Asevelvollisuus vapaaehtoiseksi Ruotsissa

kuriton · Viesti Kirjoittaja **kuriton** » 10.12.2007 klo 16.26

matrisfi kirjoitti:Kuuntelin eilen Hägglundin haastattelua. Oli vapaasti tulkiten sitä mieltä, että nää sivarit ja kokonaiskieltäytyjät ovat jotenkin vajaita fyysisesti tai korvien välistä.

Komppaan!

matti

Niin.. komppaat sää meittiä, vai sitä Hägglundia?

Edit: piti vaan tarkistaa, ettet ihan vapaasti tulkiten olis ollut ihan tosissas

..mutta kunnioitan mielipidettäs tietty, tosin tuntemani sivarit ovat aika korkeesti koulutettuja, että jottain heitin korvien välissä pittää olla.. muutakin kuin atrofiaa.

matrisfi · Viesti Kirjoittaja **matrisfi** » 10.12.2007 klo 16.31

Mitäs komppaamista Teitissä on?

Hägglund on fiksu toisin kuin Te, tosin tietääkin sen liiankin hyvin.

matti

vinouma · Viesti Kirjoittaja **vinouma** » 10.12.2007 klo 16.31

Itse olen totaalikieltäytyjä, ja on uskomatonta kuinka paljon sitä ihminen voi saada p*skaa niskaansa yhden valinnan takia. Ei homoja tai mustaihoisiakaan saa haukkua päin naamaa, mutta sivarit ja totaalit ovat yhteiskunnassamme vapaata riistaa. Miksi?

/V

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 10.12.2007 klo 16.33

matrisfi kirjoitti:Kuuntelin eilen Hägglundin haastattelua. Oli vapaasti tulkiten sitä mieltä, että nää sivarit ja kokonaiskieltäytyjät ovat jotenkin vajaita fyysisesti tai korvien välistä.

Komppaan!

matti

Mielipide selviää mutta todettakoon yleisesti että mies on eläkkeellä ja toiminut 6 vuotta sitten komentajana eikä enää ole sen ihmeemmässä vallankahvassa käsineen eikä edusta muuta kun omaa mielipidettään jos julkisesti nyt jotain haastattelussaan kertoo.

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 10.12.2007 klo 16.35

matrisfi kirjoitti:Mitäs komppaamista Teitissä on?

Hägglund on fiksu toisin kuin Te, tosin tietääkin sen liiankin hyvin.

matti

Tämä nyt ei johda oikein mihinkään rakentavaan tällainen. Ei tälle tielle jookosta?

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 10.12.2007 klo 16.39

vinouma kirjoitti:Itse olen totaalikieltäytyjä, ja on uskomatonta kuinka paljon sitä ihminen voi saada p*skaa niskaansa yhden valinnan takia. Ei homoja tai mustaihoisiakaan saa haukkua päin naamaa, mutta sivarit ja totaalit ovat yhteiskunnassamme vapaata riistaa. Miksi?

/V

Suomi on vaan niin militaristinen valtio. Tollaiset jutut periytyy isältä pojalle tai kavereilta itselle. Ei kovin monessa valtiossa ole tämänmoista!
Otetaan esimerkkinä Saksan asevelvollisuus tilanne:

Tietyin poikkeuksin pakollinen miehille 18–23 vuoden iässä, 23 vuotta täyttäneet palvelusta suorittamattomat (esimerkiksi opintojen johdosta) vapautetaan velvollisuudesta. Pituus 9 kk, siviilipalvelus 9 kk. Vain osa ikäluokasta koulutetaan, koulutettavien määrää on laskettu kylmän sodan päättymisen jälkeen. Vuonna 2005 15 % asevelvollisuusiän saavuttaneista miehistä suoritti asepalveluksen, 31 % siviilipalveluksen, 36 % vapautettiin terveystarkastuksessa, loput 18 % vapautettiin muista syistä, mm. koska armeijan kiintiöt täyttyivät.

jonesb · Viesti Kirjoittaja **jonesb** » 10.12.2007 klo 17.29

Jonkkis kirjoitti:
vinouma kirjoitti:Itse olen totaalikieltäytyjä, ja on uskomatonta kuinka paljon sitä ihminen voi saada p*skaa niskaansa yhden valinnan takia. Ei homoja tai mustaihoisiakaan saa haukkua päin naamaa, mutta sivarit ja totaalit ovat yhteiskunnassamme vapaata riistaa. Miksi?

