iMacin näyttöjen laatu, ongelmia?

[heikki_m]

Tuosta metodista kyllä pieni varoituksen sana. Ei digikamerakaan tuota absoluuttisen tasaista kuvaa, vaan lähes kaikissa digikameroissa on ns. "vinjetointia" eli kuva tummenee laidoille ja nurkkiin mentäessä.
Eli tulisi kuvata ensin myös tasaharmaata (esim harmaakorttia) digikameralla ja katsoa paljonko jo siinä kuvassa on "epätasaisuutta".

Totta puhut, ei se toki täydellinen olekaan. Omissakin kuvissani tuo näkyy, mutta tässä tapauksessa ei vinjetoinnista haittaa olekaan, koska sen osaa itse jättää huomiotta. Laitojen kirkkaus-/sävyerot näkyvät silti selvästi.

Netti on pullollaan eritasoisilla kameroilla ja eritasoisten kuvaajien ottamia näyttökuvia ja liki kaikissa näkyy tuo keskialueen keltaisuus/ruskeus ja vasemman laidan sinisyys/kirkkaus.

http://discussions.apple.com/thread.jsp ... ID=1093045

Ja Applehan tietysti korjaa tämän vian vasta seuraavaan revisioon

[heikki_m]

Tässä vielä versio, jossa kontrastia lisätty reilulla kädellä, jolloin vinjentoinnin osaa helpommin jättää huomiotta ja sävyerot tulevat selkeämmin esiin. Eihän tämä kuva enää todellisuutta vastaa, mutta kertoo silti totuuden näytön sisäisistä sävyeroista.

[mikaha]

Tässä vielä versio, jossa kontrastia lisätty reilulla kädellä, jolloin vinjentoinnin osaa helpommin jättää huomiotta ja sävyerot tulevat selkeämmin esiin. Eihän tämä kuva enää todellisuutta vastaa, mutta kertoo silti totuuden näytön sisäisistä sävyeroista.

Minä en missään nimessä halua vähätellä näyttöongelmaasi enkä myöskään aikaisemmissa viesteissäni tarkoittanut vähätellä. Minusta tuntuu ettei sinun kannata missään nimessä hyväksyä tuota näyttöä vaan panet sen vaihtoon niin kauan kunnes olet tyytyväinen tai sitten perut koko kaupan ja katsot vaihtoehdon joka sinua tyydyttää. En usko, että olosi siitä helpottuu vaikka me muut olisimme kuinka tyytyväisiä näyttöihimme.
Olet varmasti oikeassa siinä, että ainakin suurimmalla osalla meidän imaceissa on enemmän tai vähemmän häiritseviä puutteita näytöissä (kuten aikaisemmin totesin, on mielestäni lcd:t kautta linjan aika puutteellisia (poislukien ammattilaatuiset näytöt, joita en ole nähnyt)).

Olen pahoillani puolestasi ettei sinulle tuo imac natsaa ja toivon sinun löytävän tyydyttävän ratkaisun ongelmaan. Imac on sen hintainen kone etten itse hyväksyisi konetta jonka näyttö silmämääräisesti ei tyydytä.

[heikki_m]

Minä en missään nimessä halua vähätellä näyttöongelmaasi enkä myöskään aikaisemmissa viesteissäni tarkoittanut vähätellä. Minusta tuntuu ettei sinun kannata missään nimessä hyväksyä tuota näyttöä vaan panet sen vaihtoon niin kauan kunnes olet tyytyväinen tai sitten perut koko kaupan ja katsot vaihtoehdon joka sinua tyydyttää. En usko, että olosi siitä helpottuu vaikka me muut olisimme kuinka tyytyväisiä näyttöihimme.
Olet varmasti oikeassa siinä, että ainakin suurimmalla osalla meidän imaceissa on enemmän tai vähemmän häiritseviä puutteita näytöissä (kuten aikaisemmin totesin, on mielestäni lcd:t kautta linjan aika puutteellisia (poislukien ammattilaatuiset näytöt, joita en ole nähnyt)).

