Asevelvollisuus vapaaehtoiseksi Ruotsissa

[Saltikov]

...Myös Venäjäluulosi ovat silkkaa utopiaa, ei pahalla.

Ryssäfobia on suomessa niin syvällä että luulosta on todellakin tullut tiedon korvike

Tuo luulo/tieto saa olla ja pysyä. Ajatelkaa nyt mikä idiootti Venäjää vetää tällä hetkellä

Puhumattakaan millaisia idiootteja suomen johtajat ovat johtaneet vuosikymennet läpeensä,

[Jonkkis]

Tällaiset asiat on kyllä aika lailla huumoria, mutta kyllä me ymmärretään muiden mielipiteitä... Kunhan ei ole M$ myönteisiä

Mitkä ovat? Eikai vain joidenkin mielestä aseistakieltäytyjien oikeudet ole huumoria?

[Saltikov]

...Myös Venäjäluulosi ovat silkkaa utopiaa, ei pahalla.

Ryssäfobia on suomessa niin syvällä että luulosta on todellakin tullut tiedon korvike

Kerropa missä historian vaiheessa venäjä/neuvostoliitto on lopettanut pyrkimyksensä suurvallaksi ja laajentamaan vaikutusvaltaansa varsinkin lähiympäristössään?
Tai vaihtoehtoisesti kerropa ajanjakso milloinka noin ei ole ollut, kun se on ollut siihen kyllin vahva?

Kerro ajanjakso kun joku tarpeeksi vahva ei ole halunnut laajentaa vaikutusvaltaansa?
On tyypilistä ruikuttaa asialle mille ei voi mitään - viisaammat kääntävät ongelmat eduksi.

[Erño]

Tällaiset asiat on kyllä aika lailla huumoria, mutta kyllä me ymmärretään muiden mielipiteitä... Kunhan ei ole M$ myönteisiä

Mitkä ovat? Eikai vain joidenkin mielestä aseistakieltäytyjien oikeudet ole huumoria?

En nyt ihan sitä tarkottanut. Näistä asioista puhuminen on kyllä aika moista huumoria. Kukaan ei taivu mihinkään suuntaan.

Nää nyt vaan on niitä makuasioita, joista saa (ja pitääkin) kiistellä

[Jonkkis]

Tällaiset asiat on kyllä aika lailla huumoria, mutta kyllä me ymmärretään muiden mielipiteitä... Kunhan ei ole M$ myönteisiä

Mitkä ovat? Eikai vain joidenkin mielestä aseistakieltäytyjien oikeudet ole huumoria?

En nyt ihan sitä tarkottanut. Näistä asioista puhuminen on kyllä aika moista huumoria. Kukaan ei taivu mihinkään suuntaan.

Nää nyt vaan on niitä makuasioita, joista saa (ja pitääkin) kiistellä

Joo onhan nää sillälailla tavallaan. Haluaisin kuitenkin, että ihmiset täällä edes yrittäisivät keskustella asioista samalla aaltopituudella eikä vain polkea maanrakoon .

[iPratt]

...Myös Venäjäluulosi ovat silkkaa utopiaa, ei pahalla.

Ryssäfobia on suomessa niin syvällä että luulosta on todellakin tullut tiedon korvike

Kerropa missä historian vaiheessa venäjä/neuvostoliitto on lopettanut pyrkimyksensä suurvallaksi ja laajentamaan vaikutusvaltaansa varsinkin lähiympäristössään?
Tai vaihtoehtoisesti kerropa ajanjakso milloinka noin ei ole ollut, kun se on ollut siihen kyllin vahva?

Kerro ajanjakso kun joku tarpeeksi vahva ei ole halunnut laajentaa vaikutusvaltaansa?
On tyypilistä ruikuttaa asialle mille ei voi mitään - viisaammat kääntävät ongelmat eduksi.