/V
Suomi on vaan niin militaristinen valtio. Tollaiset jutut periytyy isältä pojalle tai kavereilta itselle. Ei kovin monessa valtiossa ole tämänmoista!
Otetaan esimerkkinä Saksan asevelvollisuus tilanne:

Tietyin poikkeuksin pakollinen miehille 18–23 vuoden iässä, 23 vuotta täyttäneet palvelusta suorittamattomat (esimerkiksi opintojen johdosta) vapautetaan velvollisuudesta. Pituus 9 kk, siviilipalvelus 9 kk. Vain osa ikäluokasta koulutetaan, koulutettavien määrää on laskettu kylmän sodan päättymisen jälkeen. Vuonna 2005 15 % asevelvollisuusiän saavuttaneista miehistä suoritti asepalveluksen, 31 % siviilipalveluksen, 36 % vapautettiin terveystarkastuksessa, loput 18 % vapautettiin muista syistä, mm. koska armeijan kiintiöt täyttyivät.

Totaalikieltäytyjät nähdään varmaan yleisesti vastuunpakoilijoina ja laiskimuksina jotka eivät viitsi tehdä sitä mitä muutkin. No sehän ei tietysti pidä välttämättä paikkaansa, mutta kyllä helposti tulee totaalin vastaan tullessa kysyttyä miksei mennyt inttilään. Toisaalta totaalit voidaan nähdä myös äärinmäisten typeränä porukkana: Tarjolla olisi ollut vaihtoehtona leppoisat 6kk ja kaikki olisi ollut ohi. Tämäkään ei ole kyllä mikään hirveän kehittynyt ajattelumalli.

Jos nyt muutenki järkeilee, niin jäähän intistä väkisinkin hyödyllisiä kokemuksia käteen, päivänselvää on ettei totaalilla ainakaan intistä sitten niitä ole, tämä voi osaltaan selittää totaaleiden syrjimistä esim. töihinotto tilanteissa, mikä on ihan ymmärrettävääkin.

Ja noi Jonkkiksen puheet militarisesta valtiosta on kyllä melkoista postaskaa.

Militarismi tarkoittaa joko sotilaallisten seikkojen yksipuolista korostamista, sotahenkisyyttä ja sotaisuutta tai sotilasvaltaa.Militarismi on oppi, jonka mukaan sotilaiden tulisi hallita valtiota tai ainakin olla vaikutusvaltaisessa ja arvostetussa asemassa.

Ei militarismi Suomessa mitenkään erityisesti kukoista. Kapiaisilla on loppujen lopuksi todella vähän sanottavaa ylipäänsä mihinkään, intin kantahenkilökunnan palkat ovat poskettoman huonot ja pv:n toimista käydään jatkuvaa keskustelua ja siitä tehdään kokoajan selvitystyötä. Se, että ajatellaan ase-velvollisuuden suorittamisen olevan jokaisen velvollisuus eikai ole mitenkään hirveän militaristista vielä? Myöskään pv:ssä ei pakkosyötetä mitenkään militaristisia ajatuksia,.

Aika turha verrata Suomea Saksaan, toisessa on kuitenkin vaatimattomat 82 miljoonaa ukkoa mikä on sellaiset 77 miltsiä enemmän kuin Suomessa. Lisäksi on muistettava, että Saksan asema ei ole läheskään yhtä arvelluttava naapureiden suhteen kuin Suomen. Saksa on myös Nato-maa. Asevoimissa palvelemista arvostaan tietyissä paikoissa todella pitkälle ja sille annetaan toisinaan (ei tietenkään aina) ihan konkreettista arvoa, jopa ehkä liiaksikin.

Suomessa isältä pojalle periytyy suoraselkäisyys ja vastuu. Näyttää vähän siltä että tämäkin on muuttumassa.[/quote]

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 10.12.2007 klo 18.14

Totaalikieltäytyjät nähdään varmaan yleisesti vastuunpakoilijoina ja laiskimuksina jotka eivät viitsi tehdä sitä mitä muutkin. No sehän ei tietysti pidä välttämättä paikkaansa, mutta kyllä helposti tulee totaalin vastaan tullessa kysyttyä miksei mennyt inttilään. Toisaalta totaalit voidaan nähdä myös äärinmäisten typeränä porukkana: Tarjolla olisi ollut vaihtoehtona leppoisat 6kk ja kaikki olisi ollut ohi. Tämäkään ei ole kyllä mikään hirveän kehittynyt ajattelumalli.

