Asevelvollisuus vapaaehtoiseksi Ruotsissa

Paulatha · Viesti Kirjoittaja **Paulatha** » 6.12.2007 klo 23.06

Ei tappaminen koskaan ole hyvä asia. Kuitenkin kokoajan tapetaan, eikä siihen voi tuudittautua, että ollaan nyt rauhassa. Että se rauha säilyisi. Kyllä se rauha kenties vielä rikkoutuu, ennemmin tai myöhemmin. Armeija opettaa aika hyvin monella saralla.

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 6.12.2007 klo 23.11

http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4kiv ... vastarinta

Siitä se lähtee!!!

Minä menen nukkumaan! Huomiseen!

Macchiavelle · Viesti Kirjoittaja **Macchiavelle** » 6.12.2007 klo 23.17

Mikä siinä on että tästä aiheesta pitää jälleen nostaa oma kitinä topic, kun siitä edellisestä "sivari" topicistakin olisi voinut jatkaa.

Sleepperi · Viesti Kirjoittaja **Sleepperi** » 7.12.2007 klo 1.17

Jonkkis kirjoitti:http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4kiv ... vastarinta

Siitä se lähtee!!!

Minä menen nukkumaan! Huomiseen!

Joo siis, kun otetaan järki käteen niin ongelmiahan tulee vain jos joku hyökkää jonkun muun kimppuun.

Suomella ei ole sellaiseen voimaa eikä varaa. Ei tule siis tapahtumaan.

Naapurilla ei ole asiat niin mukavasti. Jos aseistakieltäytyjät saisivat ideologiansa juurrutettua niihin maihin, jotka konkreettisesti pystyvät harrastamaan hyökkäävää sodankäyntiä, niin että siellä tiputettaisiin merkittävästi armeijan kokoa ja valmiustasoa, niin mikäpä ettei, sitten voidaan meillä ihan konkreettisin syin eikä toiveajattelun perusteella tiputtaa kans. Jos naapuri luopuisi koko armeijastaan niin kyllähän meille riittäisi rajavartiosto ja rannikkovartiosto.

Että siinä työsarkaa teille. Palataan sitten asiaan kotimaassa kun naapurissa on leikattu sotilasvoimaa vaikka puolella.

Crimson · Viesti Kirjoittaja **Crimson** » 7.12.2007 klo 9.04

Hienoa, että siviilipalvelus lyhennetään 12 kuukauteen, niin kitinä vähenee edes hieman. Vaan kuinkas varmistetaan, että sivarit ovat palveluksessa yhtä monta vuorokautta (tai tuntia!) kuin armeijan kävijät?

Entä kuinka saadaan jehovan todistajilta naurettava oikeus asevelvollisuudesta kieltäytymiseen? Ei kai nyt enää 2000-luvulla millään uskonnollisella porukalla voi olla tuollaisia erivapauksia?

A.J. · Viesti Kirjoittaja **A.J.** » 7.12.2007 klo 9.16

Crimson kirjoitti:Ei kai nyt enää 2000-luvulla millään uskonnollisella porukalla voi olla tuollaisia erivapauksia?

Puolella suomalaisista on asepalveluksen suhteen "erivapauksia"...

Crimson · Viesti Kirjoittaja **Crimson** » 7.12.2007 klo 9.33

A.J. kirjoitti:
Crimson kirjoitti:Ei kai nyt enää 2000-luvulla millään uskonnollisella porukalla voi olla tuollaisia erivapauksia?
Puolella suomalaisista on asepalveluksen suhteen "erivapauksia"...

Onko sukupuoli ja uskomukset lainkaan verrattavissa? Ja toki aina voidaan keskustella pitäisikö tasa-arvon nimissä myös naisten käydä armeija.

Minun mielestäni kaikkien Suomen kansalaisten tulisi käydä jonkinlainen poikkeuksellisiin aikoihin valmistava koulutus.

A.J. · Viesti Kirjoittaja **A.J.** » 7.12.2007 klo 10.03

Crimson kirjoitti:
Minun mielestäni kaikkien Suomen kansalaisten tulisi käydä jonkinlainen poikkeuksellisiin aikoihin valmistava koulutus.

