Macworld Expo San Francisco 15.-18.1.2008

[Nemesis]

Aika monet ihmiset tekee töitä ultraportableilla joissa on vielä pienempi näyttö. Ja jos haluaa 13" näytön, miksi ei ostaisi tavallista MacBookkia? Saisit samalla tehokkaamman prosessorin, laajennettavan muistin, isomman ja nopeamman kiintolevyn (jonka voi halutessaan vaihtaa), vaihdettavan akun, kaukosäätimen, ja jää vielä pari sataa euroa säästöön.

Aika moni haluaa tietokoneen, ei rakennussarjaa...

Hehe...osui ja upposi.

Ei osunut eikä uponnut. Ehkä sitten jos aikaisempien läppärien käyttö olisi EDELLYTTÄNYT koneen rakentelua, kun MacBook Airissa sitä ei vaadita. Mutta tilanne ei ole alkunkaan tuollainen. Tilanne on se, että aikaisempia läppäreitä voi halutessaan parannella jos haluaa, kun Airissa tuota mahdollisuutta ei ole.

[EJMV]

Sama juttu kuin näppäimistön huonouden/hyvyyden kanssa... Kukaan ei ole sit vehettä käpistellyt. Kukaan ei voi sanoa miten noita osia voi vaihtaa, vai voiko vaihtaa ensinkään. Katotaan sitten kun se tulee. Eihän Ipodiakaan ole tarkoitettu kotikorjattavaksi,mutta paljon sillekin pystyy tekemään..

[kallekilponen]

Aika monet ihmiset tekee töitä ultraportableilla joissa on vielä pienempi näyttö. Ja jos haluaa 13" näytön, miksi ei ostaisi tavallista MacBookkia? Saisit samalla tehokkaamman prosessorin, laajennettavan muistin, isomman ja nopeamman kiintolevyn (jonka voi halutessaan vaihtaa), vaihdettavan akun, kaukosäätimen, ja jää vielä pari sataa euroa säästöön.

Aika moni haluaa tietokoneen, ei rakennussarjaa...

Hehe...osui ja upposi.

Ei osunut eikä uponnut. Ehkä sitten jos aikaisempien läppärien käyttö olisi EDELLYTTÄNYT koneen rakentelua, kun MacBook Airissa sitä ei vaadita. Mutta tilanne ei ole alkunkaan tuollainen. Tilanne on se, että aikaisempia läppäreitä voi halutessaan parannella jos haluaa, kun Airissa tuota mahdollisuutta ei ole.

No toiset eivät välttämättä halua sitä mahdollisuutta, mikäli se veisi lisää tilaa. Itse en ainakaan haluaisi. Ikinä ei ole ollut tarvetta esim. irroittaa akkua jos siinä ei ole jotain vikaa ollut.

[Nemesis]

Mielestäni mielenkiintoisin Shipleyn pointsi oli siinä, kun hän vertasi MacBook Airia kodinkoneisiin. Apple tekee tietokoneesta kodinkoneen, "normaalikäyttäjälle". Filosofiahan on hieno, läppärissä ei näy yhtään liitäntää. Kaikki on langatonta. MacBook Air on erittäin tyylikäs (ja jokseenkin uusi) konsepti.

Ei se ole uusi konsepti. Vastaavia koneita on ollut ennenkin (ei kylläkään yhtä tyylikkäitä). Erona on ollut se, että nuo aikaisemmat näkemykset ovat olleet vielä pienempiä kuin Air. Vai onko se "uusi konsepti" = "läppäri joka on hieman pienempi kuin tavallinen läppäri mutta suurempi kuin subnotebook, mutta ominaisuudet ovat subnotebookista"?

Tuohan on siistein office/surffilauta koteihin ja firmoihin.

Ominaisuudet eivät sovi yrityskäyttöön.

[Nemesis]

Aika moni haluaa tietokoneen, ei rakennussarjaa...

Hehe...osui ja upposi.

Ei osunut eikä uponnut. Ehkä sitten jos aikaisempien läppärien käyttö olisi EDELLYTTÄNYT koneen rakentelua, kun MacBook Airissa sitä ei vaadita. Mutta tilanne ei ole alkunkaan tuollainen. Tilanne on se, että aikaisempia läppäreitä voi halutessaan parannella jos haluaa, kun Airissa tuota mahdollisuutta ei ole.

