Hoitajien töihinmääräyksen kuittaaminen

[jonesb]

Tähän asti kaikki ok, mutta nuo naurettavat "pakoilijat" ovat aktiivisesti toimien aiheuttamassa potilaskuolemia. Kuolemantuottamuksesa tuossa pahimmassa tapauksessa syytetään, mutta kyseessä voisi yhtä hyvin olla tappo.
Mitäs jos liikenneonnettomuuspaikalle ensimmäisenä tullessasi katsoissit vain loukkaantuneita ja poituisit vaivihkaa paikalta tekemättä mitään. Valitettavasti on todettava että suvussa on yksi tälläinen pakoilijoita. Annan kyllä välittömästi kyseisen henkilön ilmi jos vaan siihen tulee mahdollisuus.

Enpä kyllä haluaisi olla sukulaisesi , ei pahalla.

Hieman järkeä peliin nyt, eihän ketään voi syyttää taposta jossei tee mitään . Toisekseen, kukaan ei ole vielä ollut aktiivisesti aiheuttamassa potilaskuolemia. Se, että on pois työpaikalta myöskään kyllä ole mitään aiheuttamista.

Näitä populäärilogiikoita mukailllen saa kyllä sellaisen käsityksen että sairaanhoitaja on kaikenyläpuolella oleva jumala jota ilman ei voi mitenkään selvitä mistää ja joka on aivan 100% vastusssa 100%sesti aivan kaikesta.

peace.

[Sherukka]

Kummat tekevät arvokkaampaa työtä, esimerkiksi IT-alan työntekijät vai ne jotka hoitavat meitä kun sairastumme?
Mielestäni tuohon ei saisi vastata kun yhdellä tavalla tai on mammona noussut hattuun.

[Jamac]

[Mitäs jos liikenneonnettomuuspaikalle ensimmäisenä tullessasi katsoissit vain loukkaantuneita ja poituisit vaivihkaa paikalta tekemättä mitään

Kyseessä on rikos, nimikkeellä heitteillejättö.

[Erño]

[Mitäs jos liikenneonnettomuuspaikalle ensimmäisenä tullessasi katsoissit vain loukkaantuneita ja poituisit vaivihkaa paikalta tekemättä mitään

Kyseessä on rikos, nimikkeellä heitteillejättö.

Kannattava rikos, koska siitä ei jää koskaan kiinni

[Jamac]

Kyllä siitä vaan voi joutua, ja se käsittääkseni on aika vakava juttu.

[Erño]

Vaikuttaako tuohon muuten onnettomuuden vakavuus? Jos ei, niin tiedän aika montakin heitteille jättäjää.

[iPratt]

[
...
Hieman järkeä peliin nyt, eihän ketään voi syyttää taposta jossei tee mitään . Toisekseen, kukaan ei ole vielä ollut aktiivisesti aiheuttamassa potilaskuolemia. Se, että on pois työpaikalta myöskään kyllä ole mitään aiheuttamista.

...

Itseasiassa työvelvollisusmääräyksen pakoilu on aktiivinen teko. Kyseessä on valtakunnallinen kriisitilanne, jolloin suomen lain mukaan aknsalainen voidaan velvoittaa palvelukseen (vrt. asevoimien reservi). Aika monet asiantuntijat lakipiireisä tulkitsevat tuota niin että jos olet saanut määräyksen tulla töihin, etkä sitä noudata ilman pätevää syytä (lääkärin määräämä sairasloma) voidaan kyseisessä tapauksessa mahdollisesti syyttää jopa kuolemantuottmuksesta eli tällöin poissaolo työpaikalta on rikos.

[iPratt]

tupli tahtoo näköjään tulla

[Jamac]

Tää on nyt aika MUTU:a, mutta mulla olis mielikuva että pitää olla hengenvaaratyyppinen asia kyseessä. Sitten se riippuu, lapsi on helpommin hengenvaarassa kuin aikuinen ja hengenvaaran arviointi voi olla vaikeaa. Esimerkkinä käyköön vaikka pusikkoon nukahtanut laitapuolen kulkija.