Olen pahoillani puolestasi ettei sinulle tuo imac natsaa ja toivon sinun löytävän tyydyttävän ratkaisun ongelmaan. Imac on sen hintainen kone etten itse hyväksyisi konetta jonka näyttö silmämääräisesti ei tyydytä.

Ei tässä maata onneksi olla myymässä. Koitan vain pohtia objektiivisesti tätä 24" iMacien näyttötilannetta.

Näillä muiden kokemuksilla/kuvilla haen lähinnä sitä, että onkohan näistä olemassakaan virheettömiä (tai vähemmän virheellisiä) yksilöitä. Tämä siitä syystä, että jos on, niin jaksan jatkaa vaihtoja. Ja jos ei ole, pidän koneen joka tapauksessa ja laitan siihen vain toisen näytön ja käytän päänäyttöä värikkäiden taustakuvien katseluun Halvemmaksi se silti tulee kuin Mac Pro + näyttö.

iMac natsaa todella hyvin kaikilta muilta osin

[heikki_m]

Update: kolmas iMac (toinen vaihdokki) tulossa Storesta. Sanoivat tosin, että neljättä kertaa eivät enää suostu vaihtamaan. Eli kaikki saa kunnollisen kun vain vaihtaa riittävän monta kertaa? Valitettavasti ei taida olla enää Applen kanta

[Repe Ruutikallo]

Update: kolmas iMac (toinen vaihdokki) tulossa Storesta. Sanoivat tosin, että neljättä kertaa eivät enää suostu vaihtamaan. Eli kaikki saa kunnollisen kun vain vaihtaa riittävän monta kertaa? Valitettavasti ei taida olla enää Applen kanta

Voihan sen pelkän paneelinkin vaihtaa huollossa. Ehkä tarkoittivat sitä.
Toinen hemmo voisi sielläkin sanoa jotain muuta, tuntuu riippuvan tyypistä hieman suhtautuminen.

[heikki_m]

Voihan sen pelkän paneelinkin vaihtaa huollossa. Ehkä tarkoittivat sitä.
Toinen hemmo voisi sielläkin sanoa jotain muuta, tuntuu riippuvan tyypistä hieman suhtautuminen.

Jep, nämähän on DOA-vaihtoja olleet kaikki.

[karppa]

Voihan sen pelkän paneelinkin vaihtaa huollossa. Ehkä tarkoittivat sitä.
Toinen hemmo voisi sielläkin sanoa jotain muuta, tuntuu riippuvan tyypistä hieman suhtautuminen.

Ja paneelinvaihdon lopputuloksen voi käydä tarkistamassa vaikka täältä.

Eikun soittoa Applecareen, kuuntelemaan heidän ehdotustaan jatkosta.

[r.wagner]

Joo,

painoin itse paniikkinappulaa ja peruin koko iMac kaupan. Nyt kun kotiin pääsen niin varmuuskopiointi ja koneen formatointi. Applen tuelle ymmärryksestä täysi 10. Ihan sika hyvä tekninentuki joka pitää minut kanssa edelleen Applella. niin... Mikäs seuraavaksi koneeksi? MacBook, Minimac. Pc?

[Topsi]

Voihan sen pelkän paneelinkin vaihtaa huollossa. Ehkä tarkoittivat sitä.
Toinen hemmo voisi sielläkin sanoa jotain muuta, tuntuu riippuvan tyypistä hieman suhtautuminen.

Ja paneelinvaihdon lopputuloksen voi käydä tarkistamassa vaikka täältä.

Itselläni alkaa hieman epäilyttämään, josko tämä ongelma ei olisi ollenkaan riippuvainen mistään paneelista, vaan enemmänkin johtuu jostain suunnitteluvirheestä tms. (koska ongelma näyttäisi tosiaankin olevan _jokaisessa_ yksilössä, tosin ei yhtä vakavana kaikissa)

Litteiden näyttöjen taustavalohan on perinteisesti hoidettu usealla kylmäkatodivalolla, joita esim. G5 20" mallissa on 6 kpl. (Tai virtaliitäntöjä niille on 6kpl)

JOS vika johtuisi vain taustavalolamppujen yksilöeroista, ei vika olisi AINA vasemmassa reunassa vaan se olisi enemmänkin satunnainen. Sitä en suostu uskomaan, että näytössä olisi esim. vasemmassa laidassa erilaiset lamput.