Samaa mieltä. Tai tarkennetaan että kaikkien suomalaisten tulisi käydä jonkinlainen kansalaistaitoja, myös poikkeustiloissa sovellettavia, kehittävä koulutus.

Sheling · Viesti Kirjoittaja **Sheling** » 7.12.2007 klo 10.37

Luin tuolta pari ekaa viestiä. Mutta tätyy sanoa että en ole lähelläkään samaa mieltä Threadin aloittajan kanssa.

Mielestäni on hyvinkin tarpeellsita pitää Suomessa Pakollinen asepalvelus.
Kuka tätä maata puolustaa muut kuin me? Joku tokaisee kohta joo ei tänne kukaan hyökkää! Ai ei vai? Jos meillä ei ole puolustusvoimia niin varmasti tullaan hakemaan tämäkin maa venäjälle.

Suomessa on mietitty palkka-armeijaakin, mutta ei siitä mitään tulisi on laskettu että siihen saataisiin, tällä pudjetilla liitettyä 150 000 miestä.Tällä määrällä pystyttäisiin puolustamaan helsingin kokoista aluetta (pois laskettuna espoo ja vantaa.)

Nykyisillä kutsunta ja toimintaperiaatteilla intistä pääsee pois ne, jotka eivät kykene palvelmaan (vamman tai mielenterveyden takia). Ainoastaan ne ketkä "eivät halua" (motivaationpuute/ huono kasvatus) jostain eettisestä tai omasta älynväläyksestään. Saattavat joutua kärsimään, mutta tämä mielestäni kasvattaa heistäkin edes vähän enemmän miehiä.

Myös totaali kieltäytymisestä on mielestäni ihan sopiva rangaistus tuo vankilatuomio, ottaen huomioon että sodassa se on kumminkin kuolemantuomio.

Siviili palvelus on vaihtoehto ja juurihan siviilipalveluksen aamuja pudotettiin 12kk.

Mitä tuohon kaikkien Suomalaisten pitäisi joku kansalaistaitoja nostattava koulutus / varusmiespavelusta vastaava koulutus. Jos tällä tarkoitatte tasavertaisuutta niin miettikääs hetki. Jos tulisi sota miehet lähtisivät puolustamaan maata (myös intin käyneet naiset). Noh kukas niitä lapsia ja vanhuksia hoitaa? no vastauksena tietysti Naiset jotka jäivät kotiin.
Eli siis mielestäni tuo hömpötys tuosta että naiset kans inttiin tasavertaisuuden vuoksi on aika turhaa.

että tämmöstä.

ps. ei kannata ottaa henk. koht.

JHA · Viesti Kirjoittaja **JHA** » 7.12.2007 klo 11.00

Jonkkis kirjoitti:http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4kiv ... vastarinta

Siitä se lähtee!!!

Minä menen nukkumaan! Huomiseen!

Maailma olisi varmasti parempi paikka jos me kakiki istuisimme yhteen suurene nuotiopiiriin laulamaan lauluja ja hymyilemään leveää hymyä. Varmasti. happy happy, joy joy ja kaikille kaljaa...

Mutta kun tuo utopian toteutumisen todennäköisyys on samaa luokkaa kuin se että luonnonvalinta muovaisi seuraavan vuosisadan aikana lehmästä lentävän on lusikka otettava kauniiseen käteen ja elettävä realististen puitteiden mukaan

Me kun emme satu sijaitsemaan missään geopoliittisessa onnelassa vaan nurkalla jossa naapurimaana on valtio jonka sisäinen kehitys muistuttaa hetki hetkeltä enemmän ja enemmän erästä 30-luvun keskieurooppalaista maata erinäisine Putin -jugendeineen ja nasi-nuorineen jolloin ennustamisesta ja etenkin tulevaisuuden ennustamisesta tulee hyvin vaikeaa ja todennäköisiin vaihtoehtoisiin tulevaisuusskenaarioihin mahtuu hyvinkin epämukavia sellaisia jolloin asevoimiin perustuvaan turvallisuuspolitiikkaan on suhtauduttava kuin kotivakuutukseen. Harva sitä tarvitsee mutta varmuuden vuoksi sellainen on hyvä olla olemassa.

