Ergonomista hiirtä?

[mungiisi]

Tällä hetkellä on käytössä ihan normaali mighty mouse, enkä siitä haluaisi luopua mutta kanssakäyttäjät (muu perhe) valittavat hiiren epäergonomisuudesta ja ovat uuden hiiren perään.

En kuitenkaan haluaisi luopua hiiren loistavuudesta (ominaisuuksista) ja hommata jotain normi pc-hiirtä.

Onko Macille tarjolla minkäänmuunlaisia hiiriä?

[Rampe]

En kuitenkaan haluaisi luopua hiiren loistavuudesta (ominaisuuksista) ja hommata jotain normi pc-hiirtä.

Hmm.

Sinua voisi jo sanoa "erikoiseksi" ihmiseksi.
Olet varmaan ensimmäinen ja ainoa ihminen jonka tiedän joka kehuu mightymousea...

Itselläni langaton versio ja tarvii sanoa että ylivoimaisesti paskin asia mitä on tullut ostettua viimeiseen pariin vuoteen.Ellei lasketa mukaan FSC älypuhelinta..
Paska ergonomia ja luokaton käytettävyys. Ei mene päivääkään etteikö saisi aikaan raivaria,mutta kun mötikästä on maksanut hunajaa,niin ei viitti heittää roskiinkaan.

Hyvinkin suuri osa nykyisistä hiiristä (langallisista) toimii hyvin mäkin kanssa nykyään,jopa näppäimet pystyy ohjelmoimaan. Itse käyttänyt Logitechiä.Microsoftinkin toimivat ilmeisesti pääsääntöisesti kiltisti.

Yritämpä etsiä jostakin listan niistä toimivista.

[mungiisi]

En kuitenkaan haluaisi luopua hiiren loistavuudesta (ominaisuuksista) ja hommata jotain normi pc-hiirtä.

Hmm.

Sinua voisi jo sanoa "erikoiseksi" ihmiseksi.
Olet varmaan ensimmäinen ja ainoa ihminen jonka tiedän joka kehuu mightymousea...

Itselläni langaton versio ja tarvii sanoa että ylivoimaisesti paskin asia mitä on tullut ostettua viimeiseen pariin vuoteen.Ellei lasketa mukaan FSC älypuhelinta..
kakka ergonomia ja luokaton käytettävyys. Ei mene päivääkään etteikö saisi aikaan raivaria,mutta kun mötikästä on maksanut hunajaa,niin ei viitti heittää roskiinkaan.

Kallishan se on, mutta rullaus on parempi kun missään muussa (tosin tukkeutuu aivan tajuttoman nopeasti) ja sivunäppäimet todella kätevät. Kalliitahan nuo ovat kyllä.

Eikö kukaan muu valmistaja valmista hiirtä "samanlaisella" layoutilla?

[tkt]

Eihän siitä tarvitse luopua. Koneeseen voi helposti kytkeä kaksikin hiirtä. Vaikka kaikille omat, jos USB-portteja vain riittää.

--Ari

[harri]

Olet varmaan ensimmäinen ja ainoa ihminen jonka tiedän joka kehuu mightymousea....

No tässä on toinen.
Ei siinä minunkaan mielestäni ole mitään vikaa.

-Harri

[masa]

Olet varmaan ensimmäinen ja ainoa ihminen jonka tiedän joka kehuu mightymousea....

No tässä on toinen.
Ei siinä minunkaan mielestäni ole mitään vikaa.

-Harri

Täällä on monta MM käyttäjää eikä valituksia, ainoastaan pelikäytössä on Logitechejä.

[maxima]

Olet varmaan ensimmäinen ja ainoa ihminen jonka tiedän joka kehuu mightymousea....

No tässä on toinen.
Ei siinä minunkaan mielestäni ole mitään vikaa.

-Harri

Täällä on monta MM käyttäjää eikä valituksia, ainoastaan pelikäytössä on Logitechejä.

o/

Kolmas. Tykkään myöskin, eikä ole ranne tullut kipeeksi koneen äärellä - tai jos on niin se ei ainakaan mighty mousesta johdu. Esteettinen silmäni saisi mustelman, jos pöydällä lojuisi jotakin aivan muuta. Lisäksi 360° rulla on kolossiaalisen mahtava - toki silloin kun se toimii. Eli 98% ajasta.