Itsellä tulee mieleen 2 eri vaihtoehtoa, mistä vika voi johtua:
Jostain syystä oikean reunan lampuille menee vähemmän virtaa, kuin vasempaan reunaan. tämä olisi selitettävissä esim. sillä, että taustavalojen invertteri olisi vasemmassa reunassa, jolloin vasemman reunan lampuille olisi lyhyemmät johdot, ja sen takia piempi resistanssi tms... tosin en usko että näin rajuihin virheisiin oltaisiin sorruttu.

Toinen, vaihtoehto, jopa todennäköisempi voisi olla se, että lamput reagoivat lämpöön jotenkin. Ainakin itselläni, koneen vasen reuna (koneen takaa) on huomattavasti lämpimämpi kuin oikea reuna. Tämä on ymmärrettävää, sillä ilmeisesti prosessori ja näytönohjain ovat nimenomaan vasemmassa reunassa konetta. Eli JOS nyt sattuisi olemaan niin että taustavalolamput toimivat sitä kirkkaammin, mitä lämpimämpi niillä on niin sittenhän tälle vasemman reunan kirkkaudelle olisi luonnollinen selitys. Mainittakoon vielä, että mm. loisteputket ovat sitä kirkkaampia, mitä lämpimämpi niillä on. Ja eivät toimi kovinkaan hyvin esim. pakkasessa.

Jälkimmäinen teoria selittäisi sen, miksi ongelmaa ei ole samaa paneelia käyttävissä erillisnäytöissä. Myös uuden iMacin lasilevy näytön edessä saattaa vain pahentaa efektiä nostamalla paneelin lämpötilaa.

No, tämä nyt on tällaista omaa spekulointia, niin tätä EI kannata ottaa liian vakavasti kunhan tuhlaan aikaani pähkäilemään tällaisia asioita.

[Repe Ruutikallo]

Mikäs seuraavaksi koneeksi? MacBook, Minimac. Pc?

Kyllä Vista ehdottomasti. Eli PC.

http://www.thetimes.co.za/News/Article.aspx?id=653446

[heikki_m]

Itsellä tulee mieleen 2 eri vaihtoehtoa, mistä vika voi johtua:
Jostain syystä oikean reunan lampuille menee vähemmän virtaa, kuin vasempaan reunaan. tämä olisi selitettävissä esim. sillä, että taustavalojen invertteri olisi vasemmassa reunassa, jolloin vasemman reunan lampuille olisi lyhyemmät johdot, ja sen takia piempi resistanssi tms... tosin en usko että näin rajuihin virheisiin oltaisiin sorruttu.

Näitä vaihtoehtoja on spekuloitu mm. tuolla Apple Discussionsin ketjussa ja yksi teoria on, että taustavalon invertterissä on suunnittelu-/elektroniikkavirhe, joka lisää vaihtomuotoiseen korkeajännitteeseen tasajännitekomponentin. Tämä aiheuttaa kylmäkatodiputkien päiden välistä kirkkauseroa. Teoriaa tukee se, että minimikirkkaudella ongelma lisääntyy (tasajännitekomponentti on suhteessa suurempi madallettuun vaihtojännitteeseen). Asiaa eteenpäin tutkiakseen, pitäisi selvittää onko taustavalot vaakasuunnassa.

