Greenpeace ja Apple

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 10.4.2007 klo 14.13

frissy kirjoitti:No Lenovo noussut 6kk:ssa kärkeen, maassa joka on niin tunnettu ympäristöystävällisestä toiminnasta...tainnut saada GP pari Lenovoa ilmaiseksi

Eikö tämä vahvista pointtiani? Applen kohdalla kampanja ei ole onnistunut, jos ekstrahuomiolla ei saada mitään aikaiseksi. Lenovolle riitti yksi taulukko, jossa oli hieman häntäpäässä. Vai tarkoititko oikeasti, että Lenovo kikkaili itsensä kärkeen? Uskon, että noilla Greenpeacen kriteereillä tuossa listauksessa olisi minkä tahansa lafkan todella helppo päästä vihreimmäksi halutessaan. IT -firmojen todellinen vihreys muodostuu myös koneiden käyttöiästä, kierrätyksestä jne. Näitä ei huomioitu ainakaan ensimmäisellä rundilla.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 10.4.2007 klo 14.22

Tai olisiko Lenovo ihan vaan sattumalta vaihtanut jotai palikoita koneisiinsa ja siitä aiheutunut nousu listalla?

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 10.4.2007 klo 14.28

frissy kirjoitti:Eikös jossain ollut juurikin juttua, kun ajelivat veneellä toisen veneen kylkeen? Se luetellaan kyllä jo väkivallaksi.

frissy kirjoitti:Jos ajavat veneellä kylkeen, kun jotkut kiinalaiset tekee riisipalkalla töitä, niin useasti eivät itse edes tiedä ....

Näin ne jutut lähtevät lentoon. Joidenkin lehtitietojen mukaan GP:n kumivene törmäsi rajavartioston kumiveneeseen Olkiluodossa 4.4.2007, poliisitutkinnassa selvisi että kävi päinvastoin, Rajavartioston iso kumivene oli tuupannut GP:n paattia. Big deal.

TheKraken kirjoitti:Tai olisiko Lenovo ihan vaan sattumalta vaihtanut jotai palikoita koneisiinsa ja siitä aiheutunut nousu listalla?

Totta kai. GPhän selittää saitillaan että Applen huono sijoitus johtuu pääosin siitä että muut ovat muuttaneet politiikkaansa, en näe tällaisessa painostuksessa mitään erityisen tuomittavaa.

Laitetaan vielä tuo PDF, siellä on sivuilla 3 ja 4 taulukko, jossa detaljit. Vastaavat pahvit on joka puljusta.
http://www.greenpeace.org/raw/content/i ... reener.pdf

windowlicker · Viesti Kirjoittaja **windowlicker** » 11.4.2007 klo 13.11

joonahe kirjoitti:
windowlicker kirjoitti:Esimerkiksi tämä metsäteollisuuden lopettamisvaade on munkin mielestä älytön.
Linkittäkää. En tiedä missä Greenpeace on vaatinut Suomen lopettamaan metsäteollisuuden.

...Suomalaiset vain hyötyvät, kun kansainväliset resurssit suunnataan Suomen luonnonsuojeluun... Säästyy verovaroja.

Taitaapi olla niin, että olen katsonut jonkin kansallisen tv-kanavan uutislähetystä. Mutta tästähän oli juttua uutissektorilla ei niin kovin kauan sitten. Edelleen oon sitä mieltä, että oli asia mikä tahansa niin järkeä saa käyttää. Harmi vaan, että sitä tunnutaan käyttävän melko vähän siinä vaiheessa, kun voi rikastua.

frissy · Viesti Kirjoittaja **frissy** » 11.4.2007 klo 13.34

Yksi asia varmaan vaikuttaa kanssa siihen, että Apple ei ole noussut sijoituksessaan (jos ovat, tai aikovat tehdä jotain asian eteen), että ei ole vielä tullut ns. uusia malleja. Jos nykyiset "tappavat" luonnon, niin ei sitä nyt ihan heti tehdä luonnon pelastajaksi. Samaa mallia siis. Lenovo nyt pukkaa uutta mallia pihalle joka viikko.

Kenties tuleva iMac yms. nostavat riman sitten korkealle.

MacRotta · Viesti Kirjoittaja **MacRotta** » 28.7.2007 klo 11.02

Kaikissa näissä luonnonsuojelujutuissa kannattaa miettiä, onko asetelma se, minkä "vihreät" meille esittävät?

Siinä on yksi tulevaisuuden mukainen, luontoa säästävä, energiaa säästävä, epäitsekäs ja vastuullinen, epäitsekkäiden ja vastuullisten ihmisten ajama puoli. Meiltä vaaditaan vaan valmiutta muutokseen ja valmiutta uhrata hieman lisää rahaa tulevaisuuden nimissä.

Ja sitten vastapuoli, joka on luontoa kuluttava, energiaa kuluttava, itsekäs, vastuuton ja saastuttava, jonka etua ajavat ahneet ja välinpitämättömät ihmiset. Ne, kenen "ei tarvitse välittää" koska "heillähän on rahaa."

