eroja ?

Vici · Viesti Kirjoittaja **Vici** » 5.1.2008 klo 16.07

tere kaverit

Kysyisin taas vähän neuvoa..
voisiko mäkkistit kertoo mulle eroja windowsin ja applen läppäreistä ?
kiitti jo etu käteen :>

Monte-Cristo · Viesti Kirjoittaja **Monte-Cristo** » 5.1.2008 klo 16.14

- Applen koneeseen voit asentaa kolme eri käyttöjärjestelmää: Applen oman OS X:n (tulee mukana), Windowsin ja/tai Linuxin.

- Macissa on pari vähän erilaista näppäintä näppäimistössä.

- Macit ovat usein jonkin verran vakaampia koneita kuin Windows-PC:t ja niitä yleensä käyttää pari vuotta pitempään kuin samoilla tehoilla varustettua PC:tä.

- Maceille ei ole viruksia ja haittaohjelmia kuten Windowsilla.

- Macille on omat ohjelmansa, Windows ohjelmia ei voi asentaa Macille eikä päin vastoin. Joistakin ohjelmista on tosin olemassa sekä Mac- että Windows-versiot.

- Mac-läppärit ovat hienompia kuin keskiverto-Windows-PC:t. ;P Makuasioista ei tosin ehkä sovi kiistellä, mutta ovathan ne Mäkit disainpalkintoja voittaneet.

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 5.1.2008 klo 16.14

Läppäreitä ja niiden valmistajia on tolkuttomasti, Apple on yksi valmistajista. Applen valmistamat PC:t eli Macit eroavat nykyään käytännössä vain sillä, että niissä pyörii myös valmistajan oma käyttöjärjestelmä. Kaikkien valmistajien läppärit pyörittävät Windowsia ja Linuxeja, Mac pyörittää näiden lisäksi myös Mac OS X:ää. OS X on mainio käyttöjärjestelmä, jota kannattaa ainakin kokeilla.

Laitteista löytyy oikea kokeilemalla. Applen läppäreistä MacBook on kaikkeen muuhun paitsi tosipelaamiseen ja joihinkin ammattiduuneihin, Pro hoitaa nämäkin. Vastaavia läppärikokoonpanoja tehojen puolesta saa halvemmalla muilta valmistajilta, mutta niistä puuttuu Applen käyttöjärjestelmä ja design. Jokainen arvottaa omalla tavallaan.

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 5.1.2008 klo 16.15

Monte-Cristo kirjoitti: - Macille on omat ohjelmansa, Windows ohjelmia ei voi asentaa Macille eikä päin vastoin.

Parallels? Boot Camp? Tarkoitit varmaan Mac OS X:ää tuolla Macilla.

coolmeester · Viesti Kirjoittaja **coolmeester** » 5.1.2008 klo 16.17

E: muut kerkes tietty ensin

darthmother · Viesti Kirjoittaja **darthmother** » 5.1.2008 klo 17.43

Monte-Cristo kirjoitti:- Applen koneeseen voit asentaa kolme eri käyttöjärjestelmää: Applen oman OS X:n (tulee mukana), Windowsin ja/tai Linuxin.

Onhan noita nyt enemmän kuin 3 käyttistä mitä voi asentaa: Solaris, BSD distrot, ym. kunhan ajuria löytyy, jottei oo ihan "käyttämätön"

Hount · Viesti Kirjoittaja **Hount** » 5.1.2008 klo 18.40

Monte-Cristo kirjoitti: - Macit ovat usein jonkin verran vakaampia koneita kuin Windows-PC:t ja niitä yleensä käyttää pari vuotta pitempään kuin samoilla tehoilla varustettua PC:tä.

Ahaa, siellä on siis jotain taikamegahertsejä? Eh? Jos ei nyt kuitenkaan.
Samat megahertsit siellä myllää. Se kone on ihan yhtä nopea 10 vuoden päästä ostosta, kuin ostohetkellä. Ja käyttöaika riippuu täysin käyttötarpeesta, mikäli käyttötarve ja käytettävät ohjelmat eivät muutu, niin koneen elinikä on reilut 20 vuotta?