[tBa]

Vaikuttaako tuohon muuten onnettomuuden vakavuus? Jos ei, niin tiedän aika montakin heitteille jättäjää.

Kyllä vaikuttaa, käräjäoikeushan sen tulkinnan siitä, oliko kyseessä heitteille jättö sitten loppuviimein tekee. Nämäkin on aika kimurantteja asioita. Montako tuhatta ihmistä Helsingissä kävelekään joka päivä ratikkäpysäkille/kadulle sammuneen pummin ohi?

Eikös hätäkeskuspäivystäjiä/poliiseja ole ollut heitteillejätöstä käräjillä ihan viime aikoina, kun eivät ole huomanneet liikenneonnettomuuden uhria auton vieressä?

Tehyn johto voidaan sitten tuomita vastaavalla logiikalla kuin esim. Saddam tuomittiin kansanmurhasta. Johdon on kannettava vastuu vaikka ei olisi itse suoraan osallistunutkaan eikä edes suoraan määrännyt toimia.

toivon myös että tässä tullaan rankaisemaan näitä irtisanoutuneita mm. ottamalla vain osa takaisin töihin, osa voitaisiin ottaa vain määräaikaiseen ja nykyiset määräaikaiset jotka jotka eivät irtisanoutuneet voitaisiin vakinaistaa. Nekin jotka otetaan takaisin pitäisi ottaa takaisin uusina työntekijöinä ilman etuukisa ja7tai mitään lisiä.

Kun ottaa tuon huomioon nämä toimet eivät paljonkaan eroa lentokonekaappareista jotka kidnappaavat ihmisiä ja uhkaavat nöiden henkeä jollei omiin vaatimuksiin suostuta

Pitäiskö sun oikeasti vähän rauhoittua? Nyt näyttää pahasti melkoisilta kostofantasioilta. Ihan oikeasti.

Lopuksi loppukevennyksenä Kokoomuksen puolueohjelmaa

Raha ei ole arvo, mutta rahalla mitataan arvoa. Suomalaisen hyvinvoinnin tulevaisuus on kiinni sen käytännön tekijöistä. Kunnallisista hyvinvointipalveluista, kuten opetuksesta ja terveydenhuollosta, vastaavat koulutetut, mutta usein alipalkatut ammattilaiset. Näitä ammattilaisia kyllä arvostetaan, mutta palkallisesti nämä osaajat ovat aliarvostettuja. Kokoaikatyössä olevan sairaanhoitajan kokonaisansiot olivat vuonna 2004 vain 2 250 euroa kuukaudessa.

Arvostuksen puutteen jäljet ovat jo nähtävillä. Sairaanhoitajapula on jo vakava uhka. Monet hoitajat ovat siirtyneet ulkomaille paremman palkan perään. Työvoimapula kärjistyy tulevina vuosina, ellemme nopeasti paranna hoitajien työolosuhteita.

Sano seuraava Sauli Niinistön äänellä.

"Minä en ymmärrä nyt yhtään miten tässä voi käydä näin."

[jonesb]

Itseasiassa työvelvollisusmääräyksen pakoilu on aktiivinen teko. Kyseessä on valtakunnallinen kriisitilanne, jolloin suomen lain mukaan aknsalainen voidaan velvoittaa palvelukseen (vrt. asevoimien reservi). Aika monet asiantuntijat lakipiireisä tulkitsevat tuota niin että jos olet saanut määräyksen tulla töihin, etkä sitä noudata ilman pätevää syytä (lääkärin määräämä sairasloma) voidaan kyseisessä tapauksessa mahdollisesti syyttää jopa kuolemantuottmuksesta eli tällöin poissaolo työpaikalta on rikos.