No toiset eivät välttämättä halua sitä mahdollisuutta, mikäli se veisi lisää tilaa.

Mutta kun Air ei edes ole juurikaan pienempi kuin tavallinen MacBook....

[kallekilponen]

Hehe...osui ja upposi.

Ei osunut eikä uponnut. Ehkä sitten jos aikaisempien läppärien käyttö olisi EDELLYTTÄNYT koneen rakentelua, kun MacBook Airissa sitä ei vaadita. Mutta tilanne ei ole alkunkaan tuollainen. Tilanne on se, että aikaisempia läppäreitä voi halutessaan parannella jos haluaa, kun Airissa tuota mahdollisuutta ei ole.

No toiset eivät välttämättä halua sitä mahdollisuutta, mikäli se veisi lisää tilaa.

Mutta kun Air ei edes ole juurikaan pienempi kuin tavallinen MacBook....

On se silti aika reilusti ohuempi ja kevyempi...ja onpahan ulkopinta vieläkin sileämpi, mikä on plussaa.

Mutta yleensä tuohon Airiin pätee: Mikäli joku ei siitä pidä, ei hän ole kohderyhmää.

[Repe Ruutikallo]

Mutta kun Air ei edes ole juurikaan pienempi kuin tavallinen MacBook....

Jos tavara A painaa alle 60 % siitä mitä tavara B, voidaan melko hyvin sanoa että A on pienempi. Vai tarkoittaako koko samaa kuin kuoren tilavuus? Sillä mitaten Air lienee enää puolet MacBookista.
Kannen tai pohjan pinta-ala on kummassakin suunnilleen sama, mutta sehän on vain yksi koon ulottuvuus.

[Skarsnak]

Ominaisuudet eivät sovi yrityskäyttöön.

Miten ihmeessä voit väittää vakavalla naamalla tällaista? Mielipide ei ole mitään ilman argumentointia.

[heskey]

Kannen tai pohjan pinta-ala on kummassakin suunnilleen sama, mutta sehän on vain yksi koon ulottuvuus.

Kyllä pinta-alaan vaaditaan kaksi ulottuvuutta

[Pbman]

Mutta kun Air ei edes ole juurikaan pienempi kuin tavallinen MacBook....

Jos tavara A painaa alle 60 % siitä mitä tavara B, voidaan melko hyvin sanoa että A on pienempi. Vai tarkoittaako koko samaa kuin kuoren tilavuus? Sillä mitaten Air lienee enää puolet MacBookista.
Kannen tai pohjan pinta-ala on kummassakin suunnilleen sama, mutta sehän on vain yksi koon ulottuvuus.

Niimpä. Ja jotenkin porukka ei hyväksy tuota painoa mitaksi alkuunkaan ja muukin kokoero vähätellään vaikka prosentteina puhutaankin aika huimista luvuista. Oletetaan että olkalaukussa on maitotölkki: kyllä se olkalaukku on kivempi kantaa kun tölkki on tyhjä kuin silloin kun se on täysi vaikka se saman tilan veisikin. Ja onhan tuo Air melkoisesti ohuempi kuin MB.

Ja miksi ei sovi yrityskäyttöön? En ymmärrä. Koska akkua ei voi vaihtaa itse? Eikös ne ole juuri firmat jotka ostaa koneensa huoltosopimuksilla?

[Nemesis]

Ominaisuudet eivät sovi yrityskäyttöön.

Miten ihmeessä voit väittää vakavalla naamalla tällaista? Mielipide ei ole mitään ilman argumentointia.

No esim, sillä kokemuksella jonka kanssa työskentelen joka päivä? Ihan viime aikoina on aikaa vienyt se, että käyttäjien läppärien akut alkavat olemaan aikansa eläneitä. Eli vaihdamme läppäriakkuja uusiin. Nykyisissä koneissa tuo tehdään siten, että annamme uuden akun käyttäjälle ja tämä voi vaihtaa sen sitten kun hänelle sopii. Miten tekisin tuon Airissa?

Noh, antaa kuulua nyt.

[mikaha]

Hehe...osui ja upposi.