Aivan ja viisaat siis ymmärtävät että venäjän "maailmanvalta" halu ei ole koskaan ollut poissa vaan uhka on todellinen ja siihen on varauduttava parhaalla mahdollisella tavalla.
Emme voi sijainnillemme mitään joten sen kanssa on elettävä; otetaan kaikki hyöty mitä saadaan ja varaudutaan siihen että jonain päivänä tilanne ei ole näin "rauhallinen". Ei luulo, ei fobia vaan historian opettama varovaisuus.
PS. Et vastannut kumpaankaan kysymykseen, mikä tietenkin odotettua sillä kumpaakaan tilannetta ei historiassa ole koskaan ollut.

[Jonkkis]

Ryssäfobia on suomessa niin syvällä että luulosta on todellakin tullut tiedon korvike

Kerropa missä historian vaiheessa venäjä/neuvostoliitto on lopettanut pyrkimyksensä suurvallaksi ja laajentamaan vaikutusvaltaansa varsinkin lähiympäristössään?
Tai vaihtoehtoisesti kerropa ajanjakso milloinka noin ei ole ollut, kun se on ollut siihen kyllin vahva?

Kerro ajanjakso kun joku tarpeeksi vahva ei ole halunnut laajentaa vaikutusvaltaansa?
On tyypilistä ruikuttaa asialle mille ei voi mitään - viisaammat kääntävät ongelmat eduksi.

Aivan ja viisaat siis ymmärtävät että venäjän "maailmanvalta" halu ei ole koskaan ollut poissa vaan uhka on todellinen ja siihen on varauduttava parhaalla mahdollisella tavalla.
Emme voi sijainnillemme mitään joten sen kanssa on elettävä; otetaan kaikki hyöty mitä saadaan ja varaudutaan siihen että jonain päivänä tilanne ei ole näin "rauhallinen". Ei luulo, ei fobia vaan historian opettama varovaisuus.
PS. Et vastannut kumpaankaan kysymykseen, mikä tietenkin odotettua sillä kumpaakaan tilannetta ei historiassa ole koskaan ollut.

Itse ainakin lähden siltä kantilta, että Venäjä ei koskaan tule hyökkäämään Suomeen. Omasta mielestäni ei ole edes syytä hyökätä tähän valtioon. Eihän Venäjä ole edes Diktatuuri enää, kun ei ole vuosiin kuulunut Neuvostoliittoon.

Eihän järkevä Demokratia hyökkää toiseen maahan ilman todellakin, että toinen maa tekee hyökkäyksen siihen valtioon ensiksi! Näinhän se kaiken logiikan mukaan menee!

Tähän jää oma logiikkani tästä asiasta, jos ei tule muiden järkeviä mielipiteitä tähän ketjuun niin olkoon! Muuta kuin sota sitä hyökkäys tätä.

[iPratt]

[
...
Itse ainakin lähden siltä kantilta, että Venäjä ei koskaan tule hyökkäämään Suomeen. Omasta mielestäni ei ole edes syytä hyökätä tähän valtioon. Eihän Venäjä ole edes Diktatuuri enää, kun ei ole vuosiin kuulunut Neuvostoliittoon.

Eihän järkevä Demokratia hyökkää toiseen maahan ilman todellakin, että toinen maa tekee hyökkäyksen siihen valtioon ensiksi! Näinhän se kaiken logiikan mukaan menee!

Tähän jää oma logiikkani tästä asiasta, jos ei tule muiden järkeviä mielipiteitä tähän ketjuun niin olkoon! Muuta kuin sota sitä hyökkäys tätä.

OMG

[Saltikov]

Ryssäfobia on suomessa niin syvällä että luulosta on todellakin tullut tiedon korvike

Kerropa missä historian vaiheessa venäjä/neuvostoliitto on lopettanut pyrkimyksensä suurvallaksi ja laajentamaan vaikutusvaltaansa varsinkin lähiympäristössään?
Tai vaihtoehtoisesti kerropa ajanjakso milloinka noin ei ole ollut, kun se on ollut siihen kyllin vahva?

Kerro ajanjakso kun joku tarpeeksi vahva ei ole halunnut laajentaa vaikutusvaltaansa?
On tyypilistä ruikuttaa asialle mille ei voi mitään - viisaammat kääntävät ongelmat eduksi.

