Hiiren kuminauha-efekti OSX:ssä

[Tuppu]

Kertokaas viisaammat, kuinka saan ton kuminauha-efektin pois hiireltä. Eli tossa on nyt tuommoinen exponentiaali-kiihdytys päällä, minkä voi windowsissakin laittaa päälle, mutta henk. koht en siitä kovin välitä. Tuntuu niinkuin hiirellä olisi latenssia tai kursori tulisi perässä kuminauhan varassa. Näköjään pystyy muuttamaan vain kursorin nopeutta ja kaksois-klikkauksen nopeutta. Exponentiaalisuus näyttäisi myös vähenevän sitä mukaa kun nopeutta laskee, mutta ei kokonaan. Ostin myös uuden logitechin laser-hiiren ja asensin sen mac-ajurit, mutta niissäkään ei ollut tuota exponentiaalisuuden poistoa. Mikä neuvoksi?

Eli jos joku ei tiedä mitä tarkoitan, niin kun hiirtä liikuttaa ihan vähän niin kursori liikkuuu _todella vähän_ ja tästä on ehkä hyötyä jos tekee jotain tarkkaa hommaa. Jos hiirtä liikuttaa hieman edemmän, kursorin nopeutta kasvatetaan ja pästään nopeammin laidasta laitaan näytöllä. Henk. koht. olen kuitenkin tottunut siihen, että kursori on täsmälleen siellä, miten hiirellä ohjaan, olipa liikkeen nopeus mikä hyvänsä. Tämä nyt vain hankaloittaa työskentelyä. Ja eron huomaa heti kun kytkee saman hiiren windows-koneeseen ja koittaa liikuttaa kursoria. Se vain liikkuu monta kertaa tarkemmin, eikä tule laahaamalla mukana.

Ja sama homma vakio-hiirellä (en oo kokeillu windowsissa) + kahdella erilaisella logitechin hiirellä. USB-portin vaihto ei vaikuta.

Vinkkejä?

[kallekilponen]

Tuo onnistuu USB Overdrive -nimisellä laajennuksella.

[Tuppu]

Kiitos neuvosta! Asensin juuri tuon overdriven. Hiiri toimii nyt hieman tarkemmin.

[Aranwë]

Tuo yhtäkkinen kiihdytys on kyllä käsittämätön ominaisuus. Macissa siitä ei niinkään ole haittaa, mutta Linuxissa sitä ei taida saada sitten millään pois, ainakaan ilman suurta säätämistä. Windowsissa hiiri sen sijaan toimii juuri kuin hiiren pitääkin.

[Tuppu]

Joo no nyt olen tässä taas pc:llä liikenteessä ja täytyy sanoa, että vaikka asensin sen lisäjutun osx:ään, niin windows xp:ssä toimii 50 kertaa tarkemmin toi hiiri edelleenkin. Jotenkin ärsyttävää, kun on tottunut, että hiiri todellakin liikkuu juuri niin kuin sitä kädellä liikuttaa, niin se on sitten koodattu noin päin takapuoli osx:ään. Kursorin pitäisi liikahtaa _heti_ sen verran siihen suuntaan, kuin hiirellä käskytetään, eikä jotenkin pehmennetysti. Esim. kun pysäyttää hiiren, tapahtuu sekin osx:ssä hidastetusti. Sitä ei helposti huomaa, mutta jos vertaa windowsiin, niin siinä se pysähtyy kyllä kuin seinään kun hiiren liike loppuu.

Esim. tuo uusi logitechin laser-hiiri, MX1000, siitä ei tällä hetkellä ole yhtään hyötyä mulla, jos käytän sitä osx:ssä. Mäkin perus-hiiri toimii yhtä tarkasti. :]

Ne, ketkä käyttävät vain mäkkiä tai eivät käytä hiirtä paljoakaan, varmasti ihmettelevät miksi joku haluaisi homman toimivan paremmin, mutta tällä hetkellä homma toimii osx:ssä suunnilleen niinkuin käyttäisi pc:tä 1,5 promillen humalassa. Käyttis on muuten kyllä todella hyvä, mutta alkanut hieman jo kaduttaa, että vaihdoin.