Ei uskottavaa puolustusta tarvita sotaa varten vaan sodan ja sodanuhan välttämiseen. Jos me tiedämme puolustuksen olevan edes jossainmäärin riittävän voimme suhteellisin turvallisin mielin pitää naapurimme retoriikkaa retoriikkana. Jos tilanne nojaa sfääreissä leijailevaan kirkassilmäisennaiiviin "aseettomaan vastarintaan" voivat lopputulokset muistuttaa pahimmillaan Prahan kevättä.

piipelipaapeli · 7.12.2007 klo 11.00

Jonkkis kirjoitti: Nokun eivät saa!!! Aseistakieltäytyjät laitetaan vankilaan tai sivariin 13 kuukaudeksi!!!

Niin pitää laittaakin moiset selkärangattomat madot

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 7.12.2007 klo 11.50

Jmalauta että tää kettupoikien kitinä käy hermoon. Kaikille järkeville palvelusmuodoille on mahdollisuus tässä maassa ja myös siihen ettei palvelusta tartte tehdä aseellisena tai joko ollenkaan. Se kertoo kyllä paljon jos kaveri ei tajua eroa tappamisen harjoittelulla ja maanpuolustuksella. Se ken tähän tahtoo osallistua sinne myös pääsee oli mies tai nainen jos tarvittavat kriteerit täyttyvät. Ketään sinne ei aseen kanssa ei pakoteta heilumaan. En tajua tätä sivariryhmää joka vaan kitisee.
Vääjäämättä tulee mieleen että onko näistä todellakaan mihinkään muuhun? Jotenkin otsalohkossa siintää kuva Kalliossa kaulahuivi kaulassa ja biodynaaminen porkkana suussa seuraavaa Asem-mielenosoitusta väijyvästä ihmisestä jonka päiväohjelman täyttää kirjaston nettihetki, elävä ravinto ja parvekkeella pikku kompostin sörkkiminen. Oman osansa päivästä vie se kun pitää funtsia miten tänään voisi rimpuilla vastakarvaan. Josko kävelisi käsillään kun muut jaloillaan tai söisi multaa siinä missä muut juo vettä. Kun tuotakin mullan syömistä perehtyy oikein kettutyttöpoikaporukalla pohtimaan niin kyllä siitä joku järki löytyy kun oikein yhdessä asiaa kaivaa. Tämän jälkeen asia onkin absoluuttinen totuus josta koko maailman on saatava tietää.

Huoh..Nyt pitää alkaa kyllä tekemään tän päivän duunit että pääsen maksamaan veroa että Hyvinkäällä saadaan Kela-korvauksella Alepasta porkkanoita

piipelipaapeli · 7.12.2007 klo 12.05

Jone-51K kirjoitti: ASIAA!

Unohdit tuosta päivärutiinista vain sen naapurin roskiksesta hyötyjätteen keräämisen ravinnoksi. Kyllähän se vaikuttaa kieltämättä siltä, että nykypäivänä tuntuu tuo vastuun karttaminen lisääntyvän ja mitään ei oikeastaan vaan haluta tehdä. Onko kasvatus lipsunut siihen, että kun pikkunuha iskee, pitää kaatua sairaana maahan vai mikä tässä maailmassa on vikana? Madot!
Onneksi tosin enemmistö taitaa vielä olla ihan järjellistä kansaa..

Sleepperi · Viesti Kirjoittaja **Sleepperi** » 7.12.2007 klo 12.29

Ihan turha muuten käyttää kaikkia intissä, kun nytkin reserviä leikataan ja määrärahat eivät riitä.
Itse tekisin niin, että inttiin meno vapaaehtoiseksi ja mikäli vapaaehtoisia on enemmän kuin armeija tarvitsee, niin se poimii sopivimmat palvelukseen.