Nojoo, okei. Tavallaan kyllä ja toisaalta myös ei. Riippuu luokittelijasta millainen kriisitilanne tämä on. Tässä vaiheessa on hankalaa ja typerääkin spekuloida miten tota lakia pitää tulkita. Toivon ainakin itse että noloilulta säästytään ja mitään kuolemantuottamustuomioita ei tarvitse julistaa.

Mitähän jos noi menisivät töihin takaisin ja tekisivät vain ja ainoastaan sen mitä yhden ihmisen sielä kuuluukin. Silloinkaan ei olisi kivaa. Entä jos täillöin joku kuolisi koska ei ehditä hoitaa? Mitä lainsäädäntö sanoo siihen. Hoitajat olisivat vaan että voi voi ja jatkaisivat kahvitaukojaan.

Nää on niitä asioita, joita ei saada rynnimällä läpi eikä auki. Tarvii nähdä kaikki osapuolet ja koittaa rakentaa niistä resurssien rahojoissa mahdollisimman reilu ja oikeudenmukainen ratkaisu.

Henk. koht toivon että ratkaisu on reilu myös muita matalapalkkaaloja kohtaan.

Lopuksi loppukevennyksenä Kokoomuksen puolueohjelmaa

Raha ei ole arvo, mutta rahalla mitataan arvoa. Suomalaisen hyvinvoinnin tulevaisuus on kiinni sen käytännön tekijöistä. Kunnallisista hyvinvointipalveluista, kuten opetuksesta ja terveydenhuollosta, vastaavat koulutetut, mutta usein alipalkatut ammattilaiset. Näitä ammattilaisia kyllä arvostetaan, mutta palkallisesti nämä osaajat ovat aliarvostettuja. Kokoaikatyössä olevan sairaanhoitajan kokonaisansiot olivat vuonna 2004 vain 2 250 euroa kuukaudessa.

Arvostuksen puutteen jäljet ovat jo nähtävillä. Sairaanhoitajapula on jo vakava uhka. Monet hoitajat ovat siirtyneet ulkomaille paremman palkan perään. Työvoimapula kärjistyy tulevina vuosina, ellemme nopeasti paranna hoitajien työolosuhteita.

Sano seuraava Sauli Niinistön äänellä.

"Minä en ymmärrä nyt yhtään miten tässä voi käydä näin."

Tipuin. Noh, Sauli on ihan hyvä tyyppi. Aikamoista propagandaa toi ohjelma, hävettäisi olla tuon allerkijoittaja.

[iPratt]

[
...
Pitäiskö sun oikeasti vähän rauhoittua? Nyt näyttää pahasti melkoisilta kostofantasioilta. Ihan oikeasti.

...

Sorry vaan mutta kuten joku tuolla totesi niin tässä ei pidä sääliä tuntea. Kun kerran tehyläiset lähtivät tälle tielle, en ymmärrä miksi heitä kohtaan pitäisi enää mitään myötätuntoa tuntea. Menivät vaan yksinkertaisesti liian pitkälle. Ainut pelastus on että sopimus syntyy ennen tiistai tai jos ei synny niin huomenna peruvat kaikki irtisanoutumisensa ja menevät tiistaina kiltisti töihin. Tehy voi samalla antaa normaalin lakkovaroituksen ja ruveta käyttämään normaaleja työtaistelutapoja, kyllä niilläkin tuloksia saadaan. En valitettavasti voi rauhoittua sillä en jotenkin sulata sairaanhoitajien piittaamattomuutta ihmishengistä. Sotilaillakin tuntuu olevan enemmän moraalista selkärankaa tässä suhteessa. Enkä myöskään suostu mieliksesi vaikenemaan näin vakavasta asiasta. Toivottavasti et kuulu tuohon porukkaan joka pakoilee velvollisuuttaan. Nyt järki käten kaikki tehyläiset tai viikn päästä teille ei löydy juuri ymmärtäjiä.