Ja sekin, että kone on nyt ollut jo 3 viikkoa turhanpanttina, kun apple ei pysty toimittamaan logic7:aa kauppoihin. *työntää puukon omenaan*

[Osku S]

Koskeeko tuo hiiren toiminta vain joitakin ohjelmia vai onko jokin määrätty ohjelma jossa kuvailemasi ilmiö esiintyy?
Kokeilin juuri tuossa eri ohjemia ja ainoa millä minulla tuota kuminauhailmiötä ilmeni oli mikkisoftan Word 2004, muissa en kuvailemaasi ilmiötä havainnut.

[Silencio]

Minusta tää hiiri toimii juuri niinkuin pitääkin. Sekä Applen oma, että kolmen eeron kirpparipallohiiri. Itseäni eniten häiritsee muunmuassa ikkunoiden koon muuttaminen sieltä oikeesta alakulmasta ja siinä esiintuleva kuminauhaefekti!
Ysiä en oo koskaan käyttänyt, että en tiedä millaisella viiveellä siinä hommat toimivat. Olen lukenut juttuja Ysin intuitiivisuudesta ja sen vikkelyydestä. Tuon takia oikeastaan aiemmin kyselinkin OS X:n teemoista, että josko niillä voisi kuoria turhat karkit pois käyttiksestä ja saada se reagoimaan nopeammin komentoihin.

Hieman OT, mutten viittinyt avata mitään uutta aihetta tälle...

[Tuppu]

Ohjelmien oikeasta alakulmasta venyttäminen on myös todella takkuista, ihmettelen kyllä, jos systeemi on kuitenkin 3d-kiihdytetty ja monet muut valikot toimivat todella sujuvasti...

Hiiren hitautta etsiessä ei tarvitse avata edes mitään ohjelmaa. Liikuttaa hiirtä vaikka vain siinä työpöydällä, niin eron huomaa kyllä heti, jos vertaa pc-koneessa pyörivään windowsiin. Se kursori kun ei vain yksinkertaisesti seuraa suoraan hiiren lukemia arvoja, vaan käyttis ajureineen keksii siihen väliin jotain pehmentävää high end kikkailua.

Eli tätä voisi verrata vaikka siten, että pystyn windowsissa siirtämään hiiren kursorin paikasta A paikkaan B _heti_ ja se kursori myös on juuri siinä minne haluan sillä sohaista. OSX:ssä se kursori tulee hieman viiveellä perässä ja pehmennettyine liikkeineen ja ei varmasti osu juuri siihen mihin hiiren liikutin.

Tämä on vähän sama homma kuin soittaisi softa-synaa 20 millisekunnin latenssilla, niin nuotit tulee perässä ja soittamisesta ei oikein tahdo tulla mitään. Windowsissa hiiren ja kursorin välillä on latenssia ehkä 0,1ms, OSX:ss se vastaavasti vaikuttaisi olevan n. 4ms luokkaa. Erot ovat todella pieniä, mutta jos on tottunut windowsin ultra-tarkkaan hiirenkäsittelyyn, niin osx tuntuu todella tahmealta. Ja olen kyllä säätänyt hiiren asetuksia todella paljon ja yrittänyt hakea sitä oikeaa tuntumaa, mutta sitä vaan ei tahdo löytyä.

Voisiko asiaan vaikuttaa näytönohjaimen ajurit? Pitääkö osx:ään asentaa vielä erikseen jotain ajureita? Tietääkseni siinä tulee kaikki mukana, käyttis on OSX 10.3.5

[Jamac]

Eli tossa on nyt tuommoinen exponentiaali-kiihdytys päällä

Ei kyllä nyt oikein sytytä mitä tarkoitat, mutta jos hiiri siis kiihdyttelee liikettään suhteettomasti suhteessa hiiren liikutteluun, niin ainakin minä saan hiiren liikkumaan kuin tervassa (mun mielestä) kun System Preferencestä (aka Järjestelmäasetukset) vaan säätää hiiren nopeuden nollaan.

Kokeilin hommaa, kun nolla-asetuksella siirtää hiirtä hiirimatolla vasemmasta reunasta oikeaan reunaan, niin ruudulla hiiri liikkuu noin 1/3 tai 1/4 verran ruudun leveydestä (1440px). Eli jos hiirtä haluu liikuttaa vasemmasta reunasta oikeaan reunaan niin kolmisen kertaa saa hiirtä nostaa ja siirtää uudelleen hiirimaton reunaan.