Laiskimus. 6kk Varusmies on enemmän laiskimus. Totaalit laitetaan sentään vankilaan.

Jos nyt muutenki järkeilee, niin jäähän intistä väkisinkin hyödyllisiä kokemuksia käteen, päivänselvää on ettei totaalilla ainakaan intistä sitten niitä ole, tämä voi osaltaan selittää totaaleiden syrjimistä esim. töihinotto tilanteissa, mikä on ihan ymmärrettävääkin.

Ei kenenkään syrjiminen ole ymmärrettävää!

Militarismilla tarkoitetaan myös talvisotasyndroomaa, Joka-mies-armeijaa ajattelutapaa ja miljoonaa eriasiaa!

Ei militarismi Suomessa mitenkään erityisesti kukoista. Kapiaisilla on loppujen lopuksi todella vähän sanottavaa ylipäänsä mihinkään, intin kantahenkilökunnan palkat ovat poskettoman huonot ja pv:n toimista käydään jatkuvaa keskustelua ja siitä tehdään kokoajan selvitystyötä. Se, että ajatellaan ase-velvollisuuden suorittamisen olevan jokaisen velvollisuus eikai ole mitenkään hirveän militaristista vielä? Myöskään pv:ssä ei pakkosyötetä mitenkään militaristisia ajatuksia,.

Pitäisikö kapiaisilla olla enemmän valtaa? Ei ole hirveän militaristista! (Joka-mies-armeijaan) on hirveän militaristista. Myös sivari pitää nähdä vaihtoehtona jokaisen asevelvollisen.

Aika turha verrata Suomea Saksaan, toisessa on kuitenkin vaatimattomat 82 miljoonaa ukkoa mikä on sellaiset 77 miltsiä enemmän kuin Suomessa. Lisäksi on muistettava, että Saksan asema ei ole läheskään yhtä arvelluttava naapureiden suhteen kuin Suomen. Saksa on myös Nato-maa. Asevoimissa palvelemista arvostaan tietyissä paikoissa todella pitkälle ja sille annetaan toisinaan (ei tietenkään aina) ihan konkreettista arvoa, jopa ehkä liiaksikin.

No verrataan sitten Ruotsiin! Arveluttava? Venäjä on valtio muiden joukossa, ei se anna tekosyytä militarismille! Saksa on myös entinen Natsi-valtio, joten luulisi militarismi olevan merkittävä siellä. Onneksi ei ole.

Suomessa isältä pojalle periytyy suoraselkäisyys ja vastuu. Näyttää vähän siltä että tämäkin on muuttumassa.

ja (joka mies armeijaan) ja...

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 10.12.2007 klo 18.14

Tuplat

Luigi Benzini · 10.12.2007 klo 19.47

Militarismilla tarkoitetaan myös talvisotasyndroomaa? Kyllähän taas kaverilla ajatus rientää.
Laitan varmuuden välttämiseksi lainauksen sivityssanakirjasta (jos et sitä liian fastisena opuksena pidä) se kertoo militarismista lyhykäisesti näin:

Militarismi tarkoittaa joko sotilaallisten seikkojen yksipuolista korostamista, sotahenkisyyttä ja sotaisuutta tai sotilasvaltaa.

Näinkös meillä suomessa asiat on?
Mulle joku tuossa kylillä ties kertoa, että meillä on joku eduskunta joka säätää lait. Ja oli kaiken näköistä hallitusta ja presidenttiä. Ja yks mikä kuullosti nerokkaan hauskalta oli tää joku kansanedustaja tai joku sellainen.

Lopeta se kaakattaminen jos ei Suomessa olo kelpaa ja muuta sinne Ruotsiin. Toisena vaihtoehtona vois olla vaikka joku mukava rantakohde, vaikkapa Sierra Leone. Siellä on ilmeisesti ihmisen turvallinen ja leppoisa olla. Voisit esimerkiksi siellä aloittaa sen totaalisen pasifismin konkretisoinnin. Meillä kun täällä Suomessa on niin pirun rauhatonta,köyhää ja kurjaa.