Aivan ja viisaat siis ymmärtävät että venäjän "maailmanvalta" halu ei ole koskaan ollut poissa vaan uhka on todellinen ja siihen on varauduttava parhaalla mahdollisella tavalla.
Emme voi sijainnillemme mitään joten sen kanssa on elettävä; otetaan kaikki hyöty mitä saadaan ja varaudutaan siihen että jonain päivänä tilanne ei ole näin "rauhallinen". Ei luulo, ei fobia vaan historian opettama varovaisuus.

Ai että ryssäfobiaa on alettu kutsua terveeksi epäluuloksi

Kerran on virhe, toinen kerta voi olla sattumaa mutta kolmas kerta kertoo jo tyhmyydestä... en epäile ollenkaan ettekö jotkut halua olla VALMIINA neljättä ja viidettä kertaa varten - jotkut vain haluavat olla koko elämänsä VALMIINA - ja jos elämä ei siihen riitä niin pojasta kyllä polvi paranee tässäkin suhteessa.

[Luigi Benzini]

Itse ainakin lähden siltä kantilta, että Venäjä ei koskaan tule hyökkäämään Suomeen. Omasta mielestäni ei ole edes syytä hyökätä tähän valtioon.

Eli siis Putin, tai kuka nyt onkaan seuraava Venäjän johtaja, miettii siellä itsekseen että "Jos kerran Jonkkis, tuo nuori pasifisti Hyvinkäältä on sitä mieltä että Suomeen ei kannata hyökätä niin ei me sinne kyllä sitten hyökätä."?

Eihän järkevä Demokratia hyökkää toiseen maahan ilman todellakin, että toinen maa tekee hyökkäyksen siihen valtioon ensiksi! Näinhän se kaiken logiikan mukaan menee!

Tämän logiikan mukaan Suomi sitten hyökkäsi Neuvostoliittoon toisessa maailmansodassa, samoin kuin Puola hyökkäsi Saksaan. Samoin Irak hyökkäsi alun perin USA:han, koska eihän järkevä Demokratia hyökkää toiseen maahan ilman todellakin, että toinen maa tekee hyökkäyksen siihen valtioon ensiksi! Ja jos Venäjää pidetään järkevänä demokratiana, niin sittenhän suurin osa maailman maista on JÄRKEVIÄ demokratioita. Miksi sitten on sotia jos järkevät demokratiat eivät hyökkää toistensa kimppuun?

Tähän jää oma logiikkani tästä asiasta, jos ei tule muiden järkeviä mielipiteitä tähän ketjuun niin olkoon! Muuta kuin sota sitä hyökkäys tätä.

Nyt kun Jonkkis on kerran viljellyt sanaa järkevä niin paljon, niin voisiko hän olla ystävällinen ja määritellä meille muille termit järkevä demokratia ja järkevä mielipide. Minusta tässä ketjussa on ollut jo aika monta järkevää mielipidettä. Herran itsensä mielipiteitä en tähän ryhmään kuitenkaan välttämättä sisällytä.

[Jonkkis]

Nyt kun Jonkkis on kerran viljellyt sanaa järkevä niin paljon, niin voisiko hän olla ystävällinen ja määritellä meille muille termit järkevä demokratia ja järkevä mielipide. Minusta tässä ketjussa on ollut jo aika monta järkevää mielipidettä. Herran itsensä mielipiteitä en tähän ryhmään kuitenkaan välttämättä sisällytä.

Minun mielestäni ovat järkevämpiä kuin sinun mielipiteesi! Ei voisi vähempää kiinnostaa perustella jotain Venäjän 'syitä' hyökätä Suomeen tai syitä olla hyökkäämättä Suomeen. Mutkun täällä vaan jankutetaan venäjä sitä venäjä tätä ni kai se on pakko laittaa! Ihan sama vaikka hyökkäisi Suomeen! Mä meen nukkuu, väsyttää ja keljuttaa.