[spiidi78]

Nyt sulla taitaa olla jotain mätää ton hiires kanssa. Ootko asentanut Logitechin ajurit OSX:lle?

Mulla on koneen mukana tullut hiiri ja en kyllä huomannut mitään siirryttäessä Win -> OSX, paitsi että OSX:n kiihdytys toimii ergonomisemmin itsellä kuin Winin (josta sen otin aina loppujenlopuks pois).

[Tuppu]

Jamac, eli et varmaankaan käytä päivittäin pc-konetta hiiren kanssa? Kyllähän sen hiiren saa matelemaan osx:ssäkin, mutta tässä ei ole nyt kyse siitä että saako hiiren liikkumaan nopeasti vai hitaasti vaan siitä, kuinka kursori vastaa hiiren liikkeisiin. OSX:ssä on latenssia ja hiiri ei liiku myöskään suoraan sen mukaan, mitä dataa hiiri puskee koneeseen päin. Kuten tuossa aiemmin sanoin, niin monet varmasti ihmettelevät tätä, eivätkä tajua mistä oikein puhun, mutta se johtuu vain siitä, että he tyytyvät tilanteeseen kun eivät tiedä asian olevan paremmin jossain toisessa systeemissä tai eivät muutenkaan kiinnitä huomiota, kuinka hyvin hiiri toimii, kunhan se vain toimii jotenkin.

Logitechin ajurit on asennettu. Mutta homma ei ole siitäkään kiinni, koska sama ongelma on myös mäkin vakiohiiren kanssa.

Vika on osx:ssä ja sen hiirenkäsittelyyn koodatuissa rutiineissa. Hommat vain toimivat windowsissa hiiren osalta paremmin. Täytyy vain tyytyä tilanteeseen.

[spiidi78]

Kuten tuossa aiemmin sanoin, niin monet varmasti ihmettelevät tätä, eivätkä tajua mistä oikein puhun, mutta se johtuu vain siitä, että he tyytyvät tilanteeseen kun eivät tiedä asian olevan paremmin jossain toisessa systeemissä tai eivät muutenkaan kiinnitä huomiota, kuinka hyvin hiiri toimii, kunhan se vain toimii jotenkin

Mulla on tossa myös PC-kone vieressä ja 50 kaverilla myös. En edelleenkään ole huomannut mitään vikaa OSX:n hiiriohjauksessa Winiin verrattuna. Oot kuitenkin ehkä oikeassa siinä että hiiren kursori vois liikkuu rivakamminkin kun hiirtä liikutetaan hiljaa.

[Silencio]

Minun kirpputorihiiri on säädetty järjestelmäasetuksissa kaikkein nopeimmalle ja tuntuma on kyllä ihan käteenkäypä. Ei moittimista. Hiirille en ainakaan ole mitään ajureita erikseen ajellut. Tyrkännyt vaan piuhan kiinni rööriin ja se on ollut sitten siinä.
Muut päivitykset olen hakenut ihan normaalisti omppuvalikon ohjelmistopäivityksistä.
Aika outoa tuo hiirijuttu on, kun windows ja Mac-koneita käyttäneenä en huomaa mitään kummempaa eroa. Ja tällaisena latenssinkyttääjänä olisin kyllä asian pannut merkille ja siitä älähtänyt.
Onko muilla vastaavia tahmailuita hiiren kansssa?

[Tuppu]

Sanotaan nyt vielä selvennykseksi, että asiaa ei välttämättä helposti huomaa, ellei pidä hiiren toimintaa _erittäin_ tärkeänä tai käyttää pallohiirtä tai halpaa optista hiirtä. Kun sain uuden powermacin, en asiaan hirveästi kiinnittänyt huomiota, mutta huomasin kyllä kuitenkin, että hiiren käyttäytyminen oli tahmeampaa kuin windowsissa. Mietin, että asia ratkeaa varmasti kunhan ehdin säätämään hiiren kunnolla. Mutta ei...