[Jaroneko]

Päivittäin mahtihiirtä käyttelen ja jo pitkän aikaa se on pöydällä lojunut. En tajua miten niin monet tuntuvat saavan sen pallon heti tukkoon. Pesevätkö ihmiset käsiään koskaan?
Mulla ei oo ollu mitään ongelmia rullan kanssa. Joskus oikean napin painallukset eivät ihan osu, kun tuo kuori on tuollainen kun on, mutta aika harvoin ja sillon ei yleensä koskaan pidä hiirestä kunnolla kiinni.
iMacin kanssa kaveeraa nykyään tuo MM ja tässä G4:lla käytänkin Logitechin Cordless Trackman Opticalia, joka minulla on ollut siitä lähtien kun tuli markkinoille. Mainio kapistus kyllä ja ainakin tarpeeksi nappuloita. Välillä vaan kaipaa sivuttaisrullaa kyllä. Trackballi kuitenkin jakaa mielipiteitä vähintään yhtä hyvin kuin MM. Toiset tykkää, useimmat ei.

[Jerol]

Itse olen ainakin ollut hyvin tyytyväinen langattomaan mighty mouseen. Ergonomiakin minun kädelleni sopiva. Onko mulla sitten normaalia pienemmät kädet, en tiedä, mutta sopii ainakin tähän kouraan. Millaisia mötiköitä ihmiset ovat sitten oikein tottuneet käyttämään? Lisäksi scrollaus tosiaan erittäin toimiva.

[Sleepperi]

Sain langallisen MM:n käytetyn koneen mukana. Pelkäsin pahinta, mutta annoin sille mahdollisuuden todistaa kykynsä, ja päätin olla vaihtamatta sitä pariin kuukauteen vaikka kuinka ketuttaisi. Ajattelin, että jos se on hyvä hiiri mutta sitä käyttäessä pitää mukautua joihinkin uudenlaisiin toimintamalleihin, niin parissa kuukaudessa se onnistuu.

Lopputuloksena totean, että MM ei ole iMacin "hockey puckin" veroinen flagellaatioväline, mutta aivan onneton esitys silti. Kaikki hiiret mitä olen käyttänyt ensimmäisestä optisesta asti ovat olleet parempia.

Nipukka jumittuu eikä sillä ole muutenkaan hyvä skrollata pystysuunnassa. Sen painaminen on vaikeaa.
"Kakkosnappi" ja sivunappi (sehän on sama looginen nappi kummallakin puolella) ovat kumpikin huonoimpia kaltaisiaan mitä olen nähnyt. Ikinä.
Positiivisinta mitä voin hiirestä sanoa on että sen muoto on ihan kelvollinen mikäli vaan kliksuttelee ykkösnapilla laiskasti ympäriinsä, ja näyttää vielä kohtuullisen hyvältä.

En edes käyttänyt mihinkään intensiiviseen nk. pelaamiseen, vaan työpöydällä. MM feilasi jopa sellaisen yksinkertaisen homman kuin ikonien raahaamisen paikasta A paikkaan B. Hiirimatto kun loppuu näin hitaalla ja epätarkalla hiirellä usein kesken, ja kiitos designin MM:ää ei voi nostaa pitäen nappia pohjassa.

Vein MM:n vanhemmille koneen kanssa, enkä sanonut siitä sanaakaan ettei oma näkemys vuotaisi läpi. Hekin, maailman epäteknisimmät ihmiset jotka hädin tuskin huomaavat jos naaman edestä vaihtaa tietokoneen toiseen, totesivat yhden päivän uutta konetta käytettyään että onko tuota uutta hiirtä pakko käyttää. Ei siinä mitään, vaihdettiin takaisin heitä hyvin palvellut Logitechin optinen Pilot vm. -98 vanhasta koneesta, ja MM laitettiin piiloon kaappiin hätätilahiireksi mikäli Logitechista joskus aika jättäisi.

Omalla pöydällä kehrää nyt pari viikkoa vanha Razer Lachesis. 8)

[Jonttufantti]

Sain langallisen MM:n käytetyn koneen mukana. Pelkäsin pahinta, mutta annoin sille mahdollisuuden todistaa kykynsä, ja päätin olla vaihtamatta sitä pariin kuukauteen vaikka kuinka ketuttaisi. Ajattelin, että jos se on hyvä hiiri mutta sitä käyttäessä pitää mukautua joihinkin uudenlaisiin toimintamalleihin, niin parissa kuukaudessa se onnistuu.

