iBook/MacBook 3,5 mm plugi > Genelec 8020A XLR ?

[anttivaan]

Lähinnä meinasin tuolla sitä, että nyt voi kuunnella musiikkia koneelta ilman piuhan piuhaa. Tuo kuitenkin vaatisi piuhan koneesta dacciin.
Anyway, pitääpi testata ensin miltä nuo Genelecit kuulostaa Airtunesin kautta, ja jos valitettavaa löytyy niin sitten tulee tuo dac:in osto ajankohtaiseksi.

Saahan tuon DACin kiinni myös Aiport Expressiin. Muistaakseni siitä lähtee myös s/pdiff optisena pihalle samaa reikää käyttäen kuin analoginenkin liitin. Tämä siis tapauksessa jos Airportin analoginen laatu ei ole korville tarpeeksi. Kokemusta ei ole kyseisestä vempeleestä. En sitten tiedä miten paljon tuollaisesta combosta on hyötyä jos musiikkia kerran pakataan wlanin yli kulkiessa. Suhina vähenisi oletettavasti edes vähän analogiseen verrattuna. Toki taas riippuen DACin laadusta.

Tuo pakkaus olikin uutta tietoa Exressin suhteen. Aina oppii uutta.

[MVi]

Lossless on nimensäkin perusteella juuri sellainen koodaus, jossa äänenlaadusta ei tingitä, ainoastaan koosta joka pienenee noin puoleen alkuperäisestä. Pakataan matkan ajaksi, mutta Expressissä puretaan alkuperäistä vastaavaksi. Äänenlaadun heikoin lenkki on ehkä jossain muualla.

[TheKraken]

Lossless on nimensäkin perusteella juuri sellainen koodaus, jossa äänenlaadusta ei tingitä, ainoastaan koosta joka pienenee noin puoleen alkuperäisestä. Pakataan matkan ajaksi, mutta Expressissä puretaan alkuperäistä vastaavaksi. Äänenlaadun heikoin lenkki on ehkä jossain muualla.

Hmm.

Tuntuu aika oudolta että häviötöntä pakkausta voisi vielä pakata lisää sen pysyessä häviöttömänä. Mikäli näin olisi niin kai se pakattaisiin jo ihan kättelyssä.

[argo_hoo]

Lossless on nimensäkin perusteella juuri sellainen koodaus, jossa äänenlaadusta ei tingitä, ainoastaan koosta joka pienenee noin puoleen alkuperäisestä. Pakataan matkan ajaksi, mutta Expressissä puretaan alkuperäistä vastaavaksi. Äänenlaadun heikoin lenkki on ehkä jossain muualla.

Hmm.

Tuntuu aika oudolta että häviötöntä pakkausta voisi vielä pakata lisää sen pysyessä häviöttömänä. Mikäli näin olisi niin kai se pakattaisiin jo ihan kättelyssä.

Näin munkin mielestä, ei kai sellaista ole keksittykään että esim audiota pakataan mutta siitä ei häviä dataa!!! Pakkaamisessa häviää aina jotain, sehän on mahdottomuus että tiedoston koko pienenee samalla kun datan määrä tiedostossa pysyy ennallaan...
Se on sitten eri asia kuuleeko ihmiskorva niitä asioita joita esim pienessä pakkauksessa poistetaan!

[kampela]

Tuntuu aika oudolta että häviötöntä pakkausta voisi vielä pakata lisää sen pysyessä häviöttömänä. Mikäli näin olisi niin kai se pakattaisiin jo ihan kättelyssä.

Ei nyt ole kyseessä jo pakatun lisäpakkaus, vai ymmärsinkö väärin ajatuksesi? Vaikka äänen pakkaus häviöttömästi on vaikeampaa kuin monen muun datan, on sitä tehty vaikka kuinka kauan. Tietokoneiden nopeudet vaan eivät ole kovin kauaa olleet riittäviä reaaliaikaiseen pakkaamiseen ja purkamiseen. Menetelmät ovat ihan samoja kuin datan pakkaaminen ylipäätään. Modeemiaikoina lähes kaikki data mitä langoilla liikkui oli häviöttömästi pakattua.

[TheKraken]

Tuntuu aika oudolta että häviötöntä pakkausta voisi vielä pakata lisää sen pysyessä häviöttömänä. Mikäli näin olisi niin kai se pakattaisiin jo ihan kättelyssä.