Kannusteena intin käynnistä rätkähtäisi pysyvä veronalennus, esim. 2% 6kk, 3% 9kk ja 4% 12kk taistelijoille. (Tämä ihan vaan esimerkkinä, ei välttämättä just noita prosentteja.) Reservi tekisi siis osansa maanpuolustuksen eteen kertalaakista + kertausharjoitukset, ja aivan kaikki muut osallistuisivat siihen pienin rippusin pitkin työuraansa.

Sukupuolineutraalina tämän luulisi kelpaavan jokaiselle oikeasti eikä yksipuolisesti tasa-arvoa kannattavalle. Kuvittelisin että tämä olisi positiivinen uudistus myös nyk. sivareille ja aseistakieltäytyjille, kun nuo nimikkeet ja kaikki niihin liittyvä jäisivät kokonaan pois. Samaten olisivat mennyttä tarpeettomina jehovien erivapaudet ja vapautukset terveyden perusteella.

Työ ja opiskeluhan ne oikeasti tuottavat jotain, näin niihin päästäisiin suoraan käsiksi ilman mitään hidastetöyssyä jos syystä tai toisesta ei olla asepalvelukseen menossa.

Tunnen monta sivaria ja monta intin käynyttä. Kuitenkin kaikki tuttuni ovat olleet omaan palvelukseensa aika tyytyväisiä. Niin tapahtuu, kun toimii aktiivisesti ja hakeutuu itselleen sopivaan paikkaan.

MarQ · Viesti Kirjoittaja **MarQ** » 7.12.2007 klo 12.30

onks nää armeijan käyneet työttömät pilvenpolttelijat sitte Miehiä? alkaa oikeesti ihmisten kapeakatseisuus vituttamaan. avatkaa silmänne saakutti. ei se armeijan käyminen tee kenestäkään yhtään mitään. kaikki tapahtuu ihmisten korvien välissä ja siihen on turha sotkea mitään instansseja.

sanottakoon vielä, että muusikot/muut vastaavalla alalla työskentelevät ovat kaikki egoistisia juoppoja, joitten pitäs mennä oikeisiin töihin.

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 7.12.2007 klo 12.33

MarQ kirjoitti:
sanottakoon vielä, että muusikot/muut vastaavalla alalla työskentelevät ovat kaikki egoistisia juoppoja, joitten pitäs mennä oikeisiin töihin.

ohhoh..

Nyt on rakentavaa keskustelua

edit: Anteeksi en ymmärtänyt katsoa että kirjoittaja on Tampereelta. Siellähän tämä muusikon ammatti tarkoittaa sitä että miehet laittaa helevetisti meikkiä naamaan ja kekkuloi huivit päässä lavalla pelkän taustanauhan kanssa. Nämä transut esiintyy sitten nimillä Vivian Cameron tai Theodor Hazard eli Ville Kammonen ja Teppo Hassinen noin niinku tuttavallisemmin. Tässä valossa katseltuna niin kyllä, töihin vaan.

MarQ · Viesti Kirjoittaja **MarQ** » 7.12.2007 klo 12.40

Jone-51K kirjoitti:
MarQ kirjoitti:
sanottakoon vielä, että muusikot/muut vastaavalla alalla työskentelevät ovat kaikki egoistisia juoppoja, joitten pitäs mennä oikeisiin töihin.
ohhoh.. Nyt on rakentavaa keskustelua

luitkos omaa viestiäs ollenkaan

toi oli vaan esimerkki siitä miten tota samaa tyyliä voidaan käyttää muissakin tilanteissa. sitä ei vaan tuu aina ajatelleeks, että noin moni oikeesti ajattelee.

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 7.12.2007 klo 12.46

Ja helevetin huono esimerkki..

MarQ · Viesti Kirjoittaja **MarQ** » 7.12.2007 klo 12.52

Jone-51K kirjoitti:Ja helevetin huono esimerkki..

ehkä, koska se osu omalle kohalles. mut kyse on asenteista ja yhtä pätevistä perusteluista niihin tossa sun kettupoikaesimerkissä tai että muusikot on juopporenttuja.

mut yleistäminen on kivaa, eiks ni? ja pääasia, että ite on oikeessa.

