietysti toinen juttu, tottahan se vaatii energiaa ja saastuttaakin. Mutta tuotantolaitoksissa puhdistus on tehokkaampaa, kuin autoissa.

Etanoli on silti parempi vaihtoehto kuin bensiini. Tottakai vaihtoehtona on myös toinen alkoholi; metanoli. Kuitenkin näistä toisen käyttö tulisi luonnon kannalta edullisemmaksi, vaikkakin ehkä vain aluksi. Kyse on kuitenkin tällä hetkellä hiilidioksidipäästöjen vähentämisestä, ei saasteettoman energianlähteen löytämisestä. Myös bensiinin kohdalla pystyttiin päästöjä vähentämään reilusti poistamalla polttoneisteistä lyijy, sekä lisäämällä autojen pakoputkistoihin katalysaattori. Asetaldehydin kohdallakin voisin hyvin kuvitella laitteen, joka vähentää kyseisiä päästöjä. Vetytekniikka toki olisi oikotie onneen - tavallaan, mutta mitäpä niille poistuvan autokannan päästöille tehtäisiin? Valitettava mutka tässä oikotiessä on toistaiseksi myös hinta. Nykyiset vetyautot ovat noin kuusi kertaa kalliimpia kuin vastaavanlaiset bensiinimoottoriset autot. Hinnan on luvattu kyllä tippuvan, mutta tällä hetkellä vain "lähelle nykyisten autojen hintoja". Bensiinimoottoriset autot ovat sensijaan helposti muutettavissa alkoholikäyttöisiksi.

Otetaan pieniä askelia, mutta otetaan niitä monta.

[Jamac]

Asiasta mitään konkreettista tietämättä, niin vetyautohan tupruttaa vesihöyryä pakoputkesta. Ennen kun vesihöyry sataa maahan sateena, on sen oltava ilmakehässä jokin aika. Vesihöyry on erittäin voimakas kasvihuonekaasu, verrattuna vaikka hiilidioksidiin. Entä miten autojen pakoputkien talvella? Ne pitänee lämmittää kuiviksi ennen seisontaa.

[Mac.äräinen]

Asiasta mitään konkreettista tietämättä, niin vetyautohan tupruttaa vesihöyryä pakoputkesta. Ennen kun vesihöyry sataa maahan sateena, on sen oltava ilmakehässä jokin aika. Vesihöyry on erittäin voimakas kasvihuonekaasu, verrattuna vaikka hiilidioksidiin. Entä miten autojen pakoputkien talvella? Ne pitänee lämmittää kuiviksi ennen seisontaa.

Mielenkiintoisia huomioita. Peräti Googlettamisen arvoisia kysymyksiä. Sen verran täytyy kuitenkin omaa paholaista paijata ja myöntää, että haluan kokea erinäiset autoilun ilot ja kuolla vanhuuteen, ennen kuin vetyautot yleistyvät tosissaan. Käsittääkseni polttokennoautoista katoavat kaikki pako-ja moottoriäänet, sekä teho on ainakin aluksi varsin vaatimatonta luokkaa...

[Repe Ruutikallo]

Juhani Peltos -vainaan Arvid Klevön kauneimmissa valioaineissa Arvid joutui onnittelemaan suurmiestä tämän nimipäivän johdosta. Tapansa mukaan poika innostui aiheestaan ylitsevuotavasti ja raapusti suunnilleen että "Te olette aina marssineet uljaana paraatina päin oikeudenmukaisuutta".

Samalla logiikalla jokainen voi nyt kysyä itseltään:
Mitä juuri minä olen tehnyt ilmastonmuutoksen hyväksi?

[Repe Ruutikallo]

[Käsittääkseni polttokennoautoista katoavat kaikki pako-ja moottoriäänet, sekä teho on ainakin aluksi varsin vaatimatonta luokkaa...

Jokainen vähänkin lusinut tietää että imuääni ei saa kuulua kovin äänekkäänä ja pakoääni ei mielellään ollenkaan.

[Mac.äräinen]

[Käsittääkseni polttokennoautoista katoavat kaikki pako-ja moottoriäänet, sekä teho on ainakin aluksi varsin vaatimatonta luokkaa...

Jokainen vähänkin lusinut tietää että imuääni ei saa kuulua kovin äänekkäänä ja pakoääni ei mielellään ollenkaan.

Tohon on nyt miljoona vaihtoehtoa tarkoitusperälle, että en uskalla edes ounastella mitään tähän.

[Pahannes]

http://world.honda.com/fcx/

Siinäpä ihan mielenkiintoinen auto. Luvataan kylmäkäynnistys -30 asteessa, tehoa 95kW ja muuta mielenkiintoista. Kehitys polttokennoautoissa on tällä hetkellä huimaa.

Iltasanomien sivuilta löytyy pieni testiajoraporttikin kyseisestä autosta.

[Jamac]

Vielä kun osattais tehdä vetyä ilman nykyisiä energianlähteitä.

[CaptainNapalm]

Asiasta mitään konkreettista tietämättä, niin vetyautohan tupruttaa vesihöyryä pakoputkesta. Ennen kun vesihöyry sataa maahan sateena, on sen oltava ilmakehässä jokin aika. Vesihöyry on erittäin voimakas kasvihuonekaasu, verrattuna vaikka hiilidioksidiin. Entä miten autojen pakoputkien talvella? Ne pitänee lämmittää kuiviksi ennen seisontaa.

Kyllä nämä nykyisetkin polttoaineet tupruttaa vettä kas kun yllättäen hiilivedyistä syntyy hapen kanssa reagoidessaan hiilen osideja ja vedyn oksideja. Ei tarvitse kuivattaa.

Enpä usko, että vetytalouteen mitenkään mainittavassa määrin koskaan siirrytään, koska vedyn tuottaminen on tehotonta, varastointi vielä tehottomampaa ja vetypäästöt tuhoaa otsonista loputkin.

Eiköhän tässä pikkuhiljaa siirrytä mineraaliöljyn kallistuessa muihin öljyihin sekä alkoholeihin. Jakeluverkkokin on valmiina.

[Aries]

Eiköhän tässä pikkuhiljaa siirrytä mineraaliöljyn kallistuessa muihin öljyihin sekä alkoholeihin. Jakeluverkkokin on valmiina.

Alkon kylkeen viinahana? *kuvittelee jo deekujengin jonossa*

[Jamac]

Eiköhän tässä pikkuhiljaa siirrytä mineraaliöljyn kallistuessa muihin öljyihin sekä alkoholeihin. Jakeluverkkokin on valmiina.

Ongelma vaan on, että meitä on siihen hommaan muutama miljardi liikaa. Ratkaisuna olisi parin miljardin ihmisen orjuuttaminen tai lahtaaminen. Ei kiva.