Lopputuloksena totean, että MM ei ole iMacin "hockey puckin" veroinen flagellaatioväline, mutta aivan onneton esitys silti. Kaikki hiiret mitä olen käyttänyt ensimmäisestä optisesta asti ovat olleet parempia.

Nipukka jumittuu eikä sillä ole muutenkaan hyvä skrollata pystysuunnassa. Sen painaminen on vaikeaa.
"Kakkosnappi" ja sivunappi (sehän on sama looginen nappi kummallakin puolella) ovat kumpikin huonoimpia kaltaisiaan mitä olen nähnyt. Ikinä.
Positiivisinta mitä voin hiirestä sanoa on että sen muoto on ihan kelvollinen mikäli vaan kliksuttelee ykkösnapilla laiskasti ympäriinsä, ja näyttää vielä kohtuullisen hyvältä.

En edes käyttänyt mihinkään intensiiviseen nk. pelaamiseen, vaan työpöydällä. MM feilasi jopa sellaisen yksinkertaisen homman kuin ikonien raahaamisen paikasta A paikkaan B. Hiirimatto kun loppuu näin hitaalla ja epätarkalla hiirellä usein kesken, ja kiitos designin MM:ää ei voi nostaa pitäen nappia pohjassa.

Vein MM:n vanhemmille koneen kanssa, enkä sanonut siitä sanaakaan ettei oma näkemys vuotaisi läpi. Hekin, maailman epäteknisimmät ihmiset jotka hädin tuskin huomaavat jos naaman edestä vaihtaa tietokoneen toiseen, totesivat yhden päivän uutta konetta käytettyään että onko tuota uutta hiirtä pakko käyttää. Ei siinä mitään, vaihdettiin takaisin heitä hyvin palvellut Logitechin optinen Pilot vm. -98 vanhasta koneesta, ja MM laitettiin piiloon kaappiin hätätilahiireksi mikäli Logitechista joskus aika jättäisi.

Omalla pöydällä kehrää nyt pari viikkoa vanha Razer Lachesis. 8)

Tuo on silkkaa asiaa. itsellä sama parin kuukauden kokeilu loppusuoralla ja diaknoosi huono. Kyllähän käyttö on nykyisin jo alkua sujuvampaa, mutta edelleenkään en muista koskaan käyttäneeni hiirtä, jonka kanssa tulee turhia ja vääriä painalluksia yhtä paljon kuin MM:n kanssa. Lisäksi ainoa "oikea" nappi eli sivupainikkeet on pilattu väärällä sijoittelulla ja vaativat järjetöntä voimaa painettaessa, jolloin käyttömukavuudesta on turha puhua. Sääli, ettei Applella ole vaihtoehtoja tarjolla, nimittäin tuo scrollauspallo on erittäin toimiva.

Nyt kysyisinkin muilta hiiren vaihtaneilta tai vaihtoa suunnittelevilta, millaisia vähintään 5 nappisia, valkoisen IMacin rinnalle sopivia BT-hiiriä olette löytäneet?

Muutenkin PC:n kanssa totuin siihen, että hiiren nappuloiden toiminnan pystyi konfaamaan hyvinkin monipuolisesti ja ohjelmakohtaisesti. Onko olemassa MAC-hiiriä samoin mahdollisuuksin?

[Jaroneko]

Muutenkin PC:n kanssa totuin siihen, että hiiren nappuloiden toiminnan pystyi konfaamaan hyvinkin monipuolisesti ja ohjelmakohtaisesti. Onko olemassa MAC-hiiriä samoin mahdollisuuksin?

On, esimerkiksi Mighty Mouse... Haepa sellainen softa kuin SteerMouse. Jos tuntuu hyvältä, suosittelen ostamaan. Itse ainakin käyttänyt jo pitkään.
Ja juu, tuo mightyn sivunappiviritys on kyllä aikalaisen kauhea. Sanottakoon kyllä että minulta onnistuu hyvin hiiren napin pitäminen pohjassa hiirtä nostaessa. Niin Mightylla kuin vanhemmalla Prolla. Elikkä hiirtä nostaessa peukalo ja nimetön ottavat kiinni tuosta noitten 'kylkinappien' alareunasta ja nostavat samalla kun etusormi edelleen painaa nappia pohjassa.