En keksi mitään järkiperäistä syytä, miten joku toinen läppäri olisi toista pidempi-ikäinen. Miltä kuulostaisi seuraavanlainen lause 5 vuoden päästä?
"En pysty enää ajamaan MacBook Pro:llani (SantaRosa2007) Windows XP:tä (SP2) Mutta Leopard pyörii vielä hyvin. Harmittaa vaan, kun XP:n puolelle jäi monta hyvää peliä, niin ne ajat vaan muuttuvat, kai se on uuden läppärin osto edessä, kun Leopardikin käy kohta liian raskaaksi"

- Hount

Wespa · Viesti Kirjoittaja **Wespa** » 5.1.2008 klo 18.44

Hount kirjoitti:
Monte-Cristo kirjoitti: - Macit ovat usein jonkin verran vakaampia koneita kuin Windows-PC:t ja niitä yleensä käyttää pari vuotta pitempään kuin samoilla tehoilla varustettua PC:tä.
Ahaa, siellä on siis jotain taikamegahertsejä? Eh? Jos ei nyt kuitenkaan.
Samat megahertsit siellä myllää. Se kone on ihan yhtä nopea 10 vuoden päästä ostosta, kuin ostohetkellä.

Eiköhän tällä viitattu lähinnä siihen seikkaan että uusi OS X on aina ollut edellistä jonkin verran rivakampi, kunhan vain muistia on tarpeeksi. Leopardikaan ei tuota trendiä onneksi muuttanut.

Pikkuroope · Viesti Kirjoittaja **Pikkuroope** » 5.1.2008 klo 20.21

Jos totta puhutaan, niin windows hidastuu ajan myötä, mac os x ei.
Koska: Windowsin rekisteri on suunniteltu niin, että se pitää sisällään kaiken, mitä siihen ikinä on laitettu, mikään, mitä se on lukenut, ei katoa itsestään. Näin ollen ajan ja pitkäaikaisen käytön myötä sinne kasaantuu koko ajan enemmän ja enemmän rekisteritietoja (vaikka kuinka ohjelmia poistat, ei se siitä nopeudu, reqt säilyvät

), mikä aiheuttaa pidemmät rekisterien etsintäajat -> kone hidastuu, koska windows ja kaikki sen ohjelmat yms. perustuvat rekisteritiedostoihin.
Mac OS X:n rekisteri on suunniteltu käyttöiän kannalta paremmin, sen rekisteri ei toimi samalla tavalla käyttiksen perustana.

Ainoat keinot saada windows-kone säilyttämään nopeutensa, on 1. joko tehdä säännöllisin väliajoin käsin rekisterinpuhdistus (hankalaa -> ei koko kansan temppu) 2. tai asentaa koko käyttis välillä uudestaan (kuka jaksaa

)

Siinä perustelut heille, jotka ihmettelevät sitä, että Macit säilyttävät nopeutensa paremmin

8)

Wespa · Viesti Kirjoittaja **Wespa** » 5.1.2008 klo 20.29

Pikkuroope kirjoitti:Mac OS X:n rekisteri on suunniteltu käyttöiän kannalta paremmin, sen rekisteri ei toimi samalla tavalla käyttiksen perustana.

Jos tarkkoja ollaan niin OS X:ssä ei edes ole mitään rekisteriä samassa mielessä kuin Windowseissa.

Pikkuroope · Viesti Kirjoittaja **Pikkuroope** » 5.1.2008 klo 20.32

Anteeksi, piti kirjottaa "rekisteri", koska on mäkeissä kuitenkin samantyyppinen perusta, yritin vain kirjoittaa silleen että vähän pöllömpiki tajuais

mutta juu, ei ole varsinaista rekisteriä

wanders · Viesti Kirjoittaja **wanders** » 5.1.2008 klo 20.34

Kaksi kysymystä eri viesteihin (sen takia en jaksa tehdä lainauksia):

1.
Mitä design-palkintoja Apple on voittanut/saanut?
Mielenkiinnosta utelen, en ilkeydestä.

2.
Kun Windows-rekisterin laajeneminen hidastaa Windows-PC:n, hidastuuko kone itsessään? Vai palautuuko koneen alkuperäinen nopeus kun rekisteri putsataan tai käyttis asennetaan uudelleen?