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 10.12.2007 klo 20.02

Lopeta se kaakattaminen jos ei Suomessa olo kelpaa ja muuta sinne Ruotsiin. Toisena vaihtoehtona vois olla vaikka joku mukava rantakohde, vaikkapa Sierra Leone. Siellä on ilmeisesti ihmisen turvallinen ja leppoisa olla. Voisit esimerkiksi siellä aloittaa sen totaalisen pasifismin konkretisoinnin. Meillä kun täällä Suomessa on niin pirun rauhatonta,köyhää ja kurjaa.

Miksi muuttaa jonnekin, jonka kieltä ei edes osaa tai jossa ei asu yhtään tuntemaansa ihmistä. Itse vain olen laittanut oman näkemyksen kaikista muiden näkemyksistä enkä kaakattanut.

Maanpuolustuskorkeakoulun tutkija Arto Nokkala arvioi, että yleisestä asevelvollisuudesta on tullut osa suomalaisuutta

Wroooooong!!!

E: Totuus on, että Suomen asevelvollisuus ja siviilipalveluslaki on vituillaan.
Eiköhän lopeteta tähän!!![/quote]

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 10.12.2007 klo 20.12

"Venäjä on valtio muiden joukossa"

Tästä päivän naurut. Kiitoksia vaan. Terveiseni Anna Politkovskajalle ja Alexander Litvinenkolle, jotka osoittavat kuinka hieno maa se venäjä onkaan. Tunnen pari siellä pidempään asunutta myös. He voivat kertoa paljon juttuja siitä kuinka kivaa siellä on asua ja kuinka turvallista.

E: Totuus on että Jonkkiksella on isot mielipiteet ja paljon huutomerkkejä!!!

BlueTide · Viesti Kirjoittaja **BlueTide** » 10.12.2007 klo 20.15

Hirveetä meuhkaamista täällä. Mut mulla on tylsää niin törkätään nyt täysin hedonistinen, egoistinen, subjektiivinen ja muutenkin älytön lusikkani soppaan.

Jonkkis kirjoitti: Myös sivari pitää nähdä vaihtoehtona jokaisen asevelvollisen.

Kai nyt moni sen näkeekin vaihtoehtona. Miksei näkisi? Katsotaanpas.

- Säädetyt työajat. "Palvelus" nyt on kuitenkin enempi vähempi 24/7, ei sillä vapaa-ajalla hirveästi melskata "kotiintuloaikoineen".

- Joka ilta pääsee oman kullan kainaloon. Eikä tarvitse kärsiä piereskelevistä tupakavereista tai mukavista käytännön piloista.

- Pääsee (tuurista riippuen) edistämään opiskeluitaan / uraansa. Joo, ei saisi, mutta käytäntö on aina välillä vähän toista.

- Pääsee pitämään kuntoa yllä. Jes, mä tiedän, mutta oma kunto laski kohisten intissä. Aina sitä voi treenata, mutta ainakaan mua ei napannut mikään yksinään punnertaminen.

- Näkee kavereitaan, vaikkei samalla niitä inttikavereita saakkaan. Olettaen tietysti että ne kaverit ei ole siellä intissä.

- Ei tarvitse kuunnella uskonnon ja muun päläpälän selittämisiä.

- Ei tarvitse kuunnella aivopesua tai suoraa valehtelua. On se kiva kun "cannon fodder" saa kuulla kuinka vihollinen torjutaan ja Suomi on kova. Tai moraalista selitystä selkarangasta ja ihanteista. Whatever.

- Ei tarvitse kyykkiä epämääräisissä paikoissa odottamassa ja leikkimässä peruskoulututautuvansa 3kk hommaan jonka puoliälykäs immeinen oppii kahdessa viikossa (no, jotkut ei näköjään oppineet).

- Jos sairastuu niin saa oikeata hoitoa.

- Tätä kestää vaihtelevasti 6-12kk.