Toinen, vaihtoehto, jopa todennäköisempi voisi olla se, että lamput reagoivat lämpöön jotenkin. Ainakin itselläni, koneen vasen reuna (koneen takaa) on huomattavasti lämpimämpi kuin oikea reuna. Tämä on ymmärrettävää, sillä ilmeisesti prosessori ja näytönohjain ovat nimenomaan vasemmassa reunassa konetta. Eli JOS nyt sattuisi olemaan niin että taustavalolamput toimivat sitä kirkkaammin, mitä lämpimämpi niillä on niin sittenhän tälle vasemman reunan kirkkaudelle olisi luonnollinen selitys. Mainittakoon vielä, että mm. loisteputket ovat sitä kirkkaampia, mitä lämpimämpi niillä on. Ja eivät toimi kovinkaan hyvin esim. pakkasessa.

Tämä on myös yksi spekulaatio. Tuuletusaukkojen vasemmasta reunastahan nousee lämpimämpää ilmaa. Tosin ongelma näkyy heti, vaikka kone ei ole edes lämmennyt - minulla ongelma itseasiassa tasaantuu hieman koneen lämmettyä pari tuntia.

[Repe Ruutikallo]

Miten nuo teoriat suhtautuu näihin "riittävän hyviin" yksilöihin, joiden ero noihin vasemmalta kirkkaisiin on kuitenkin valtaisa (olen kumpiakin nähnyt tarpeeksi)?

[heikki_m]

Miten nuo teoriat suhtautuu näihin "riittävän hyviin" yksilöihin, joiden ero noihin vasemmalta kirkkaisiin on kuitenkin valtaisa (olen kumpiakin nähnyt tarpeeksi)?

Liekö sitä hätäpäissään saatu vähän korjattua, jollain konstilla 16?

Nuo laatuerot tuntuu olevan varsin subjektiivisia. Ja muitakin virheitä on, kuin pelkästään tuo vasen kolmannes kirkas. Voihan se tietysti olla, että on ostettu jotain B-varastoa LG:n paneelitehtaalta säästöjen toivossa ja sitten huollossa kokeillaan kepillä jäätä ja työnnetään niitä samoja yhä uudelleen ja uudelleen koneisiin.

Olisihan se ältsin kiva jos Apple kertoisi. Teknisen tuen kaverit tuntuvat olevan (rivien välistä) varsin tietoisia ongelmasta, vaikkei virallisesti sanokaan mitään siihen, että kannattaako näitä edes kokeilla vaihtaa.

[Repe Ruutikallo]

Olisihan se ältsin kiva jos Apple kertoisi. Teknisen tuen kaverit tuntuvat olevan (rivien välistä) varsin tietoisia ongelmasta, vaikkei virallisesti sanokaan mitään siihen, että kannattaako näitä edes kokeilla vaihtaa.

No näköjään kannattaa. Omin silmin olen asian todennut joten se on ainakin mun totuus. Kuten senkin että voi tulla heti hyvä — useampia tapauksia olen nähnyt.

Sinänsä kyllä yksi kiusallisimpia laatuongelmia Applen historiassa tämä näyttöjuttu, ellei kiusallisin. Jos ongelma johtuu elektroniikasta eikä ole korjattavissa ilman konstruktion muutosta, nykyinen iMac tulee jäämään melko lyhytikäiseksi revisioksi ja uusi tulee heti alkuvuodesta. Tämä ei sinänsä heikennä ehjien käytettyjen arvoa, sillä jos näyttö on OK, se sellaisena myös pysyy. Sen sijaan jos joku erehtyy kelpuuttamaan epäkelvon yksilön pöydälleen, sen myynti takuun jälkeen tulee olemaan halpahintaista puuhaa.

[heikki_m]

Jos ongelma johtuu elektroniikasta eikä ole korjattavissa ilman konstruktion muutosta, nykyinen iMac tulee jäämään melko lyhytikäiseksi revisioksi ja uusi tulee heti alkuvuodesta. Tämä ei sinänsä heikennä ehjien käytettyjen arvoa, sillä jos näyttö on OK, se sellaisena myös pysyy. Sen sijaan jos joku erehtyy kelpuuttamaan epäkelvon yksilön pöydälleen, sen myynti takuun jälkeen tulee olemaan halpahintaista puuhaa.