E: Oho, olikos se vastaus siellä koko ajan vai tuliko se sillä aikaa kun kirjoitin kysymystä?

Toivonen · Viesti Kirjoittaja **Toivonen** » 5.1.2008 klo 20.46

wanders kirjoitti:2.
Kun Windows-rekisterin laajeneminen hidastaa Windows-PC:n, hidastuuko kone itsessään? Vai palautuuko koneen alkuperäinen nopeus kun rekisteri putsataan tai käyttis asennetaan uudelleen?

Itse en ainakaan ole koskaan saanut Windowsia siivottua niin että alkuperäinen, asennuksen jälkeinen nopeus palautuisi. Jo se että käyttis on ollut useita päiviä käynnissä välillä sammuttamatta, hidastaa käyttistä aika tehokkaasti.
Monesti Windowsia hidastavat myös nämä OSX-puolella tarpeettomat lisäohjelmat... virusskanneri, palomuurisofta, haittaohjelmatyökalut yms. jotka taustalla on aina pyörittävä.

Windowsin uudelleen-asennus on ollut "helpoin" tapa saada taas kone puhtaaksi ja vauhdikkaaksi. Ja sen on oppinut tekemään vaikka unissaan tässä vuosien varrella, kun sitä on niin monet (sadat?) kerrat joutunut tekemään. Mutta aikaa siihen palaa. Helpointa on ollut asentaa kaikki ja tehdä image, jota sitten palautella aika ajoin.

Pikkuroope · Viesti Kirjoittaja **Pikkuroope** » 5.1.2008 klo 20.47

wanders kirjoitti: 2.
Kun Windows-rekisterin laajeneminen hidastaa Windows-PC:n, hidastuuko kone itsessään? Vai palautuuko koneen alkuperäinen nopeus kun rekisteri putsataan tai käyttis asennetaan uudelleen?

No siis. Itse PC:n rauta ei yleensä hidastu, jos ei komponentit ole menneet rikki ihan vallan suin. Siis jos asennat käyttiksen uudestaan (ja kone ei ole rautapuolelta rikki, ei yleensä, pöly tietenkin ääritapauksissa voi tukkia esim tuulettimia, kannattaa siis välillä imuria syöttää koneelle) koneen alkuperäinen nopeus palautuu.

Kun rekisteri laajenee, joutuu käyttöjärjestelmä jatkuvasti käyttämään enemmän prosessoria pelkän käyttiksen ylläpitämiseen -> ohjelmille yms muulle härpäkkeelle jää vähemmän tehoja

Siis: Kun asennat käyttiksen uudestaan vaikka toiselle kovolle tai jotain, niin kyllä alkaa taas homma pelittää

Edittittitiittiä: Herra ehti ensin ja unohdin vielä

siis pelkkä rekisterin putsaus ei koko alkuperäistä nopeutta palauta, koska on lähes mahdotonta putsata sitä ihan täysin

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 5.1.2008 klo 21.43

wanders kirjoitti: 1.
Mitä design-palkintoja Apple on voittanut/saanut?
Mielenkiinnosta utelen, en ilkeydestä.

Kai ne merkittävät palkinnot on tuolla suunnittelijapuolella, joita Applen design-puolen pomo Jonathan Ive on pokannut 2000-luvulla useita. Wikipediasta varmaan etsivä löytää lisää faktaa.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 5.1.2008 klo 21.55

Pikkuroope kirjoitti:Anteeksi, piti kirjottaa "rekisteri", koska on mäkeissä kuitenkin samantyyppinen perusta, yritin vain kirjoittaa silleen että vähän pöllömpiki tajuais mutta juu, ei ole varsinaista rekisteriä

En kyllä ymmärtänyt mitä oikein tarkoitat... mikä samanlainen "perusta".. kuin millä?