Mieleeni tulee kaksi esimerkkiä.

Toinen on ns. säästölamput. Niiden tehokkuutta liioitellaan. Todellisuudessa (fysikaalisen perustan kautta) tarvitaan noin 30W säästölamppu vastaamaan 100W hehkulamppua. Säästölampuissa on elektroniikkaa, jota 1) ei kunnolla kierrätetä, 2) jonka valmistaminen kuluttaa energiaa (lue: luontoa) ja 3) jossa on edelleen luonnolle haitallisia aineita. Kuten myös se, että itse lampussa on elohopeaa. Säästölamput ovat painavia, joten niiden kuljetus lisää luonnon kuormitusta. Ne lisäksi paketoidaan runsaammin kuin tavalliset hehkulamput. Lue: lisää materiaalia, jonka valmistus kuluttaa energiaa, plus lisää jätettä.

Voi olla, että maksat 30W sähköstä korvatessasi 100W hehkulampun, mutta tehokertoimen vuoksi "luonto" ja sähköverkko kärsii siitä esim. 60W edestä. Näiden lamppujen käyttöikä on myös yleensä dramaattisesti mainostettua lyhyempi, jos ei lampun sisällä oleva elektroniikka saa toimia alle 50 asteen lämpötilassa. Tämä ehkä toteutuu, jos lamppu on muuten huoneenlämmössä ja ilma kiertää sen ympärillä vapaasti.

Toinen on bioetanolin valmistus polttoaineen jatkeeksi. Koska esim. USA:ssa bioetanoli kilpailee peltoalasta ja raaka-aineesta suoraan maissin kanssa, on tiedossa ruoan hinnan reipas nousu ehkä lyhyelläkin aikavälillä. Hallitus siellä julkaisi lukua nimeltä "ydininflaatio" viime öljykriisin aikaan juuri siksi, että siinä ei näkynyt ruoan eikä polttoaineen raju vaikutus todelliseen inflaatioon. Bioetanolimaissin viljelyyn suunnatut tuet myös suosivat kaikenlaisia lyhytnäköisiä maanraisk... siis tehomaatalouteen kuuluvia menettelyitä.

Näyttää siis siltä, että "ympäristötietoisuus" on joskus vain feelgoodin ostamista ympäristön kustannuksella. Ydin on siinä, että joku itsensä oikein markkinoille sijoittanut teollisuudenala aina rikastuu suunnattomasti. Esim. kuka hyötyy, jos ruoan tärkeiden raaka-aineiden hinta vaikka kolminkertaistuu siksi, että kilpaillaan suoraan polttoaineen tuotannon kanssa?

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 28.7.2007 klo 11.54

MacRotta kirjoitti:Näyttää siis siltä, että "ympäristötietoisuus" on joskus vain feelgoodin ostamista ympäristön kustannuksella.

Niinpä. Sellainen ns. stereotypinen "vihreä hippinuori" (ks. YLE:n digiteevee-mainos). kierrättää yms. ja sitten se yksi (hamppu)sätkä niin se oli sitten siinä.

Käyttämällä tietokonetta neljä vuotta kahden sijaan saattaa olla parempi ympäristöteko?

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 28.7.2007 klo 19.49

Aina uusien trendien aalloilla harjoitetaan myös kaupankäyntiä. Nyt kasvihuoneilmiö on oikeutetusti tapetilla ja se alkaa näkyä vähitellen myös kuluttajan arjessa. Esimerkkejä on sekä hyvistä että huonoista vihreistä tuotteista. Monet joutsenmerkki -pesuaineet ym. ovat tehottomia ja täten joissakin tutkimuksia OMO Coloria pahempia ympäristölle (hieman kärjistetysti), mutta on olemassa myös erittäin vihreitä, tehokkaita pesupulvereita. Jokainen tuote on tsekattava erikseen.

Onneksi "vihreät" tuotteet tsekataan aika usein aktiivisen käyttäjäkuntansa toimesta ja niiden ekologista jalanjälkeä arvioidaan ehkä enemmän kuin perinteisiä. Ajan myötä jyvät erottuvat akanoista. Hinta on tietysti kovempi, mutta silti. Tuotteiden valinnassa on aikamoinen työ ja pelkkä tuotteen lupaus vihreydestä ei kerro mitään. Ihmisen aiheuttama ilmaston lämpeneminen on asia, jonka kanssa on paha lähteä leikkimään. Live Earthin uusinnat tallentumaan!

veppis · Viesti Kirjoittaja **veppis** » 16.10.2007 klo 9.14

iPhonessa haitallisia kemikaaleja

Ohessa linkit Greenpeacen artikkeliin ja "ruumiinavauspöytäkirjaan":

artikkeli
raportti

Jokainen voi sitten itse oman vakaumuksensa perusteella arvioida linkeissä esitettyä tietoa.

frissy · Viesti Kirjoittaja **frissy** » 16.10.2007 klo 10.46

Tuleen syttyvä puhelin, vai yksi västäräkki vähemmän....puhelimet voi sytyttää vaikka koko metsän tuleen! Villani vain humahtaisivat kun tulta tulisi.

matteus/2 · Viesti Kirjoittaja **matteus/2** » 16.10.2007 klo 10.57

veppis kirjoitti:iPhonessa haitallisia kemikaaleja

Olisi kiva tietää, eikö minkään muun matkapuhelinvalmistajan tuotteista ko. kemikaaleja löydy, vai onko Apple vain korkean huomioarvonsa takia nostettu Greenpeacen silmätikuksi? Ja tuossahan ovat taas esillä nuo ftalaatit, joita mikään eurooppalainen instanssi ei myrkyiksi myönnä.