Kun noita nyt alkaa ynnäilemään yhteen, niin on se kumma jos sivariutta ei pitäisi vaihtohtona. Intillä on aika vähän syitä miksi sinne älykäs immeinen haluaisi. Itse nuorena halusin, täytyy myöntää, mutta iso osa sitä oli se ettei vaihtoehdotkaan hirveästi houkutelleet - osittain omasta tietämättömyydestä johtuen. Olisi myös kiva joskus kuulla mikä se on se "tasapuolinen" sivari kun tuota listaa tässä nyt ihmettelee.

Mitä sitten tulee näihin statistiikkoihin että 70-80% populasta haluaisi käydä intin vaikka se olisi vapaaehtoinen? Well, epäilen kovasti. Ensinnäkin kysymys taisi olla muotoa "olisi valmis" ei "kävisi". Moni armeijan käyneistä vastaa saman tien "kyllä", monesta syystä eikä vähiten ajan kultaamista muistoista. Itselläkin on nyt loppujen lopuksi ihan kivoja tarinoita. Toisekseen se on helppo sanoa kyllä jos se tuntuu "oikealta" vaihtoehdolta. Viimeiseksi, moni immeinen pelkää muutosta ja uutta - kun oikeasti pitäisi mennä tekemään tuo armeijaan pyrkiminen (aktiivinen teko, joka jo sekin karsii sakkia niin maan perk*leesti kun ihmiset nyt vain ovat laiskoja) niin aika hyvin menee jos 70% oikeasti tohon hommaan aikuisten oikeasti ryhtyisi.

Mutta näin, samapa tuo minulle. Jatkakaa meuhkaamista. Asento. Lepo. Taakse poistuu hän nyt.

vinouma · Viesti Kirjoittaja **vinouma** » 10.12.2007 klo 21.14

BlueTide kirjoitti: - Joka ilta pääsee oman kullan kainaloon.
- Pääsee (tuurista riippuen) edistämään opiskeluitaan / uraansa. Joo, ei saisi, mutta käytäntö on aina välillä vähän toista.
- Näkee kavereitaan, vaikkei samalla niitä inttikavereita saakkaan. Olettaen tietysti että ne kaverit ei ole siellä intissä.

Nämä siis ainoastaan, jos sattuu saamaan palveluspaikan omasta kotipitäjästään...

/V

jonesb · Viesti Kirjoittaja **jonesb** » 10.12.2007 klo 21.30

Jonkkis kirjoitti:Ei kenenkään syrjiminen ole ymmärrettävää!

Militarismilla tarkoitetaan myös talvisotasyndroomaa, Joka-mies-armeijaa ajattelutapaa ja miljoonaa eriasiaa!

Valitettavasti kyllä on. Tai no, sanotaan mieluummin että toista voidaan suosia herkemmin. Sama asia, jos osaat jotain tai selviydyt jostakin tehtävästä paremmin, valitaan sinut todennäköisemin asian suorittajaksi.

Militarismilla ei ole mitään tekemistä talvisotasyndrooman ja nykysuomen kanssa. Joka-mies armeijaan on reilu ajattelutapa. Miksi vain joidenkin pitäisi mennä sinne? Miksi jotkut olisivat niin etuoikeutettuja ettei heidän pitäisi tarvittaessa turvata maata ja pystyä suojelemaan heikompia? Jos lähdetään egoistisesti ja hedoismin ehdoillla ajattelemaan, niin eihän kukaan sinne menisi.

Pitäisikö kapiaisilla olla enemmän valtaa? Ei ole hirveän militaristista! (Joka-mies-armeijaan) on hirveän militaristista. Myös sivari pitää nähdä vaihtoehtona jokaisen asevelvollisen.

Ei pitäisi. Siksi tämä touhu ei olekaan militaristista kuten väitit.

No verrataan sitten Ruotsiin! Arveluttava? Venäjä on valtio muiden joukossa, ei se anna tekosyytä militarismille! Saksa on myös entinen Natsi-valtio, joten luulisi militarismi olevan merkittävä siellä. Onneksi ei ole.