[Luigi Benzini]

Ei tänne ole mikään pakko mitään laittaa eikä kirjoittaa. Siki toivonkin että perustat vaikka oman foorumin tälle aiheelle. Et tunnu enää itsekään ymmärtävän mistä puhut ja tuntuu argumentoidessa loppuvan puhti kesken. Puhut propagandasta, mitäpä veikkaat mitä tämän sinun toimintasi on? ja Mac harrastajien foorumilla. Hyvää yötä.

Edit: Ja ihan sama vaikka hyökkäisi Suomeen? Ja sinä innokkaimpana puolustamassa?
Just.

[mutofuto]

Suomen Puolustusvoimat on hyvä juttu.
^^ Pasifistit ja puolisokeat voivat katsoa tuon toisen isolla kirjaimella alkavan sanan - _Puolustus_voimat.

Ei Suomi minnekään hyökkää, ei siinä ole mieltä - as.luku / neliökilometri on aivan naurettava! Erityisiä luonnonvaroja metsää lukuunottamatta Suomella ei ole, tähänkin asti on pärjätty, miksi ruveta sotimaan sellaista mitä ei tarvitse?

Ja jokaisella, niin asepalveluksen suorittaneella kuin vaihtoehtoisia palvelusmuotoja suosineellakin lorahtaa kyllä lusikallinen p4sk44 lahkeeseen kun tulee joltakin valtiolta sodanjulistus. Itse olen poistunut oppitunnilta ihan oksentamisen ilosta, alkoi massatuhoaseet hieman heikottamaan. 1,7 kiloa VX:ää vie teoriassa heittämällä hengen jokaiselta suomalaiselta. Ja ne jotka ovat suojanaamarissa ja muutoinkin suojeluvarustuksessa yrittäneet "taistella" tietävät ettei siitä siinä vaiheessa tule hevonjuttua. Toisin sanoen siinä vaiheessa kun rajan takana alkaa rivistöä näkymään niin peli on menetetty.

Mediaseksikkyys on nykyajan trendi, ja samaan suuntaan PV:kin on menossa - ei Suomessa ole aseellista sen takia että niillä voi lahdata koko vihulaisvaltion - Puolustusvoimien asema nykyaikana on ylläpitää imagoa ja valmiustasoa, jonka voittaminen vaatii hyökkääjältä niin suuria ponnistuksia ettei Suomen maa-alueen tai sen luonnonvarojen tms muun infrastruktuurin tai vastaavan hyödykkeen käyttöönotto kata aseellisella selkkauksella menetettyjä resursseja.

Tällä hetkellä asevelvollisuusarmeija on järkevä ratkaisu. Tällä tavalla säästyy valtion kallisarvoisia varoja sitten kaikkeen muuhun ituvirittelyyn ja biodieselin veronalennukseen sun muuhun hybridiautoon.

Kaveripiirini koostuu sekä aseistakieltäytyjistä että puolustusvoimien eliittijoukoissa palvelleista, moni on vielä sotilasuralla - itselläni on jääny palvelus kesken toistaiseksi, lääkärin todella rankan virhediagnoosin takia. Lumipalloefektinä hommat lirahti alle ja elämä oli sellaisessa sotkussa että vasta nyt pari vuotta myöhemmin asiat on saatu korjattua - mutta tietty henkinen painotaakka pysyy. Tiedän saavani C-paperit puhumalla, mutta todennäköisesti palaan jatkamaan palveluksen loppuun.

Joka hiton suomalaista pitäisi kiinnostaa se kuka tässä maassa ampuu ja mitä/ketä - se ettei kiinnosta on ihan silkkaa kolmevuotiaan kiukuttelua (tiedän hyvin miten kolmevuotias kiukkuaa, sellainen löytyy tavallaan omasta takaa), aamukahvit ja herneet on väärissä sieraimissa siinä vaiheessa kun aamupostin sijasta eteiseen kolahtaa vieraan vallan sotilas. Siinä vaiheessa vttaa kun ei kädessä pysykään muu kuin harjanvarsi tai päivänkakkara? "Siunausta sullekin, ota pullaa"-pasifistipapatus ei välttämättä pure kovin kovaa sirpaleliiveihin...