Tarkkasilmäisillä vaihtoehdoksi yleensä jää tässä tapauksessa vain kaupan purku ja uuden korvaavan mallin odottelu. Tai sitten kelpuuttaa itse laite arkipäiväisempään käyttöön ja ottaa toinen näyttö rinnalle (minkä puoleen olen itse kallistumassa) ilman sen suurempia haaveita jälleenmyynnistä.

Ja juuri tästä syystä olisi varsin kiva, jos Apple tiedottaisi ongelmasta ja suunnitelmistaan. Vaan onhan se täysin varmaa, että ei tule tiedottamaan mikäli suunnitelmissa on uusia malli pian, sillä sen jälkeen noiden myynti pysähtyisi kuin seinään.

[JuzziK]

...nykyinen iMac tulee jäämään melko lyhytikäiseksi revisioksi ja uusi tulee heti alkuvuodesta.

Mistäs sinä tämän tiedät?

Jussi

[Vuti]

...nykyinen iMac tulee jäämään melko lyhytikäiseksi revisioksi ja uusi tulee heti alkuvuodesta.

Mistäs sinä tämän tiedät?

Jussi

Itsekin epäilen tätä suuresti, loppukevät tai alkusyksy on paljon realistisempi ajankohta. Paneelin toimittajan saattavat tosin vaihtaa.

[JuzziK]

...nykyinen iMac tulee jäämään melko lyhytikäiseksi revisioksi ja uusi tulee heti alkuvuodesta.

Mistäs sinä tämän tiedät?

Jussi

Itsekin epäilen tätä suuresti, loppukevät tai alkusyksy on paljon realistisempi ajankohta. Paneelin toimittajan saattavat tosin vaihtaa.

Joo. Onhan tuo melkein selvä asia, mutta ajattelin vain kysäistä että onko tuosta mitään tarkempaa tietoa. Saavatkohan nämä huonojen näyttöjen omistajat kunnollisen, jos ja luultavasti kun näyttöjen valmistus loppuu.

Jussi

[bigJuice]

Tänään tuli kolmas kone (odotettua aiemmin) ja ensimmäinen miete oli kun näyttöön sai tasaisen värin, että sehän on kissan kusen värinen. Vanhempaan koneeseen verrattuna (uuden vieres) väri on aivan toinen samalla väriprofiililla ja värillä. Voi kun taas tietäisi mitä sitä koneen kanssa tekisi, mutta hermot kyllä menee.

[Topsi]

Tänään tuli kolmas kone (odotettua aiemmin) ja ensimmäinen miete oli kun näyttöön sai tasaisen värin, että sehän on kissan kusen värinen. Vanhempaan koneeseen verrattuna (uuden vieres) väri on aivan toinen samalla väriprofiililla ja värillä. Voi kun taas tietäisi mitä sitä koneen kanssa tekisi, mutta hermot kyllä menee.

No eihän eri näytön pidäkkään näyttää samalta samalla väriprofiililla. Sehän koko väriprofiilien idea on että jokaiselle näytölle pitäisi olla oma profiili, jotta päästään eri näytöillä samaan lopputulokseen.

Onko näytössäsi tuota "vasemman reunan kirkkaus" -ongelmaa?

[heikki_m]

Tänään tuli kolmas kone (odotettua aiemmin) ja ensimmäinen miete oli kun näyttöön sai tasaisen värin, että sehän on kissan kusen värinen. Vanhempaan koneeseen verrattuna (uuden vieres) väri on aivan toinen samalla väriprofiililla ja värillä. Voi kun taas tietäisi mitä sitä koneen kanssa tekisi, mutta hermot kyllä menee.

Keskikolmannes on ollut itse näkemissäni kellertävä. Kissaa en omista, joten siihen sävyyn en ota kantaa.

Jos keskikolmanneksen on koittanut kalibroida valkoiseksi, niin vasen kolmannes (se kirkas) on muuttunut sinertäväksi..