Paulatha · Viesti Kirjoittaja **Paulatha** » 7.12.2007 klo 13.37

Joka tapauksessa, palatakseni ihan siihen aiheeseen mikä alkujaan oli. Ruotsin asevelvollisuusvapautus on tosiaan vähän toinen asia kuin Suomella vastaava tilanne. Joku tuolla sanoi, että vapaaehtoiseksi, että sitten saisi päättää meneekö vai ei. Mielestäni, jos saisi kaikki päättää, niin sinne menisi liian vähän porukkaa jos ollenkaan. Eihän sellainen kävisi. Ruotsin ei tosiaankaan ole tarvinnut pakosti sotia..

"Viimeinen Ruotsin käymä sota oli vuoden 1814 sota Norjaa vastaan, joka vahvisti maiden välisen unionin."

Tuolloin. Ja siitähän nyt on melkein 200 vuotta. Hyvä saavutus sinänsä. Ruotsia ei edes uhkaa heti kukaan. Naapureina ovat Norja ja Suomi, Tanska ketäs muita? Siinä kuitenkin nämä. Ja en voisi kovin helposti uskoa, että nämä maat alkaisivat painimaan Ruotsin kanssa.

Suomella on tuo "pieni" valtio Venäjä naapurina. Joka tosiaan vähän väliä muistuttaa, että asepolitiikka on välillä esillä. Hieman rauhallisemmin ollut, mutta ei sitä silti tarvitse odottaa, että sieltä ehkä tulisi jonkin sortin pommi. (vaikka ei se nyt kenties ole heti tulossakaan.) Joka tapauksessa, Suomen ja Ruotsin tilanne on vähän eri.

Suomi on viimeksi sotinut 1945 tai oikeastaan 1944. Ruotsi taas yli 120 vuotta aiemmin. Joten jo se merkitsee vähän jotain.

zemex · Viesti Kirjoittaja **zemex** » 7.12.2007 klo 14.12

Ei suomi taida olla kovin häävi vastus kellekään jos sota syttyy.. Senhän huomaa kun vähän katsoo ympärille. Me ollaan vaan tämmöinen marisija joukko ja monet ihan älyttömän laiskoja. Monia nuoria ei armeija kiinnosta pätkääkään mutta käyvät armeijan kuitenkin. Sitten kun se on käyty ollaan taas ihan samanlaisia kuin ennenkin. Minä en ole huomannut kavereista jotka armeijasta on tulleet, että olisivat miehistyneet yhtään sen enempää. Voisi sanoa, että jutut on vaan muuttuneet lapsellisemmiksi.

Ei suomalaiset ole enään samanlaisia äijiä kuin ennen ja hyvä niin. Nykyisin äijä on pitkä hiuksinen, lävistetty, tatuoitu muusikko mies. Ennen miehet olivat miehiä mutteivat nykyään. Ei minua haittaa kyllä yhtään, kaikki saa olla sellaisia kuin haluaa. Mitä useampi nuori maailmassa ajattelee, ettei armeijaa tarvitse niin sen parempi ja tekee asian eteen jotakin. Silloin aletaan lähestymään sodatonta maailmaa kun meidän viisaat päättäjät eivät voi sotia. Onhan armeijassa kuitenkin hyvääkin, ne ovat avustus tehtävät, ym..

Kunhan höpötän älkää ottako vakavasti. En pidä armeijasta ja olisi hienoa jos maailma olisi joskus paikka, jossa ihmiset ajattelisivat ettei tarvita puolustusta eikä asevoimia.

tBa · Viesti Kirjoittaja **tBa** » 7.12.2007 klo 14.12

Jone-51K kirjoitti:Jmalauta että tää kettupoikien kitinä käy hermoon. Kaikille järkeville palvelusmuodoille on mahdollisuus tässä maassa ja myös siihen ettei palvelusta tartte tehdä aseellisena tai joko ollenkaan. Se kertoo kyllä paljon jos kaveri ei tajua eroa tappamisen harjoittelulla ja maanpuolustuksella.