[Sleepperi]

Nyt kysyisinkin muilta hiiren vaihtaneilta tai vaihtoa suunnittelevilta, millaisia vähintään 5 nappisia, valkoisen IMacin rinnalle sopivia BT-hiiriä olette löytäneet?

Kun kone kerran on pöytäkone, ja haluat hyvän hiiren, niin ota ihmeessä langallinen. Ja jos on pakko olla langaton, niin älä ota BT:tä. Syynä näihin, että hyvät langattomat ovat harvassa, ja oikeasti hyvästä BT-hiirestä työpöytäkäyttöön en ole vielä kuullutkaan.

Kaikki USB-hiirethän tosiaan toimivat, ja napit voi tuunata Expose-käyttöön ilman ajureita. Muuhun tuunaukseen pitää tarkistaa (malli-, ei valmistajakohtaisesti) onko Mac-ajureita olemassa. Tai sitten on nuo maksulliset, geneeriset hiiriajurit Steermouse ja USB Overdrive joilla saat napit konffattua.

Suosittelen noiden haluamiesi asioiden pohjalta:

#1 Razer Pro|Click (langallinen, ajurit on).
#2 Logitech G7 (langaton, ajureita ei ole).

[p-veli]

Kuudes tyytyväinen Mighty Mousen käyttäjä ilmottauttuu. Ei ole muita hyvän näköisiä hiiriä, paitsi tietysti vanhat yksinappiset applet.

[Jizzy]

Tämä on hieman offtopic, mutta itse käytän iMac G3:n kanssa tätä vakio, Hockey Puck -hiirtä, ja tää on mun mielestä loistava! Tän kun saisi optisena versiona niin olisi täydellinen.

Ja ymmärrän kyllä että tälläinen hiiri ei tunnu kivalta 43 vuotiaan Pentin isossa kourassa, mutta tälläisen 13-vuotiaan pojan kädessä tämä hiiri on just a vot. :-)

[Jonttufantti]

Muutenkin PC:n kanssa totuin siihen, että hiiren nappuloiden toiminnan pystyi konfaamaan hyvinkin monipuolisesti ja ohjelmakohtaisesti. Onko olemassa MAC-hiiriä samoin mahdollisuuksin?

On, esimerkiksi Mighty Mouse... Haepa sellainen softa kuin SteerMouse. Jos tuntuu hyvältä, suosittelen ostamaan. Itse ainakin käyttänyt jo pitkään.
Ja juu, tuo mightyn sivunappiviritys on kyllä aikalaisen kauhea. Sanottakoon kyllä että minulta onnistuu hyvin hiiren napin pitäminen pohjassa hiirtä nostaessa. Niin Mightylla kuin vanhemmalla Prolla. Elikkä hiirtä nostaessa peukalo ja nimetön ottavat kiinni tuosta noitten 'kylkinappien' alareunasta ja nostavat samalla kun etusormi edelleen painaa nappia pohjassa.

Kiitti vinkistä, mutta kun minä käytän hiirtä näppäimisön vasemmalla puolella, niin en vain onnistunut saamaan "väärää" näppäintä toimimaan oikein. Oikeastaan koko hiiri toimi vähän kummallisesti. oikealla puolella toimii ihan niin kuin pitääkin. Jos käytät tuota vakiona, niin voisitko ystävällisesti kokeilla saatko MM:n kanssa näppäinten paikat vaihdettua vasemman puoleista käyttöä varten, niin että ne todellakin toimisivat. Tuo middle click punaiselle pisteelle oli tosi hyvä ominaisuus. Jos tuo onnistuu niin saa MM vielä kuukauden lisäaikaa.

Edit: komento takaisin. Toimiin sekaannus tuli siitä kun hiiren asetukset oli aluperin vasemmankätiset, niin tuossa lisäohjelmassa oli vasen oikea ja toisinpäin. Kun siis asetin näennäisen oikein oli kone hieman ymmällään ja toimi aivan kummallisesti.

[Jonttufantti]

Nyt kysyisinkin muilta hiiren vaihtaneilta tai vaihtoa suunnittelevilta, millaisia vähintään 5 nappisia, valkoisen IMacin rinnalle sopivia BT-hiiriä olette löytäneet?