[iPratt]

Onneksi näin.

http://www.kaleva.fi/plus/juttu694466_page0.htm

[kuriton]

Mitäs jos liikenneonnettomuuspaikalle ensimmäisenä tullessasi katsoissit vain loukkaantuneita ja poituisit vaivihkaa paikalta tekemättä mitään, hiemn ontuva vertaus mutta antaa kuvaa mistä on kysymys. Valitettavasti on todettava että suvussa on yksi tälläinen pakoilijoita, no eipä tarvise onneksi olla yhteydessä. Annan kyllä välittömästi kyseisen henkilön ilmi jos vaan siihen tulee mahdollisuus.

Tuo suvussasi oleva pakoilija on aivan selvästi sairaanhoitaja, nehän ne ekaksi pakenevat onnettomuuspaikalta, kun pitäs ilmatteeks jotain lähimmäisen hyväks tehdä
Tai jäävät nyt ainakin siihen tientukkeeks uteliaisuuttaan pälliselemään, mitä hirveetä on taas tapahtunut, jotta osaavat sitten kylillä kertoo, että olinpa paikalla minäkin...

[Kibe]

Onneksi näin.

http://www.kaleva.fi/plus/juttu694466_page0.htm

Toivottavasti tämä yksimielinen esitys myös johtaa sovun syntymiseen. Sitten voidaankin hengittää hetken aikaa syvään ja aloittaa asioiden jälkipuinti, joka kestääkin sitten todella kauan. Saapa vaan nähdä että mistä suunnasta kakkaa aletaan ensimmäisenä viskoa..

[Repe Ruutikallo]

Toivottavasti tämä yksimielinen esitys myös johtaa sovun syntymiseen.

Minäpä olen joskus tehnyt hoitsulle kaksimielisen esityksen ja päässyt mitä melkoisimpaan sopuun ainakin sillä erää.

[Saltikov]

Mistä kuvittelet työvoimapulan johtuva - ei ainakaan siitä että alalle tulvisi uusia "työnorjia".

Viikolla oli muistaakseni Aamulehdessä juttu, jonka mukaan hoitoalan vetovoima näyttäisi olevan jopa kasvamassa. Koulutukseen on hakijoita monin verroin yli aloituspaikkojen määrän. Ei ihme, kun työnsaanti ja työpaikan pysyvyys on täysin varma (harvemmilla nykyään on!) ja palkkauksenkin voi odottaa nykytasosta kohenevan....

Kysyntää näyttää ainakin olevan...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2007111 ... 8_uu.shtml

[Repe Ruutikallo]

Mistä kuvittelet työvoimapulan johtuva - ei ainakaan siitä että alalle tulvisi uusia "työnorjia".

Viikolla oli muistaakseni Aamulehdessä juttu, jonka mukaan hoitoalan vetovoima näyttäisi olevan jopa kasvamassa. Koulutukseen on hakijoita monin verroin yli aloituspaikkojen määrän. Ei ihme, kun työnsaanti ja työpaikan pysyvyys on täysin varma (harvemmilla nykyään on!) ja palkkauksenkin voi odottaa nykytasosta kohenevan....

Kysyntää näyttää ainakin olevan...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2007111 ... 8_uu.shtml

Aivan. Hoitajien koulutusta on siis rajusti liian vähän, ja sen laatu on näköjään erinomaista. Muutama vuosi sitten Lääkäriliitto vastusti raivokkaasti oman alansa koulutuspaikkojen lisäämistä. Hoitajat luultavasti kannattavat, jos kerran työtaakkaa on liikaa. Tosin en ole mistään lukenut Tehyn kantaa koulutusmääriin.

[tsip]

Jaaha. Että kun hoitajat menevät lakkoon niin potilaat kuolee. Mitenkäs lienee, en muista potilaiden kuolemista uhatun lääkärien lakon aikaan muutama vuosi sitten?
...