No mikä se ero on? Itse kun kävin armeijan niin opin tappamaan useammallakin tavalla. Maanpuolustukseksi sitä siellä sanoivat.

Jone-51K kirjoitti:Vääjäämättä tulee mieleen että onko näistä todellakaan mihinkään muuhun? Jotenkin otsalohkossa siintää kuva Kalliossa kaulahuivi kaulassa ja biodynaaminen porkkana suussa seuraavaa Asem-mielenosoitusta väijyvästä ihmisestä jonka päiväohjelman täyttää kirjaston nettihetki, elävä ravinto ja parvekkeella pikku kompostin sörkkiminen. Oman osansa päivästä vie se kun pitää funtsia miten tänään voisi rimpuilla vastakarvaan. Josko kävelisi käsillään kun muut jaloillaan tai söisi multaa siinä missä muut juo vettä. Kun tuotakin mullan syömistä perehtyy oikein kettutyttöpoikaporukalla pohtimaan niin kyllä siitä joku järki löytyy kun oikein yhdessä asiaa kaivaa. Tämän jälkeen asia onkin absoluuttinen totuus josta koko maailman on saatava tietää.

Jotenkin näistä sinun kirjoituksistasi taas tulee mieleen kalju hyvinkääläinen, jolle on tatuoitu suomen leijona niskaan. En tiedä miks, sellainen kuva vaan projisoitui otsalohkoon.

Itse kävin armeijan ja sen vajaan vuoden aikana karisi kyllä kaikki luulot mistään uskottavasta maanpuolustuksesta.

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 7.12.2007 klo 14.41

Kuten todettua ei asepalvelus sinänsä "miestä" tee jos nyt kenestäkään mutta sen tosin totean että se on monelle nuorelle ensimmäinen kerta kun hän on enempi "omillaan" Siihen astinen elämä on mennyt koulussa ja vanhempien turvallisessa suojassa. Opettajan työssäni jossa tein töitä aikuisten ja nuorten (16-30v) kanssa olen nähnyt että armeijalla on toisiin ihmisiin todella positiivinen vaikutus. Ihmisestä vaan tulee jämympi ja täsmällisempi ja huomaavaisempi kun joutuu itsenäisesti ja porukassa touhuamaan ja vastuun joutuu kantamaan itse. Tämän huomasi hyvin koulussa. Tällainen käytös heijastuu monella tapaa ihmisen elämässä. Monilla, etenkin nuorilla tämä tahtoo olla hukassa. Ei tajuta ettei enää kukaan oikeasti sitä "asiaa" sinun puolestasi tee vaan se on tehtävä ihan oikeasti itse ja seurauksetkin on kestettävä. Moni tahtoo sysätä vastuun muiden niskaan tavalla tai toisella asiassa kun asiassa. Tämä perintö sitten siirtyy koulusta, isiltä ja äidiltä pois yhteiskunnalle josta me kaikki riemuitsemme ihan satanasti. Rakentamamme yhteiskunnallinen turvaverkko on tarkoitettu siihen että kun asiat vaativat sitä niin siihen voi nojata ja helpotusta saa monin keinoin. Tuntuu vaan että osa porukasta pitää tuota trampoliinina ja pomppii siten läpi koko elämän. Sellainen totaalinen vastuuntunnottomuus pistää välillä vähän vihaksi. Ensin se menee nuoruuden piikkiin mutta vanhemmiten se pitäisi kyllä jo tajuta. Toisille se "herääminen" tapahtuu juuri armeijassa. Toisille ei koskaan. Sen porukan kyllä erottaa. Toiset vaatii Kelalta kun toiset anoo, toisille kuuluu päiväraha kun toinen on siihen vain oikeutettu. Siinä on vissi ero mutta tämä huokuu niistä ihmisistä. Se huokuu myös foorumien kirjoituksissa joissa kitistään joka satanan asiasta. Mikään ei riitä tai ole tarpeeksi tai sitä on liikaa.