Ai verrataan Ruotsiin? Ok. Olisi mukavaa jos meilläkin olisi venäjän välissä Suomen kaltainen puskurivaltio. Ruotsalaiset ovat laskeneet puolustuksensa Naton ja Suomen varaan. Se voiko Suomi tehdä samoin on näillä foorumeilla mielipidekina josta voidaan väitellä ja käännellä aikaa kuluttaen hetki jos toinenkin. Asiantuntijoiden mielestä ei voi ainakaan toistaiseksi.
Saksassa Natsismi on todella suuri häpeä, varma tapa saada saku hiljaiseksi, vaivautuneeksi ja ärtyneeksi. Sinulla tuntuu olevan muutenkin vähän enemmän näitä luuloja. Myös Venäjäluulosi ovat silkkaa utopiaa, ei pahalla.

iPratt · Viesti Kirjoittaja **iPratt** » 10.12.2007 klo 21.44

Tästäkin on taidettu jo joskus keskustella, Jokatapauksessa kannatan ehdottomasti palkka-armeijaa, jonka lisäksi vapaaehtoisille voidaan antaa sotilaskoulutusta. Palkka-armeija tosin nostaa puolustusmenot mo inkertaiseksi nykyiseen, mikäli sama puolustustaso halutaan säilyttää. Näin vaikka siis lskettaisiin natojäsenyys mukaan, mikä palkka-armeijatapauksessa ietenkin on koko ajatuksen elinehto.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 10.12.2007 klo 21.48

vinouma kirjoitti:
BlueTide kirjoitti: - Joka ilta pääsee oman kullan kainaloon.
- Pääsee (tuurista riippuen) edistämään opiskeluitaan / uraansa. Joo, ei saisi, mutta käytäntö on aina välillä vähän toista.
- Näkee kavereitaan, vaikkei samalla niitä inttikavereita saakkaan. Olettaen tietysti että ne kaverit ei ole siellä intissä.
Nämä siis ainoastaan, jos sattuu saamaan palveluspaikan omasta kotipitäjästään...

/V

No kai opiskelujaan nyt voi sentään edistää muualla kuin omalla paikkakunnallaan?

Oli itselläkin aika lähellä etten sivariin lähtenyt kun ihan tarjottiin erittäin mielenkiintoista paikkaa. Olin aiemmin siellä työharjoittelussa ja kun kuulivat että on intti edessä, niin sanoivat että täällä voisi senkin (sivarin) suorittaa kyllä, koska olivat sen sortin organisaatio.

Enpä silti mennyt, vaikka siitä ehkä koulutuksen kannalta olisi hyötyä ollutkin. Eipä silti, oman alan hommia tein intissäkin

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 10.12.2007 klo 22.03

jonesb kirjoitti:...Myös Venäjäluulosi ovat silkkaa utopiaa, ei pahalla.

Ryssäfobia on suomessa niin syvällä että luulosta on todellakin tullut tiedon korvike

Erño · Viesti Kirjoittaja **Erño** » 10.12.2007 klo 22.07

Saltikov kirjoitti:
jonesb kirjoitti:...Myös Venäjäluulosi ovat silkkaa utopiaa, ei pahalla.
Ryssäfobia on suomessa niin syvällä että luulosta on todellakin tullut tiedon korvike

Tuo luulo/tieto saa olla ja pysyä. Ajatelkaa nyt mikä idiootti Venäjää vetää tällä hetkellä

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 10.12.2007 klo 22.17

Ihan sama vaikka 'melkein koko' yhteiskunta on armeijamyönteinen (propagandistinen), olkoon mitä olkoon! Muttakun se vaikuttaa niin radikaalisti aseistakieltäytyjien oikeuksiin, niin ei ole hyvä.

Tätä ajan takaa: Aseistakieltäytyjien oikeuksia poljetaan maahan Suomessa. Ruotsissa asioissa ollaan edistytty/edistymässä vielä lisää, tämän uuden vapaaehtoisuuden kanssa.

Olettehan 'lukeneet', kun Suomessa aseistakieltäytyjiä syrjitään ja siviilipalveluksen kesto on YK:n tasaarvo-oikeuksien vastainen.

Kai nyt muutkin ymmärtävät että tasa-arvo ei todellakaan toteudu näissä asioissa. Tai ainakin toivon, että useat suomalaiset ymmärtäisivät tämän asian. Tätä tasa-arvottomuutta kohtaan mm. Aseistakieltäytyjäliitto 'taistelee'.

Omasta mielestäni Suomen siviilipalveluslain ongelmat ovat suurin syy sille, miksi moni totaalikieltäytyy kokonaa asevelvollisuudesta.