"Ryssävihasta." Osa tästä on ihan silkkaa läppää, samoin kuin Ruotsin ratsuväkikaruselli yms - mutta eivät ne ennakkoluulot tyhjästä synny, vaan kulttuurieroista. Ja monesti nuo kultturellit erot näkyvät myös moraali- yms käyttäytymisessä! Kyllä tuolta itärajan takaa löytyy hämärää väkeä ihan riittävästi, mutta asukaslukuun suhteutettuna ei sitten ehkä niin paljoa? Kannattaa myös suhteuttaa elintasoon ja palkkakuiluun joka ylitetään näppärästi passia vilauttamalla - paperi- ja kännykkäpomojen miljoonaoptioista voisi jokainen suomalainen ottaa itselleen hieman veronalennusta tms kivaa ekstraa, "kun ei se noiden palkoissa paljoa tunnu." samaa vaan voi ajatella se Veli Venäläinenkin Suomipojan palkoista, "tule sinä tänne niin saat voita leipäs päälle."

[mutofuto]

niin ja LOL

miettikääs kuinka näppärä puolustusmenetelmä olisi ydinase suomelle

maantieteelliseen keskipisteeseen vaan sellainen, ja siinä vaiheessa kun alkaa pirut pönkäämään rajan yli, paineltais kaikki bunkkereihin naureskelemaan ja painettais vaan nappia.

pressan linnan ovelle vaan lappu, "WTFpwnd!!! i'm in ur lolzzz using teh nucleer wepon!111"

siinähän katselis sienipilveä.

[Sleepperi]

Mediaseksikkyys on nykyajan trendi, ja samaan suuntaan PV:kin on menossa - ei Suomessa ole aseellista sen takia että niillä voi lahdata koko vihulaisvaltion - Puolustusvoimien asema nykyaikana on ylläpitää imagoa ja valmiustasoa, jonka voittaminen vaatii hyökkääjältä niin suuria ponnistuksia ettei Suomen maa-alueen tai sen luonnonvarojen tms muun infrastruktuurin tai vastaavan hyödykkeen käyttöönotto kata aseellisella selkkauksella menetettyjä resursseja.

Ja samahan on ollut meininki aina ennenkin, itsenäisyydestä asti. Sodassakin naapuri luovutti kesken, kun oli kiire muualle. Olemattoman varautumisen korvikkeeksi tarvittiin paljon sisua ja sisun päälle vielä paljon tuuria.

Kaveripiirini koostuu sekä aseistakieltäytyjistä että puolustusvoimien eliittijoukoissa palvelleista, moni on vielä sotilasuralla - itselläni on jääny palvelus kesken toistaiseksi, lääkärin todella rankan virhediagnoosin takia. Lumipalloefektinä hommat lirahti alle ja elämä oli sellaisessa sotkussa että vasta nyt pari vuotta myöhemmin asiat on saatu korjattua - mutta tietty henkinen painotaakka pysyy. Tiedän saavani C-paperit puhumalla, mutta todennäköisesti palaan jatkamaan palveluksen loppuun.

E:n arvoinen virhediagnoosi kuulostaa todella haljulta. Onnea vaan jatkoon. Jos vaan kiinnostaa, niin suoritukset saadaan kyllä yleensä suoritettua. Serkulla meni palvelus katkolle jo parin viikon jälkeen kun nuppi ei kestänyt sitä kun käsketään. Myöhemmin palasi asiaan, suoritti ongelmitta ja hyvin fiiliksin. Yhdellä meikäläisen tupakaverilla oli niin paha atooppinen ihottuma, että näin joskus, kun verta lähti valumaan norona ihan tosta vaan. Kaverin lakanat olivat hikisellä kesäsäällä unissaan raapimisen jäljiltä kuin teurastamosta. Olisihan tuollaiselle C laitettu, mutta päätti sen sijaan ruveta upseeriksi. Itsekin lojuin pari vkoa ekasta 4kk jaksosta veksissä keuhkoputkentulehduksien kanssa, lisää vemppaa yksikössä, ja funtsin että mitähän tästäkin tulee.