Ei nyt ole kyseessä jo pakatun lisäpakkaus, vai ymmärsinkö väärin ajatuksesi? Vaikka äänen pakkaus häviöttömästi on vaikeampaa kuin monen muun datan, on sitä tehty vaikka kuinka kauan. Tietokoneiden nopeudet vaan eivät ole kovin kauaa olleet riittäviä reaaliaikaiseen pakkaamiseen ja purkamiseen. Menetelmät ovat ihan samoja kuin datan pakkaaminen ylipäätään. Modeemiaikoina lähes kaikki data mitä langoilla liikkui oli häviöttömästi pakattua.

Otetaan siis käyttöön rautalanka

Minä sanoin tuolla aiemmin, että AppleLosslessia jos Airportin yli kuuntelee, niin se pakataan.

Tähän Macfinn totesi, että niin pakataan, mutta niin ettei laatu kärsi.

Tähän minä totesin että kumma että jo kerran häviöttömästi pakattua voidaan pakata lisää häviöttömästi. Eli en siis usko Macfinnin teoriaan tässä aiheessa, koska jos losslessin saisi pienemälllä bitratella niin eiköhän se niin olisi aina.

Ja tuohon aiempaan kommenttiin: Häviötön pakkaus on kohtuu vanha keksintö kuitenkin ja ihan nykypäivää. Sanooko esim. .zip-tiedostot jotain?

[kampela]

Näin munkin mielestä, ei kai sellaista ole keksittykään että esim audiota pakataan mutta siitä ei häviä dataa!!! Pakkaamisessa häviää aina jotain, sehän on mahdottomuus että tiedoston koko pienenee samalla kun datan määrä tiedostossa pysyy ennallaan...
Se on sitten eri asia kuuleeko ihmiskorva niitä asioita joita esim pienessä pakkauksessa poistetaan!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedonpakkaus

[kampela]

Otetaan siis käyttöön rautalanka

Minä sanoin tuolla aiemmin, että AppleLosslessia jos Airportin yli kuuntelee, niin se pakataan.

Rautalanka auttoi.

[argo_hoo]

Näin munkin mielestä, ei kai sellaista ole keksittykään että esim audiota pakataan mutta siitä ei häviä dataa!!! Pakkaamisessa häviää aina jotain, sehän on mahdottomuus että tiedoston koko pienenee samalla kun datan määrä tiedostossa pysyy ennallaan...
Se on sitten eri asia kuuleeko ihmiskorva niitä asioita joita esim pienessä pakkauksessa poistetaan!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedonpakkaus

Ok, tuo auttoi. Olen näköjään pakkauksella yleensä tarkoittanut häviöllistä pakkaamista ja sehän ei ole mahdollista ilman että laatu kärsii. Usein nimittäin kuulee sanottavan että esim mp3 yli 200 kps on yhtä laadukasta audiota kun esim AIFF mitä se ei ole! Mutta juu, menee hieman ohi topicin.

[wero]

Nyt on kaiuttimet saapuneet, ja pitää kyllä sanoa että ero on kuin yöllä ja päivällä verrattuna aiempiin purkkeihin.

Muutama seikka noiden Geneleccien kanssa kuitenkin ihmetyttää/ärsyttää. Elikkä kun kaiuttimet ovat päällä, ja pistää huoneen toisessa päässä olevan liesikuvun lampun päälle, niin kaiuttimet paukahtavat. Kaiuttimet ovat kiinni samassa pistokkeessa jakajan avulla, ja viereisessä pistokkeessa on sitten kiinni laavalamppu, Airportti ja silloin tällöin käytössä oleva ibookin laturi. Enempää pistorasiota ei ole lähellä. Mistäköhän moinen virtaongelma mahtaisi johtua, ja miten sen saisi hoidettua?

Toinen kysymys koskee myöskin samaa virta-asiaa, eli voiko noita genejä pitää päällä 24/7, kuten hifikaupassa mainostivat? Noissahan ei ole erillistä virtakytkintä, vaan samasta kytkimestä säädetään äänenvoimakkuuttta, ja siten on työlästä aina säätää volat kohdalleen kun käynnistää purkit.

edit. Tuo kaiuttimien paukkuminen koskee muidenkin laitteiden käynnistämistä esim. kattolamppujen.

[ER]

Genet taitavat olla vähän herkät noille jännitepiikeille. Itse en ole omillani huomannut lamppujen kanssa napsetta, mutta ulkoinen äänikorttini M-Audio Audiophile USB päästää ruman äänen sammutettaessa, minkä vuoksi sammutan aina ensin kaiuttimet kun äänikorttikaan ei ole 24/7 päällä.

[TheKraken]

Omaan makuun paras tapa hoitaa virranhallinta on ostaa semmonen kytkin vaikka clas ohlsonilta jolla ne saa pois päältä pistorasian päästä. Löytyy myös kaukosäädinmallisia. Voi niitä päälläkin pitää, jos ei sähkönkulutus haittaa. Ei ne hulluja idlenä syö, mutta kuitenkin.