E: Laitan tähän nyt vielä muutama linkkiä, joissa löytyy mm AKL:n kanta Suomen uudesta siviilipalveluslaista.

http://www.aseistakieltaytyjaliitto.fi/lt/t071204.html
http://www.aseistakieltaytyjaliitto.fi/ ... limet.html
http://www.aseistakieltaytyjaliitto.fi/lt/t071029.html
http://www.aseistakieltaytyjaliitto.fi/lt/t071018.html

Luigi Benzini · 10.12.2007 klo 22.49

Jonkkis kirjoitti:Muttakun se vaikuttaa niin radikaalisti Aseistakieltäytyjien oikeuksiin, niin ei ole hyvä.

Tätä ajan takaa: eli omien ja muiden aseistakieltäytyjien oikeuksia poljetaan maahan.

Suomessa aseistakieltäytyjiä syrjitään

Aseistakieltäytyjäliitto 'taistelee'.

Kukkuu, kukkuu kaukana kukkuu.
Saimaan rannalla ruikuttaa.

Eikös sun pitäny lopettaa keskustelu tästä aiheesta.
Mutta älä ihmeessä. Laita vielä kolmaskin topikki samasta aiheesta.
Sillä tämä on hyvää huumoria.
itsekin olen huono tuossa oikeinkirjoituksessa mutta, aivan hervottomat naurut saa aikaan se kun neiti kirjoitaa Aseistakieltäytyjän isolla ja suomen pienellä. Hyvä hyvä, näin se vaan homma etenee.
ja se on mukava kuulla että suomalainen Nuori taistelee omien oikeuksiensa puolesta.
Jatka samaan malliin.

Edit: Aika runsaasti muuten kiinnosta aseistakieltäytyjäliiton mielipide tai kanta mihinkään.

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 10.12.2007 klo 22.55

Luigi Benzini kirjoitti:Kukkuu, kukkuu kaukana kukkuu.
Saimaan rannalla ruikuttaa.

Eikös sun pitäny lopettaa keskustelu tästä aiheesta.
Mutta älä ihmeessä. Laita vielä kolmaskin topikki samasta aiheesta.
Sillä tämä on hyvää huumoria.
itsekin olen huono tuossa oikeinkirjoituksessa mutta, aivan hervottomat naurut saa aikaan se kun neiti kirjoitaa Aseistakieltäytyjän isolla ja suomen pienellä. Hyvä hyvä, näin se vaan homma etenee.
ja se on mukava kuulla että suomalainen Nuori taistelee omien oikeuksiensa puolesta.
Jatka samaan malliin.

Edit: Aika runsaasti muuten kiinnosta aseistakieltäytjä liiton mielipide mihinkään.

No sori vaan!!! Kuule pikkuhiljaa korjailen noita virheitä. Ei ole mitenkään tarkoituksellisesti tuollalailla. Eikä tarvitse heti alkaa tuollalailla polkemaan ja voisit itse ajatella näitä asioita muutaman kerran. Huumoria? Oletpas itsekäs ihminen, ei tälläiset ongelmat ole mitään huumoria!

Luigi Benzini · 10.12.2007 klo 23.03

Suurinta huumoria tässä nyt edustaa lähinnä nuo sinun syvämietteet tästä aiheesta.

iPratt · Viesti Kirjoittaja **iPratt** » 10.12.2007 klo 23.04

Saltikov kirjoitti:
jonesb kirjoitti:...Myös Venäjäluulosi ovat silkkaa utopiaa, ei pahalla.
Ryssäfobia on suomessa niin syvällä että luulosta on todellakin tullut tiedon korvike

Kerropa missä historian vaiheessa venäjä/neuvostoliitto on lopettanut pyrkimyksensä suurvallaksi ja laajentamaan vaikutusvaltaansa varsinkin lähiympäristössään?
Tai vaihtoehtoisesti kerropa ajanjakso milloinka noin ei ole ollut, kun se on ollut siihen kyllin vahva?

Erño · Viesti Kirjoittaja **Erño** » 10.12.2007 klo 23.04

Tällaiset asiat on kyllä aika lailla huumoria, mutta kyllä me ymmärretään muiden mielipiteitä... Kunhan ei ole M$ myönteisiä