[mutofuto]

E:n arvoinen virhediagnoosi kuulostaa todella haljulta. Onnea vaan jatkoon. Jos vaan kiinnostaa, niin suoritukset saadaan kyllä yleensä suoritettua.

Motivaatiota oli kyllä! Mulla oli jo litterat LJK:n testeihin, mutta kuukautta aikaisemmin leipoi penikat niin pahaan kuntoon että se jäi siihen.. Upinniemessä penikat taas veti jalkapöydän kieroon, lopputuloksena väärinkuormitettu jalkapöytä ja murtunut luu. Eli virallisesti jännetupintulehdus vaikken itse uskonutkaan sitä hetkeäkään, 9 viikon jälkeen minä olin se typerys ja terveydelläänleikkijä, ja tutkimuksissa "paljastui yllättäen" jalkapöydän murtuma. Muutonkin merenkulun ammattilaisena tuohduin hieman kun 300 kilometrin matka kotoa varuskuntaan palkitaan laivastopaikan sijaan tykistönakilla.

Kyllä sinne vielä palataan, näyttämään mistä Savo pissii

[JHA]

Tällaiset asiat on kyllä aika lailla huumoria, mutta kyllä me ymmärretään muiden mielipiteitä... Kunhan ei ole M$ myönteisiä

Mitkä ovat? Eikai vain joidenkin mielestä aseistakieltäytyjien oikeudet ole huumoria?

Lainsäädäntömme takaa kansalaisille oikeuksia ja asettaa velvollisuuksia. Jos jokin pieni itsekäs ihmisryhmä katsoo pelkän oman tahtonsa etuoikeuttavan heidät pelkkiin oikeuksiin ilman velvotteita en tiedä voiko tähän suhtautua oikeastaan muulla kuin huumorilla.

[Sheling]

Eikä Puolustovoimat ole pelkästään sotia varten.

Rauhan aikana Puolustusvoimilla on erillaisia tehtäviä, kuten: ilmatilanvalvominen, Poliisin/palokunnan apunatoimiminen (virka-apuosastot), Merialueiden valvonta, Raja-alueiden valvonta, kadonneiden etsiminen...

Tota listaa vois jatkaa loputtomiin...

Mutta tarvittaessa Meillä on myös se osa puolustus voimista, joka puolustaa tätä maata vihollista vastaan.

On se jännä juttu et aina löytyy se vähemmistö, joka ei voi sopeutua millään yhteiskuntaan.


Kyllä varmasti Pasifistipoikaakin alkaisi liikuttamaan kun veli venäjä veisi leivän, mafia hampaat ja lopuksi venäjän valtio paiskaisi siperiaan pakkotyölerille. Kaikki vain siksi että en halunnut puolustaa omaa maata. "kun on aivan sama kenen tää maa on". Tän jälkeen luulis liikuttavan.

[Saltikov]

"Ryssävihasta." .....Kannattaa myös suhteuttaa elintasoon ja palkkakuiluun joka ylitetään näppärästi passia vilauttamalla - paperi- ja kännykkäpomojen miljoonaoptioista voisi jokainen suomalainen ottaa itselleen hieman veronalennusta tms kivaa ekstraa, "kun ei se noiden palkoissa paljoa tunnu." samaa vaan voi ajatella se Veli Venäläinenkin Suomipojan palkoista, "tule sinä tänne niin saat voita leipäs päälle."

Jo Pietarissa taitaa olla enemmän rikkaita kun suomessa keskiluokkaa noinkin suuressa maassa käsite bruttokansantuote johtaa helposti suomipoikaa harhaan.

Tällä hetkellä asevelvollisuusarmeija on järkevä ratkaisu. Tällä tavalla säästyy valtion kallisarvoisia varoja sitten kaikkeen muuhun ituvirittelyyn ja biodieselin veronalennukseen sun muuhun hybridiautoon.