Mitä tarkoittaa ei varsinainen rekisteri, mihin viittaat tällä "ei varsinaisella rekisterillä"?

Monte-Cristo · Viesti Kirjoittaja **Monte-Cristo** » 6.1.2008 klo 0.04

joonahe kirjoitti:
Monte-Cristo kirjoitti: - Macille on omat ohjelmansa, Windows ohjelmia ei voi asentaa Macille eikä päin vastoin.
Parallels? Boot Camp? Tarkoitit varmaan Mac OS X:ää tuolla Macilla.

No kiitoksia nyt kovasti välimerkin hyväksikäytöstä. Sitähän minä varmaan tarkoitin.

"Taikamegahertzejä" ei ole missään. Viittasin vain siihen, että perinteisesti Macien rautapuolen kierto on ollut PC-puolta hitaampaa ja softa tämä huomioiden tehtyä, eli vanha Mac pyörittää viidenkin vuoden päästä todennäköisesti tehokkaammin uutta Mac-softaa kuin nyt ostettu Windows-PC viiden vuoden päästä tehtyä Windows-softaa.

Ja kyllähän se Windows rekisteritauhkan takia käytössä kuluu eli hidastuu. Rekisterin putsaus auttaa kyllä, mutta varmin keino tehdä Windowsista jälleen vikkelä on format C:n teko vaikkapa kerran vuodessa. Riippuu tietty vähän siitäkin, paljonko koneella virittelee ja asentaa ja poistaa ohjelmia. Sitä myötä sitä tavaraa rekisteriin kertyy enemmän. Ja OS X:ssä ei yksinkertaisesti ole rekisteriä. Defragmentoinninkin tekee muistaakseni itsekseen, toisin kuin Windowsit aina XP:hen asti. Vistasta en tiedä.

thebanzai · Viesti Kirjoittaja **thebanzai** » 6.1.2008 klo 0.22

puoli-ot: Nyt olis kiva saada pitkästä aikaa lähdekritiikkiä. Kerrotaanko jossain itsestäänselvästi, että rekkarin paisuminen hidastaa windowsia, vai onko tieto mallia "kaikkihan tietävät että"?

Kyllähän se sileäksi vetäminen tuntuu nopeuttavan, mutta voihan tuo johtua aika monesta muustakin asiasta.

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 6.1.2008 klo 0.40

Monte-Cristo kirjoitti:
joonahe kirjoitti:
Monte-Cristo kirjoitti: - Macille on omat ohjelmansa, Windows ohjelmia ei voi asentaa Macille eikä päin vastoin.
Parallels? Boot Camp? Tarkoitit varmaan Mac OS X:ää tuolla Macilla.
No kiitoksia nyt kovasti välimerkin hyväksikäytöstä. Sitähän minä varmaan tarkoitin.

Liittyikö tämä vastaus jotenkin kommenttiini, en ihan tajunnut? Ihmettelin mainintaa "Windows-ohjelmia ei voi asentaa Macille", kun asia on päinvastoin. Oletin, että tarkoitit Macilla jotain muuta kuin Applen valmistamaa tietokonetta, koska Boot Camp ja Parallels on kokeneille hompun käyttäjille peruskauraa. Ehkä tämä on turhaa pilkunviilausta, ajattelin kuitenkin tarkentaa ettei jää epäselväksi jollekin.

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 6.1.2008 klo 0.43

thebanzai kirjoitti:Kerrotaanko jossain itsestäänselvästi, että rekkarin paisuminen hidastaa windowsia, vai onko tieto mallia "kaikkihan tietävät että"?

Wikipediassa on jotain juttua, ja kyllähän tuosta on tarinaa muuallakin. http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Re ... advantages

Pikkuroope · Viesti Kirjoittaja **Pikkuroope** » 6.1.2008 klo 10.26

Juu tarinaa kyllä löytyy, mutta kokemus on varminta tietoa

Niin ja siis Mac OS Xn perustanahan ei ole se rekisteri, vaan Darwin BSD, kattokaa vaikka wikipediasta kun en jaksa selitellä koko tarinaa http://fi.wikipedia.org/wiki/Apple_Darwin

Vici · Viesti Kirjoittaja **Vici** » 7.1.2008 klo 19.44

AAAGGHHH !!!! Haluun macbookin jo !!!