Jonttufantti · Viesti Kirjoittaja **Jonttufantti** » 16.10.2007 klo 11.45

matteus/2 kirjoitti:
veppis kirjoitti:iPhonessa haitallisia kemikaaleja
Olisi kiva tietää, eikö minkään muun matkapuhelinvalmistajan tuotteista ko. kemikaaleja löydy, vai onko Apple vain korkean huomioarvonsa takia nostettu Greenpeacen silmätikuksi? Ja tuossahan ovat taas esillä nuo ftalaatit, joita mikään eurooppalainen instanssi ei myrkyiksi myönnä.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Green ... 49?ref=rss

Tuon mukaan muut (merkittävät) ei käytä ja ne ftalaatitkin on EU:n alueella leluissa kiellyttyjä, joten jonkilaista myrkyllisyyden myöntämistä EU:ssakin aineesta on.

MacRotta · Viesti Kirjoittaja **MacRotta** » 16.10.2007 klo 16.10

Täällä on näistä oletetuista myrkyistä jotain:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ftalaatit

Ja kolmannella kotimaisella, selvästi enemmän tietoa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Phthalate

Seuraavassa on kuvaus tästä Applen harjoittamasta dopingista. Mietin, mutta en heti keksinyt, että mitä vaihtoehtoja tälle olisi?

http://en.wikipedia.org/wiki/Brominated_flame_retardant

Ajattelevalle ihmiselle Greenpeace olisi paljon uskottavampi, jos heillä olisi joku oikea visio siitä, minkälainen maailman pitäisi olla. Tai jos se on Linkolan tyylinen "voi kun kaikki ihmiset - mukaan lukien Greenpeacen kannattajat - kuolisi pois" niin olisivat edes rehellisiä siitä. Eli, tarjoaisivat vaihtoehtoja. Olen taipuvainen ajattelemaan, että hirmuisten myrkkyjen käyttö on täysin perusteltua jos muuta mahdollisuutta ko. ominaisuuden saavuttamiseen ei ole. Tai Greenpeace voisi sanoa että "meidän mielestämme muutama tuleen syttyvä iPhone on sopiva hinta säästyneestä luonnosta. Mehän emme sellaista ostaisi kuitenkaan."

Mac Classic · Viesti Kirjoittaja **Mac Classic** » 27.11.2007 klo 19.26

Greenpeacen uusin raportti: Apple nousee, Nokia putoaa, mukana kaivattu Microsoft: http://www.greenpeace.org/international ... es-line-up

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 27.11.2007 klo 21.13

Mac Classic kirjoitti:Greenpeacen uusin raportti: Apple nousee, Nokia putoaa, mukana kaivattu Microsoft: http://www.greenpeace.org/international ... es-line-up

Nyt ne on näemmä ottanut Nintendon sitten uudeksi silmätikuksi. Ainuttakaan pistettä saanut koko firma.

muumio · Viesti Kirjoittaja **muumio** » 29.11.2007 klo 3.49

TheKraken kirjoitti:Nyt ne on näemmä ottanut Nintendon sitten uudeksi silmätikuksi. Ainuttakaan pistettä saanut koko firma.

Minua inhottaa propaganda. En usko että sillä saadaan muuta kuin vahinkoa aikaiseksi. Siksi en usko että Greenpeace tekee/on tehnyt muuta kuin vahinkoa.

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 29.11.2007 klo 9.52

muumio kirjoitti:
TheKraken kirjoitti:Nyt ne on näemmä ottanut Nintendon sitten uudeksi silmätikuksi. Ainuttakaan pistettä saanut koko firma.
Minua inhottaa propaganda. En usko että sillä saadaan muuta kuin vahinkoa aikaiseksi. Siksi en usko että Greenpeace tekee/on tehnyt muuta kuin vahinkoa.

http://www.greenpeace.org/raw/content/i ... endo-r.pdf

Harvassa propagandassa ensin määritellään kriteerit, jonka jälkeen arvioidaan ja taulukoidaan tulokset. Näin ollen tulosten tarkkuutta voidaan arvioida, eikä mene pelkäksi uskonsodaksi. Tällaiset tutkimukset ovat suuntaa-antavia, joiden tarkoitus on antaa kuva siitä, missä mennään. Ja Greenpeacelle pisteet siitä, että tekevät seurantaa firmojen edistymisestä pidemmällä aikavälillä. En näe tätä ollenkaan huonona asiana.