Ja tBa: ettei se otsalohkossa siintävä kuva lähde väärälle raiteelle niin piirrä sinne kovasti työtä tehnyt, ex-työnantaja, ex-opettaja, rehellinen, rakastava, avulias, tatuoimaton ja lyhythiuksinen kirvesmies ja äänitetuottaja Joensuusta joka ei ole käynyt armeijaa.

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 7.12.2007 klo 14.50

tBa kirjoitti:
Jone-51K kirjoitti:Jmalauta että tää kettupoikien kitinä käy hermoon. Kaikille järkeville palvelusmuodoille on mahdollisuus tässä maassa ja myös siihen ettei palvelusta tartte tehdä aseellisena tai joko ollenkaan. Se kertoo kyllä paljon jos kaveri ei tajua eroa tappamisen harjoittelulla ja maanpuolustuksella.
No mikä se ero on? Itse kun kävin armeijan niin opin tappamaan useammallakin tavalla. Maanpuolustukseksi sitä siellä sanoivat.

Jone-51K kirjoitti:Vääjäämättä tulee mieleen että onko näistä todellakaan mihinkään muuhun? Jotenkin otsalohkossa siintää kuva Kalliossa kaulahuivi kaulassa ja biodynaaminen porkkana suussa seuraavaa Asem-mielenosoitusta väijyvästä ihmisestä jonka päiväohjelman täyttää kirjaston nettihetki, elävä ravinto ja parvekkeella pikku kompostin sörkkiminen. Oman osansa päivästä vie se kun pitää funtsia miten tänään voisi rimpuilla vastakarvaan. Josko kävelisi käsillään kun muut jaloillaan tai söisi multaa siinä missä muut juo vettä. Kun tuotakin mullan syömistä perehtyy oikein kettutyttöpoikaporukalla pohtimaan niin kyllä siitä joku järki löytyy kun oikein yhdessä asiaa kaivaa. Tämän jälkeen asia onkin absoluuttinen totuus josta koko maailman on saatava tietää.
Jotenkin näistä sinun kirjoituksistasi taas tulee mieleen kalju hyvinkääläinen, jolle on tatuoitu suomen leijona niskaan. En tiedä miks, sellainen kuva vaan projisoitui otsalohkoon.

Itse kävin armeijan ja sen vajaan vuoden aikana karisi kyllä kaikki luulot mistään uskottavasta maanpuolustuksesta.

E: Olen muuten Kalju Hyvinkääläinen! Leijonaa ei kyllä löydy (eikä taida tulla!).

Sleepperi · Viesti Kirjoittaja **Sleepperi** » 7.12.2007 klo 14.53

zemex kirjoitti:Ei suomi taida olla kovin häävi vastus kellekään jos sota syttyy.. Senhän huomaa kun vähän katsoo ympärille. Me ollaan vaan tämmöinen marisija joukko ja monet ihan älyttömän laiskoja.

Ehkä sen näkee mitä haluaa nähdä?

Luepa nuo pari meikäläisen aikaisempaa viestiä. Ei ole kaverieni joukossa yhtään älyttömän laiskaa marisijaa, olivat sitten siviilipalvelusmiehiä tai RUKin tuotoksia.

Mitä useampi nuori maailmassa ajattelee, ettei armeijaa tarvitse niin sen parempi ja tekee asian eteen jotakin. Silloin aletaan lähestymään sodatonta maailmaa kun meidän viisaat päättäjät eivät voi sotia. Onhan armeijassa kuitenkin hyvääkin, ne ovat avustus tehtävät, ym..

Kunhan höpötän älkää ottako vakavasti. En pidä armeijasta ja olisi hienoa jos maailma olisi joskus paikka, jossa ihmiset ajattelisivat ettei tarvita puolustusta eikä asevoimia.

Jälleen, kts. aiempi viestini tässä ketjussa. Meidän viisaat päättäjät eivät pystyisi hyökkäämään mihinkään vaikka haluaisivat. Fyysinen todellisuus sanelee sen. Kampanjoidaan asevoiman tiputtamisen puolesta ensin siellä missä sitä riittää hyökkäämiseen asti ja sitten tiputetaan puolustuskyky niiltä joilla sitä on vähemmän, kiitoksia.