Kun kone kerran on pöytäkone, ja haluat hyvän hiiren, niin ota ihmeessä langallinen. Ja jos on pakko olla langaton, niin älä ota BT:tä. Syynä näihin, että hyvät langattomat ovat harvassa, ja oikeasti hyvästä BT-hiirestä työpöytäkäyttöön en ole vielä kuullutkaan.

Kaikki USB-hiirethän tosiaan toimivat, ja napit voi tuunata Expose-käyttöön ilman ajureita. Muuhun tuunaukseen pitää tarkistaa (malli-, ei valmistajakohtaisesti) onko Mac-ajureita olemassa. Tai sitten on nuo maksulliset, geneeriset hiiriajurit Steermouse ja USB Overdrive joilla saat napit konffattua.

Suosittelen noiden haluamiesi asioiden pohjalta:

#1 Razer Pro|Click (langallinen, ajurit on).
#2 Logitech G7 (langaton, ajureita ei ole).

Tuokin on varmasti totta. Johdoista vaan mielellään pääsisi eroon, se on kuitenkin siistimpi niin. Razer on kyllä muuten ulkonäöltään jo hyväksyttävä.

Tuolla steermousella sain muuten USB-hiiren, joka oli niitä hetkiä varten kun MM: alkaa v.....maan liikaa toimimaan satunnaista käyttäjää varten oikeankätisesti. Siis siten, että MM toimii samaan aikaan vasenkätisesti.

[mungiisi]

Ohoh, tulipas tähän keskusteluun paljon viestejä. Oletin että vain pari ihmistä vaivautuu sanomaan jotain ja siinä se.

Itse en ole myöskään huomannut MM:ssä muuta moitteen sanaa kuin rullan tukkeutuminen (kuten aloitusviestissä mainitsin). Äitini on kova kritisoimaan hiiren ergonomiaa ja myöskin sen liikuteltavuuden hitautta. Olen samaa mieltä siinä, että hieman saisi hiiri ehkä olla eri muotoinen ja Apple tarjota myös muita hiirivaihtoehtoja. Markkinarako?

[Sleepperi]

Johdoista vaan mielellään pääsisi eroon, se on kuitenkin siistimpi niin.

Jos aikoo ruokkia hiiren kertakäyttöparistoilla, niin sitten. Muussa tapauksessa johto on kuitenkin jossain, ja siinä on vielä lisäksi päässä iso laturi. Ovela ajattelee nyt, että käytänpäs ladattavia paristoja ja laitan sen johdon ja laturin jonnekin piiloon, mutta sen estää käytännössä se että parhaat langattomat hiiret eivät käytä normiparistoja vaan akkuja. Akkujen kesto taas on luokkaa päiviä, muistelen vanhasta MX700:stäni, joten ellei sitä vehjettä laita laturiin silloin kun se on poissa käytöstä, niin sen unohtaa varmasti pian tarpeeksi moneksi päiväksi että akusta loppuu virta.

Tässä vaiheessa voisin puffata, että Pro|Click niinkuin muutkin Razerit käyttää erikoisohuita johtoja, ja toisaalta G7:ssä näyttää tulevan kaksi irrotettavaa akkua joten sen laturin ei tarvitse olla käden ulottuvilla toisin kuin useimpien langattomien. Laturista erillinen lähetin-vastaanotin USB-plugi menee sitten iMacin taakse piiloon.

[TheKraken]

Ohoh, tulipas tähän keskusteluun paljon viestejä. Oletin että vain pari ihmistä vaivautuu sanomaan jotain ja siinä se.

Itse en ole myöskään huomannut MM:ssä muuta moitteen sanaa kuin rullan tukkeutuminen (kuten aloitusviestissä mainitsin). Äitini on kova kritisoimaan hiiren ergonomiaa ja myöskin sen liikuteltavuuden hitautta. Olen samaa mieltä siinä, että hieman saisi hiiri ehkä olla eri muotoinen ja Apple tarjota myös muita hiirivaihtoehtoja. Markkinarako?

Sitä vauhtiahan saa säädettyä asetuksista lisää. Saa olla äiti aikamoinen kirurgi jos asetukset täysillä hiirtä vielä hitaaksi väittää

[mungiisi]

Ohoh, tulipas tähän keskusteluun paljon viestejä. Oletin että vain pari ihmistä vaivautuu sanomaan jotain ja siinä se.