Tämän mielipiteen vo aivan hyvin esittää myös kääntäen varsinkin hun suomen hallitus on ollut niin ympäritöystävällinen biodiselinkin suhteen

[Saltikov]

Tämän logiikan mukaan Suomi sitten hyökkäsi Neuvostoliittoon toisessa maailmansodassa,..

Eikös se sitten hyökännyt?

[Erño]

Tämän logiikan mukaan Suomi sitten hyökkäsi Neuvostoliittoon toisessa maailmansodassa,..

Eikös se sitten hyökännyt?

Ei se tainnut olla Suomi, vaan eräät suomalaiset. Vai mitenkä se meni?

[matrisfi]

Tämän logiikan mukaan Suomi sitten hyökkäsi Neuvostoliittoon toisessa maailmansodassa,..

Eikös se sitten hyökännyt?

Ei se tainnut olla Suomi, vaan eräät suomalaiset. Vai mitenkä se meni?

Talvisodassa Suomi ei hyökännyt, vaan Neuvostoliitto.

Jatkosota oli sitten enempi vähempi hyökkäyksellistä puolustusta.

matti

[Saltikov]

Tämän logiikan mukaan Suomi sitten hyökkäsi Neuvostoliittoon toisessa maailmansodassa,..

Eikös se sitten hyökännyt?

Ei se tainnut olla Suomi, vaan eräät suomalaiset. Vai mitenkä se meni?

Talvisodassa Suomi ei hyökännyt, vaan Neuvostoliitto.

Jatkosota oli sitten enempi vähempi hyökkäyksellistä puolustusta.

Nämä jälkikäteen hävijän"noku en mä tarkoittanut" kuuluu sairauden kuvaan. Luulisi että isot miehet osaa ottaa lusikan käteen kun tilane sitä vaatii
Mitä tulee talvisotaan niin siinä sotilaat saivat paikata myös politikkojen virheitä itsenäisyyden puolustamisen ohella.

[kuriton]

Ei tänne ole mikään pakko mitään laittaa eikä kirjoittaa. Siki toivonkin että perustat vaikka oman foorumin tälle aiheelle.

Jonkkis tais tään ketjun itse perustaa, niin eikös hällä myös silloin ois oikeus oma mielipiteensä tänne kirjoittaa?

Olettaisin, että vielä samalle foorumille mahduttais kaikki ...

[Repe Ruutikallo]

No ei kai sitä "kapitalistinenkaan tiedemies" kiistä, että kun maajoukoista puhutaan niin Suomi aivan kiistatta ja selvästi hyökkäsi Neuvostoliittoon kesällä 1941. Vainolaisella ei rajan takana edes ollut mitään millä hyökätä, miehiäkin kolmannes siitä mitä meillä.

Mikä ettei Neuvostoliiton tuhoamisyritykseen (sitähän operaatio Barbarossa oli) osallistuminen ollut jonkinlaista hyökkäyksellistä puolustusta, mutta kyllä myös Neuvostoliiton hyökkäyksestä 1939 tiettyä sellaista saadaan kehiteltyä. Ei tarvita paljon mielikuvitusta, niin voitaisiin kuvitella Suomesta kehittyneen Neuvostoliiton vihollisten myöhempi tukialue (joka siitä toisella mekanismilla sitten tulikin), sen verran kovia saksalaissympatioita Suomessa tuohon aikaan oli kehittymässä. Ne tietysti väliaikaisesti karisivat, kun Saksa ei Länsi-Euroopan sodan takia solmimansa tilapäisen etupiirisopimuksen takia vielä voinut tukea Suomea.

Nämä asiat eivät todellakaan ole niin yksinkertaisia kuin usein halutaan ajatella, eikä historiantutkimus ole fysiikan ja matematiikan kaltainen eksakti tiede. Historiassa on ulottuvuuksia suuntaan jos toiseenkin, ja kaikista tapahtumankuluista löytyy erilaisia tulkintoja.