[ER]

Mutta tekeekö sekin katkaisija ikäviä piikkejä?

[TheKraken]

Mutta tekeekö sekin katkaisija ikäviä piikkejä?

No riippuu katkaisijasta. Kyllä se varmasti jonkun pikkupoksahduksen päästää, mutta ainakin itse en ole kuullut mitään syytä miksei tuollaista kytkintä voi käyttää. Mikäli joku viisaampi niin kertokaa? Aina on tommosella viritelmällä ollut genet kiinni.

[htc]

Noissahan ei ole erillistä virtakytkintä...

Enköhän nyt ymmärrä jotain? Mulla kasinollakakskymppisissä ON virtakytkin. Siis mallia radio; äänenvoimakkuus nollille ja siitä vielä milli pitemmälle, niin kytkin sanoo naps ja ledi sammuu. Eiks toi oo virtakytkin?

[wero]

Noissahan ei ole erillistä virtakytkintä...

Enköhän nyt ymmärrä jotain? Mulla kasinollakakskymppisissä ON virtakytkin. Siis mallia radio; äänenvoimakkuus nollille ja siitä vielä milli pitemmälle, niin kytkin sanoo naps ja ledi sammuu. Eiks toi oo virtakytkin?

Pointtini oli että noissa ei ole erillistä virtakytkintä, eli kun sammutat virrat niin joudut myös käynnistäessäsi uudestaan säätämään äänenvoimakkuuden. Olisi näppärää jos olisi erillinen virtakytkin, jolloin volumea ei tarvitsisi aina erikseen säätää.

[wero]

Pitäisi siis varmaankin ostaa jonkinmoinen virrantasaaja tuohon väliin. Onko kellään kokemuksia niistä, ja missä hinnoissa mahtavat pyöriä?

[Jone]

Moinen poksaus voi ihan rikkoa jopa kaiuttimen. Ei nyt ehkä ihan lampun katkaisijaa remputtamalla mutta töissä studiomaailmassa kaiuttimet usein kytketään aina viimeksi päälle koska niihin kytketyt laitteet startatessaan antaa kovia "paukkuja". Toiset aktiivikaapit osaa"odotaa" pienen hetken ennen kuin päästävät äänen läpi ja näin estävät vaurioita. On myös sellaisia virtakiskoja/jakareita joiden avulla virran antoa voi ajastaa niin ettei kaikista jakarin pistokkeista tulekaan heti virtaa vaan esim.pistoke 1 odottaa 0.3s seuraava odottaa 0.6s jne. Näin kun pääkytkin naksautetaan päälle niin kukin laite napsahtaa ajallaan päälle halutussa järjestyksessä ja startti on hiljainen eikä synny hetkellistä hurjaa virtakuormitusta joka muutoin syntyy kun laitteet startissa haukkaavat hieman enempi tehoa kuin peruskäytössä. Siinä voipi ihan lentää sulake seinästä.

[Nyrkki]

Lähinnä meinasin tuolla sitä, että nyt voi kuunnella musiikkia koneelta ilman piuhan piuhaa. Tuo kuitenkin vaatisi piuhan koneesta dacciin.
Anyway, pitääpi testata ensin miltä nuo Genelecit kuulostaa Airtunesin kautta, ja jos valitettavaa löytyy niin sitten tulee tuo dac:in osto ajankohtaiseksi.

Saahan tuon DACin kiinni myös Aiport Expressiin. Muistaakseni siitä lähtee myös s/pdiff optisena pihalle samaa reikää käyttäen kuin analoginenkin liitin. Tämä siis tapauksessa jos Airportin analoginen laatu ei ole korville tarpeeksi. Kokemusta ei ole kyseisestä vempeleestä. En sitten tiedä miten paljon tuollaisesta combosta on hyötyä jos musiikkia kerran pakataan wlanin yli kulkiessa. Suhina vähenisi oletettavasti edes vähän analogiseen verrattuna. Toki taas riippuen DACin laadusta.

Tuo pakkaus olikin uutta tietoa Exressin suhteen. Aina oppii uutta.

Mulla on olohuoneen 8030:t kiinni seuraavasti: Airport Express-Zhaolu DAC-Rotel etuvahvistin-8030. Teknisesti hifistelemättä ja lyhyesti voi sanoa, että soundi on erillisen DACin kautta vedettynä todella paljon miellyttävämpi kuin Expressistä tai koneen miniplugista suoraan analogisesti Roteliin (tai 8030:iin) vedettynä.