[bigJuice]

No eihän eri näytön pidäkkään näyttää samalta samalla väriprofiililla. Sehän koko väriprofiilien idea on että jokaiselle näytölle pitäisi olla oma profiili, jotta päästään eri näytöillä samaan lopputulokseen.

Onko näytössäsi tuota "vasemman reunan kirkkaus" -ongelmaa?

Niin no joo, jotenkin vain ajattelisi, että vakio väri profiili näyttäisi samalle kun kyseessä on kuitenkin sama kone.

Joo, vasenrauna on kirkkaampi molemmissa. Jos näita kahta konetta vertaa niin ei näytöissä juurikaan eroa ele. Valovuotoa on molemmissa vähän eri paikoissa ja vasenrauna on molemmissa kirkkaampi kuin oikea. Suurimman eron huomaa koneen äänessä, kun uudessa koneessa on Western Digitalin kovalevy (500Gt) Seageitin sijaan.

Nyt on mietinnässä, että sanooko nejäs kerta toden vai mitä tekee...

[Klemmari]

Tilasin Storesta 7 viikkoa sitten 24" iMacin. Se saapui 3 viikkoa tilauksesta. Näytössä arviolta 200 kpl kuolleita pikseleitä ja paha valoisuuden vääristymä vasemmassa reunassa - vaihtoon meni. Siis TNT nouti koneen ja After Sales porukat lupasivat uuden koneen 1 viikossa. Nyt 4 viikkoa myöhemmin sain tänään toisen koneen jossa 1 kuollut pikseli ja vain vähäistä reunavuotoa oikeassa alareunassa. Mutta vaihtoonhan tämäkin menee - mielestäni olen ostanut virheettömän laitteen ja sellaisen haluan saadakin.

Ihmetyttää vaan suuresti tässä viestiketjussa mainitut 3 päivän vaihtoajat. Kuten sanoin, itselläni kesti kuukauden saada uusi kone! Enkä varmaan olisi saanut sitä lainkaan jos en olisi alkanut itse perään kysellä. Soitto Applen After Salesiin ja sain vastauksen että lähetyksen olisi muka kuitannut ihan joku toinen ihminen. Sitten soitto TNT:lle ja sieltä sanoivat koneen löytyvän varastosta, oli kuulemma ollut jo viikon päivät. Suostuivat kuitenkin tuomaan iltakuljetuksena samana päivänä. Ihme touhua?!?

-Klemmari

[TheKraken]

Tilasin Storesta 7 viikkoa sitten 24" iMacin. Se saapui 3 viikkoa tilauksesta. Näytössä arviolta 200 kpl kuolleita pikseleitä ja paha valoisuuden vääristymä vasemmassa reunassa - vaihtoon meni. Siis TNT nouti koneen ja After Sales porukat lupasivat uuden koneen 1 viikossa. Nyt 4 viikkoa myöhemmin sain tänään toisen koneen jossa 1 kuollut pikseli ja vain vähäistä reunavuotoa oikeassa alareunassa. Mutta vaihtoonhan tämäkin menee - mielestäni olen ostanut virheettömän laitteen ja sellaisen haluan saadakin.

Ihmetyttää vaan suuresti tässä viestiketjussa mainitut 3 päivän vaihtoajat. Kuten sanoin, itselläni kesti kuukauden saada uusi kone! Enkä varmaan olisi saanut sitä lainkaan jos en olisi alkanut itse perään kysellä. Soitto Applen After Salesiin ja sain vastauksen että lähetyksen olisi muka kuitannut ihan joku toinen ihminen. Sitten soitto TNT:lle ja sieltä sanoivat koneen löytyvän varastosta, oli kuulemma ollut jo viikon päivät. Suostuivat kuitenkin tuomaan iltakuljetuksena samana päivänä. Ihme touhua?!?

-Klemmari

Luultavasti TNT:llä ollut joku kämmi tuossa. Applelle näkynyt että se on kuitattu noudetuksi ja TNT:llä taas jostain syystä se kuitattu on hold-tilaan.