Pallohiirellä tilanne ei ehkä ole kovin huomattava, mutta kokeilkaa jollain logitechin hyvällä optisella hiirellä, vähintään MX500:lla, niin eroja alkaa löytyä. Windowsin työpöydällä kursoria voi liikuttaa todella rivakasti ja vaikka mihin suuntaan niin se kyllä vastaa _heti_ liikkeisiin ja kursori on siellä minne sen halusi, mutta osx:ssä latenssi tulee esiin ja kursori laahailee (sivusta katsottuna ei laahaile, mutta jos tuntee hiirensä hyvin ja siihen on kunnon tuntuma, niin asian kyllä huomaa) perässä ja on kaukana täsmällisyydestä, vaikka asetukset olisivat mitkä tahansa.

Järjestelmä toimii kyllä ihan ok ja vierestä katsottuna ei näytä olevan mitään vikaa ja kyllä hiirtä pystyy normaalisti käyttämään, sillä voi avata valikoita jne. jne. mutta se täsmällisyys hommasta puuttuu mikä windowsissa on. Satun vain olemaan sen verran tarkka hiiren toiminnan suhteen, että asia ärsyttää. Ja varsinkin siksi, että panostus hyvään hiireen ei näy kuin windowsia käyttäessä. Siksi päätin täältä kysyä, jos asiaan olisi joku ratkaisu.

Hiiren kursoria todennäköisesti 3d-kiihdytetään OSX:ssä. Voiko jostain säätää kursorin kiihdytykset pois päältä? Se voisi vaikuttaa asiaan... FX5200 Ultra kun sekään ei niin maailman nopein vehje ole.

[spiidi78]

Niin edelleen, ootko asentanu Logitechin ajurit OSX:ään?
Taidat olla aika skarppi jätkä jos tossa ei muka joku nyt kuse :-D

[Mikko]

Kiihdytyksen saa pois päältä.. pitää tosin hetki kaivella muistisopukoita ennen kuin muistan miten (mielestäni meni pois päältä kun asensin uusimman LCC:n). Itselläni on Logitechin MX-1000 -hiiri ja LCC versio 1.3 asennettuna ja itselläni toimii hiiri juuri niin kuin haluan - viivettä ei ole ja kursori ei turhaan kiihtyile mihinkään. Itseasiassa minulla on tällä hetkellä hieman vaikeuksia saada Logitechin MX-310 toimimaan samalla tavalla Windowsissa... Toi ikkunoiden koon muuttamisen "tahmaisuus" sen sijaan on OS X:n ominaisuus, eikä siitä pääse eroon.

Edit: hiiri on asetettu suhteellisen hitaaksi ( 3. pykälä ) prefseistä.

[K4]

Ainakin itse pidän tästä OS X:n ovelasta kiihdytyksestä kovasti. Jos haluan liikuttaa hiirtä todella tarkasti, yksittäisen pikselin tarkkuudella, se onnistuu liikuttamalla hiirtä hitaasti. Jos taas haluan kursorin nopeasti ihan toiseen kohtaan ruudulla, sekin onnistuu pienellä mutta nopealla hiirenliikkeellä. Sekä nopea että hidas hiiri ovat siis käytössä samanaikaisesti, näppärää! Windowsin hiiren kanssa taas tuntuu homma olevan aina sekavaa sohimista ja arvailua.

Kumpi hiirisysteemi nyt sitten lopulta lienee "parempi", OS X vai Windows, sitä en tiedä, mutta olisin taipuvainen väittämään tämänkin yksityiskohdan olevan puhtaasti tottumis- ja mielipidekysymys. Siis ihan oikeasti.

[Tuppu]

Joo, mulla on asennettuna toi 1.3 tosta logitechin control centeristä ja hiiri on MX1000. Niinikään käytän sitä kolmatta pykälää hiiren nopeudelle, mikä toimii parhaiten vaihtoehdoista. No, täytyy vain tyytyä tähän, että hiiri toimii miten toimii, kunhan sillä vain saa hommat tehtyä. Kyse ei ole isosta asiasta, mutta sitä voisi applen suunnittelijat hieman parantaa. Tai ainakin voisi valita haluaako käyttää datavirran pehmennystä vai ei. Esim. windowsissa voi valita tuon, liikkuuko hiiri suhteessa nopeammin kun sitä liikuttaa nopeammin ja sitten taas erittäin hitaasti jos liikuttaa vain vähän.