Hoitajat eivät ole menossa lakkoon, vaan he ovat irtisanoutuneet. Tällä on valtava ero.
Lääkärien _lakon_ aikana voitiin määrätä riittävä miehitys jotta turhia potilaskuolemia ei tullut. Irtisanoutumisella hoitajat yrittivät kiertää tuota, kunnes valtiovalta onneksi puuttui peliin ja laati tämän nk. pakkolain, jonka pohjalta pyritään samaan. Tähän asti kaikki ok, mutta nuo naurettavat "pakoilijat" ovat aktiivisesti toimien aiheuttamassa potilaskuolemia. Kuolemantuottamuksesa tuossa pahimmassa tapauksessa syytetään, mutta imo kyseessä voisi yhtä hyvin olla tappo.
Mitäs jos liikenneonnettomuuspaikalle ensimmäisenä tullessasi katsoissit vain loukkaantuneita ja poituisit vaivihkaa paikalta tekemättä mitään, hiemn ontuva vertaus mutta antaa kuvaa mistä on kysymys. Valitettavasti on todettava että suvussa on yksi tälläinen pakoilijoita, no eipä tarvise onneksi olla yhteydessä. Annan kyllä välittömästi kyseisen henkilön ilmi jos vaan siihen tulee mahdollisuus.

Kyllä, lakkoon, jota alleviivattiin irtisanoutumisilla. Nyt ilmeisesti sopuun johtavat neuvottelut mielestäni osoittavat, että irtisanoutumisiin ei haluttu oikeasti turvautua mutta linkkisi Kalevan keskustelussa mainittu neljännesvuosisadan mittainen palkkakuoppa tosiaan haluttiin täyttää nyt. Parempi kertarytinä kuin ainainen kitinä.

Tuohon heitteillejättöön on vaikeaa sanoa mitään koska en ole kyseiseen tilanteeseen vielä joutunut. Enkä onneksi ole sukulaisesi saati sairaanhoitaja, tiettävästi. Onko sinulla tässä asiassa jotenkin oma lehmä ojassa vai miksi oikein kohkaat?

[Repe Ruutikallo]

Kyllä, lakkoon, jota alleviivattiin irtisanoutumisilla.

Nyt on termit sekaisin. Tässä on kyse työtaistelusta, jonka keinoksi on valittu joukkoirtisanoutuminen.

Lakosta tai lakonuhasta ei ole lainkaan kyse, siis ei lainkaan.

Käytännössä työntekijöiden työtaistelut tätä ennen on lähes aina hoidettu lakkoa keinona käyttäen, mutta sanat eivät todellakaan ole synonyymeja!

[Miklu]

Tehy voi samalla antaa normaalin lakkovaroituksen ja ruveta käyttämään normaaleja työtaistelutapoja, kyllä niilläkin tuloksia saadaan.

Tehyläiset oli ns. normaalissa lakossa vuonna 1995. Työnantaja määritti sen, kuinka paljon hoitajia tarvittiin suojatöihin eri osastoille ja niillä mentiin.

Pari vuotta myöhemmin useilla osastoilla oli työnantaja supistanut ja vähentänyt väkeä niin, että normaalimiehitys samoilla osastoilla oli tuolloin pienempi kuin lakon aikaan suojatyössä paria vuotta aiemmin. Moni totesikin tuolloin, että kannattaisi vissiin taas mennä lakkoon, niin osastoille tulisi lisää hoitajia.

Työnantaja siis vaati suojatyön nimissä aika paljon hoitajia töihin ja paria vuotta myöhemmin ei normaalimiehityskään ollut yhtä suuri kuin lakonalaisessa suojatyössä. Tuo lienee yksi iso peruste sille, ettei Tehyllä nyt ollut halua ns. normaaliin lakkoon, sillä sen työnantaja olisi kiertänyt samoin kuin reilut kymmen vuotta sitten.

Hienoa, että nyt näyttäisi sopu löytyneen ja hoitajat saanevat lisää rahaa! Toivottavasti molemmat osapuolet hyväksyvät sovun.

nimim. entinen tehyläinen