Sekoon kohta

:DD
mut macbook on aika pieni ;o se on hyvä ja huono asia

Hepo · Viesti Kirjoittaja **Hepo** » 7.1.2008 klo 20.08

Monte-Cristo kirjoitti:- Mac-läppärit ovat hienompia kuin keskiverto-Windows-PC:t. ;P Makuasioista ei tosin ehkä sovi kiistellä, mutta ovathan ne Mäkit disainpalkintoja voittaneet.

Puhutaan myös laadusta. Perus Windows läppäreistä samaan laatusarjaan Macin kanssa kuuluvat ainakin IBM, DELL ja Sony. Jos Macin hintaa alkaa vertaamaan niin siis ainakin kannattaa noiden hintoja verrata. Laadulla tarkoitan sitä mitä osia valmistajat ovat keränneet kannettavaan ja miten laadukkaasti se on koteloitu. Se on sitten eriasia jos joku hyväksi luultu osa sattuukin olemaan susi.

CamoN · Viesti Kirjoittaja **CamoN** » 7.1.2008 klo 21.56

Hount kirjoitti: En keksi mitään järkiperäistä syytä, miten joku toinen läppäri olisi toista pidempi-ikäinen. Miltä kuulostaisi seuraavanlainen lause 5 vuoden päästä?
"En pysty enää ajamaan MacBook Pro:llani (SantaRosa2007) Windows XP:tä (SP2) Mutta Leopard pyörii vielä hyvin. Harmittaa vaan, kun XP:n puolelle jäi monta hyvää peliä, niin ne ajat vaan muuttuvat, kai se on uuden läppärin osto edessä, kun Leopardikin käy kohta liian raskaaksi"

Minun mielestäni Applen läppärit ovat pitkäikäisempiä sen takia, että

1. Ne ovat rakenteellisesti kestävämpiä. Tai jos eivät kestävämpiä, niin tuntuvat jämäkämmiltä, saranat narskuvat vähemmän jne. Tämä johtaa siihen, että konetta käyttää kauemmin mielellään, koska se antaa itsestään luotettavamman kuvan.

2. Ne ovat paremman näköisiä. Ainakin minulle osa jokaisen kannettavan (ja miksei kiinteäkin) laitteen käytettävyyttä on niiden ulkonäkö. Laitteen tulee olla katseen kestävä, sen tulee olla muotoilultaan ajaton eikä muotoilu itsessään saa verottaa käytettävyyttä.

3. Ne ovat (ainakin nykyään) verrattain hyvin laajennettavissa.

4. Käytettävyys. Ei varmaankaan tarvitse selittää sen pidemmälle.

5. Applen maine. Applen tuotteissa on se tietty nerokkaan markkinoinnin kautta luotu x-tekijä, jonka avulla sellainenkin nopeasti ikääntyvä kulutustavara kuin kannettava tietokone vanhenee arvokkaasti ja säilyttää paikkansa käyttäjänsä elämänpiirissä.

Noista viidestä kohdasta MacBookkini saa paljon paremmat arvosanat kuin jokin vuosi sitten talouteemme hankittu Hewlett-Packard xe4100. HP:tä ei jaksanut käyttää kuin vuoden päivät, jonka jälkeen sen käytettävyys alkoi olla sekä rauta- että ohjelmistopuolen ongelmista johtuen sillä tasolla, että siirryin taas ilolla pääsääntöisesti pöytäkoneen pariin.

MacBookkini taasen on ollut päivittäisessä käytössä jo 15 kuukautta ja mielestäni se on tällä hetkellä paremmassa iskussa kuin koskaan, sillä viime viikolla se sai sisuksiinsa Leopardin. 8) Hoitaa mukisematta opiskelukoneen, viihdekoneen ja kotiteatterin sydämen virkaa. Uutta läppäriä en tule tarvitsemaan vielä pitkään aikaan, ellei tälle satu jotain erityisen fataalia.