[wero]

Onkos sulla esiintynyt tuota kaiuttimien paukkumista, kun muita sähkölaitteita kytketään päälle/pois?

[Nyrkki]

Onkos sulla esiintynyt tuota kaiuttimien paukkumista, kun muita sähkölaitteita kytketään päälle/pois?

Olohuoneessa ei ainakaan tähän mennessä ole paukkunut tää Express-systeemi.

Työhuoneessa taas on 8020:t ulkoisen äänikortin kautta kiinni. Siellä vaikkapa koneen nukkumaanmeno aiheuttaa pauketta, kun äänikortista häipyy virrat samalla. Toisaalta muiden vempainten kytkentä ei kyllä meikäläisellä paukuta Geneleccejä.

[Jaroneko]

Suhteellisen pienellä rahalla suurta äänen parannusta haluavalle suosittelisin M-Audion Transitia. Olematon suhina kaikissa maceissa, joissa olen kokeillut ja DACin erottelukyky suhteessa sisäisiin on jotain, mikä pitää kuulla, että sen ymmärtää. Nämä saa toki myös muista vähänkään paremmista ulkoisista, mutta tässä vielä hinta (maksoin 85€ DLX:llä vajaa vuosi sitten) ja koko ovat valttia. Läppärin kaverina mitä mainioin. Lähdöt on balansoimattomat, mutta eipä tuohon koppaan edes mahdu XLR-liitin...
Olen lukuisia peruskuulokkeita/kajareita tuohon liitettyäni aina jotenkin yllättynyt siitä miten hyvää ääntä niistäkin voi saada, kun äänikortti on kunnossa.
Tietysti monitorikuulokkeilla hifistellessä asiat ovat vielä paljon paremmin.

[wero]

Nyt tilanne on alkaa jo näyttää paljon valoisammalta Geneleccien suhteen. Eli hankin Claes Ohlssonilta setin johon kuului 4 kaukosäätimellä ohjattavaa pistorasiaa hintaan 29€. Noilla saa käynnistettyä molemmat kaiuttimet, ilman että äänenvoimakkuutta pitäisi säätää aina erikseen. Lisäksi tuolla kaukosäätimellä saa nyt päälle myös lasikaapin valaisimen ja laavalampun

Noiden pistorasioiden asennus myös vähensi tuntuvasti kaiuttimien paukkumista, eikä äänenlaatukaan ole yhtään heikentynyt korvakuulolla, vaikkakin monet hifistit valittavatkin noiden johtavan ns. "huonoa sähköä" laitteille.

Näiden lisäksi ostin Fazer Musiikista König & Meyerin mikkistandit, jotka menivät heittämällä kiinni pikku-geneihin. Voisin melkeinpä väittää että äänenlaatu parani huomattavasti, kun kauittimet eivät enää ole kiinteästi pyötätasolla. Hintakaan ei ollut mikään paha: 20€/kpl.

Tilauksessa on myös M-Audin ulkoinen äänikortti, mutta sen saapumisessa taitaa kestää vielä parisen viikkoa.

[ER]

Tilauksessa on myös M-Audin ulkoinen äänikortti, mutta sen saapumisessa taitaa kestää vielä parisen viikkoa.

Joo, oma M-Audio Audiophile USB on tosiaan aika häijy paukkumaan sammutettaessa. Ei pelkästään kaiutinliitännässä vaan myös kuulokeliitännässä. Siksi yleensä sammutankin kaiuttimet ja irrotan kuulokkeet ensin. Toinen vaihtoehto olisi tietenkin pitää korttia aina päällä.

[wero]

Pientä päivitystä tilanteeseen..

Tuolla M-Audion äänikortilla kesti toimitus luvattoman kauan, joten päätin sitten vaihtaa tilauksen ilmeisesti tuollaiseen EMU:n 0202:seen. Hinta tosin vähän pompsahti, mutta tuossa näyttäisi sitten olevan enemmän ominaisuuksiakin.
Onko kellään tietoa mahtaako tuossa EMU:ssa olla manuaalista volansäätöä kaiuttimille, eli siis käytännössä semmoista kierrettävää nappulaa. Speksien mukaan semmoinen löytyy kuuloke-ulostulolle, mutta kaiutin ulostuloissa ei tuosta mainita mitään.

Ehdotuksia otetaan myös vastaan muista usb/firewire ulkoisista äänikorteista. Kriiterit ovat seuraavat:

- Hinta: +-100€
- äänenvoimakkuuden säädin nappula
- hyvä äänenlaatu musiikin kuuntelussa

Mitään muita ominaisuuksia en sitten juurikaan tarvitse, eli laadukasta peruspurkkia haetaan.