Asian voi havaita parhaiten siten, että pyörittää kursorilla n. 10-15cm halk. ympyrää näytöllä n. 2 kierrosta sekunnissa ja vertaa windowsin ja osx:n käyttäytymistä. Ainakin mulla windowsissa kursori menee siellä missä hiirikin, osx:ssä kursori tulee n. 1/4 - 1/2 kierrosta perässä.

Mutta elämä on laiffia, sanoi matti nykänen.

[Mikko]

Asian voi havaita parhaiten siten, että pyörittää kursorilla n. 10-15cm halk. ympyrää näytöllä n. 2 kierrosta sekunnissa ja vertaa windowsin ja osx:n käyttäytymistä. Ainakin mulla windowsissa kursori menee siellä missä hiirikin, osx:ssä kursori tulee n. 1/4 - 1/2 kierrosta perässä.

Ei onnaa... ei nää eroa. Ehkä mä oon vaan hidas ja OS X samalla tavalla hidas. Sen takia me sovitaankin niin hyvin yhteen.

[Tuppu]

Ehkä mä vaan oon sitte niin skarppi jätkä

No, kyllä se tarpeeksi hyvin toimii onneksi, täytyy vain totutella. Kuten joku sanoikin, tämä on tottumuskysymys. OSX on kuitenkin muuten niin hyvä käyttis verrattuna windowsiin, että toi unohtuu pian.

[Silencio]

Toi ikkunoiden koon muuttamisen "tahmaisuus" sen sijaan on OS X:n ominaisuus, eikä siitä pääse eroon.

Eli se ei ole prosessorista taikka näytönohjaimesta näemmä kiinni, jos tahmaa noissa GeeVitosissakin...

Mites olette seurailleet tuota tulevaa Tiikeriä, että tuoko se jouhevuutta muihin kuin G5 koneisiin?

[ASOT]

Tota tuli vaan sellanen asia mieleen et eikös se syyttävä sormi kuitenkin vois osoittaa tuonne Logitechin suuntaan, kerta sen ajureillahan hiiri toimii? Eli suomeksi logitechin OSX:n ajuri ei ole niin hyvä kuin windowsin vastaava..

[pontifex]

Ihmettelenpä minäkin kovasti valituksia Mäkin hiirestä. Sehän liikkuu täsmällisesti ja tarkasti niin kuin pitää. Ei minulla toki ole muusta kokemusta kuin Applen omasta hiirestä. Silloin harvoin taas, kun pitää tehdä jotakin Wintoosalla, niin minä aina ihmettelen, miten ihmiset pystyvät ylipäätään käyttämään tietokonetta, kun hiiri heittelehtii niin viilisti laidasta laitaan eikä sitä saa millään kohdistettua oikeisiin paikkoihin ...

Eri "hiiriperiaatteista" lienee kysymys ja tietysti tottumuksesta.

[Mikko]

Tota tuli vaan sellanen asia mieleen et eikös se syyttävä sormi kuitenkin vois osoittaa tuonne Logitechin suuntaan, kerta sen ajureillahan hiiri toimii? Eli suomeksi logitechin OSX:n ajuri ei ole niin hyvä kuin windowsin vastaava..

Itseasiassa Logitechin OS X ajuri toimii itselläni ainakin huomattavasti paremmin kuin Windowsin vastaava, jonka kanssa on ollut ongelmia... Logitechin ajurit on mulla toiminut paremmin kuin monen hehkuttama USB Overdrive:kin. No, ehkä itse sitten yritän saada Windowsin hiirtä toimimaan Macin hiiren tavoin...

[masa]

Outo ongelma, en ole koskaan törmännyt hiiren temppuiluihin OsX:ssä. Käytän sekaisin applen omaa optista, mitä lie rullahiiriä ja viimeksi noita halpoja Logitech BT-58 optisia ihan perusajureilla, en saa noita ongelmia esille. Koneet on vanhoja max G4-450 Sawtooth. Eikä tuossa uudessa iBookin padissakaan ole ongelmaa...

Se ikkunan koon muutos hidastelu on ominaisuus mistä lie tulee..