Itse en ole myöskään huomannut MM:ssä muuta moitteen sanaa kuin rullan tukkeutuminen (kuten aloitusviestissä mainitsin). Äitini on kova kritisoimaan hiiren ergonomiaa ja myöskin sen liikuteltavuuden hitautta. Olen samaa mieltä siinä, että hieman saisi hiiri ehkä olla eri muotoinen ja Apple tarjota myös muita hiirivaihtoehtoja. Markkinarako?

Sitä vauhtiahan saa säädettyä asetuksista lisää. Saa olla äiti aikamoinen kirurgi jos asetukset täysillä hiirtä vielä hitaaksi väittää

Taisi johtua hänen oletuksensa siitä että toisilla tunnuksilla oli hiiren oletusasetukset päällä, eli hiiri on silloin tosiaan aika hidas.

[Jaroneko]

Edit: komento takaisin. Toimiin sekaannus tuli siitä kun hiiren asetukset oli aluperin vasemmankätiset, niin tuossa lisäohjelmassa oli vasen oikea ja toisinpäin. Kun siis asetin näennäisen oikein oli kone hieman ymmällään ja toimi aivan kummallisesti.

Heh ok.

Ja joo, p-velille, ehkäpä parhaan näköinen hiiri, jonka omstan ja mitä mieleen tulee on tuo Applen musta Pro Mouse. Se läpinäkyvä MM:n edeltäjä. Koskaan en ole tykännyt sitä käyttää, mutta onhan se hieno!
Vieläkin sellainen tässä pöydällä on, kun sillä voi kyllä serveriä sohia. Ja onhan se hiano...

[TheKraken]

Ja joo, p-velille, ehkäpä parhaan näköinen hiiri, jonka omstan ja mitä mieleen tulee on tuo Applen musta Pro Mouse. Se läpinäkyvä MM:n edeltäjä. Koskaan en ole tykännyt sitä käyttää, mutta onhan se hieno!
Vieläkin sellainen tässä pöydällä on, kun sillä voi kyllä serveriä sohia. Ja onhan se hiano...

Ehdottomasti samaa mieltä! Löytyy täältäkin yksi kappale eikä sitä kyllä pois raaski myydä, vaikka sitä juuri koskaan käytäkään

[MacRotta]

Tämä on hieman offtopic, mutta itse käytän iMac G3:n kanssa tätä vakio, Hockey Puck -hiirtä

Täältä löytyy kans hockey puck. Se on Yikesissä kiinni siksi, että Yikesin mukana tuli joku raskaan sarjan Logitech (Mouseman Wheel, kuultavan sininen). Lyhyen käytön jälkeen totesin sen olevan niin raskasta sarjaa, että aloin välttelemään hiiren käyttöä. Siksi laitoin tilalle iäkiekon.

Sitä on nyt käyttänyt useamman kuukauden tuossa. Aikomuksena kyllä on ostaa joku yksinkertainen ja toimiva, sopivan painoinen rullalla varustettu PC-perushiiri. G4 DA:ssa on Applen musta mighty mousen edeltäjä. Se on hiano ja hyvä käyttää, eikä ole mitään vaikeuksia tottua, varsinkaan Controlin painamiseen kun pitäisi klikata oikealla. Ainoa mitä joutuu miettimään on rullan puuttuminen, joten siihen tulee aina selaimessa käytettyä nuolinäppäimiä.

[Sleepperi]

Tämä on hieman offtopic, mutta itse käytän iMac G3:n kanssa tätä vakio, Hockey Puck -hiirtä, ja tää on mun mielestä loistava! Tän kun saisi optisena versiona niin olisi täydellinen.

Meinasipa jäädä vastaamatta, kai se oli tämän lukemisen shokki.
Ja MacRotallakin sama elektroninen katastrofi käytössä...

Käytin kiekkoa vaan yhden päivän kaverin luona, mutta muistelen, että aina kun vein käden hiirelle, niin kiekko oli kääntynyt johdon vetämänä tai muuten tärähtänyt sen verran akselinsa ympäri, että hiireen joutui katsomaan ja asettelemaan ensin käteen oikeinpäin ja sitten vasta käyttämään...

Osaatteko selittää, miten se toimii tuosta huolimatta hyvin / miten vältätte tuon?