Ei osunut eikä uponnut. Ehkä sitten jos aikaisempien läppärien käyttö olisi EDELLYTTÄNYT koneen rakentelua, kun MacBook Airissa sitä ei vaadita. Mutta tilanne ei ole alkunkaan tuollainen. Tilanne on se, että aikaisempia läppäreitä voi halutessaan parannella jos haluaa, kun Airissa tuota mahdollisuutta ei ole.

No toiset eivät välttämättä halua sitä mahdollisuutta, mikäli se veisi lisää tilaa.

Mutta kun Air ei edes ole juurikaan pienempi kuin tavallinen MacBook....

Voi hyvänen aika tätä teitin keskustelua. MBA:sa on tehty kompromissi siihen suuntaan, että se on kannettava eikä raahattava ja jotkut sitä ominaisuutta tarvitsevat ovat valmiita maksamaan. Jo sen hintalapusta näkee ettei tätä ole tarkoitettu kotiin pöytäkoneen korvaajaksi. Tuo on aika tyhjänaikaista valittaa näytön koosta kun MB:kin on A4:sen kokonen pinta-alaltaan ja se nyt vissiin pitäs piisata, kun siellä salkussa kulkee A4 kokoisia papereitakin mukana. Siitähän siinä on kyse, että kun salkussa on muutakin kuin läppäri ja sitä pitäs kanniskella mukana. MBA menee mukavasti siihen A4 pinoon muiden paprujen kanssa;-). Muilla merkeillä (ainakin DELL:lä) on ultrakeveyteen yhdistetty telokka josta sitten löytyy ne kaivatut porttitoistimet cd-asemat sun muut, mutta apple on vissiin tän jutun funtsinut toisella tavalla. Ei näitä vehkeitä ole selvästikään suunniteltu sellaisille, jotka itse ostavat koneensa tai joiden tarvitse kysyä hintaa. Näitä ultrakevyitä läppäreitä ollaan nähty PC-puolella jo 2000 luvun alkupuolelta saakka joten on jo aikakin myös applen tehdä sellainen 3-5 tonnin huitteilla nämä kilon läppärit taitaa suunnilleen kaikilla maksaa joten tämä MBA on aika huokeakin vielä.

[JHA]

No toiset eivät välttämättä halua sitä mahdollisuutta, mikäli se veisi lisää tilaa. Itse en ainakaan haluaisi. Ikinä ei ole ollut tarvetta esim. irroittaa akkua jos siinä ei ole jotain vikaa ollut.

Uskoisin että moni Applen kannettavan omistaja on ollut hyvin tyytyväinen akun irroitettavuuteen näiden viimeisten takaisinkutsukampanjoiden aikoihin jolloin em ominaisuuden ansiosta konetta ei ole tarvinnut lähetellä minnekään sen kauemmaksi vaan uusi akku on tullut kotiin postissa

[Nemesis]

Ja miksi ei sovi yrityskäyttöön? En ymmärrä. Koska akkua ei voi vaihtaa itse? Eikös ne ole juuri firmat jotka ostaa koneensa huoltosopimuksilla?

Kyllä ostaa joo. Mitenkäs tuo toimisi Airin kanssa? Napataan käyttäjältä läppäri pois, ja annetaan takaisin pari päivää myöhemmin kun se tulee takaisin huollosta (Applellahan ei ole on-site takuuta)? Yrittääkö joku OIKEASTI väittää täällä, että tuon on helpompaa ja kätevämpää kuin se, että akku vaihdetaan kahdessa minuutissa käyttäjän seistessä vieressä?

[JHA]

Ja miksi ei sovi yrityskäyttöön? En ymmärrä. Koska akkua ei voi vaihtaa itse? Eikös ne ole juuri firmat jotka ostaa koneensa huoltosopimuksilla?

No. ainakin ensimmäinen ongelma tulee vastaan siinä että ainakin vielä tällä hetkellä ainakin itse tuntemieni isojen konsernien IT-puolet ovat hyvin varovaisia langattomien verkkojen kanssa.

Muutosvastarintaa kylläkin mutta silti konkreettista todellisuutta vuoden 2008 maailmassa..

[Nemesis]

Mutta kun Air ei edes ole juurikaan pienempi kuin tavallinen MacBook....

Jos tavara A painaa alle 60 % siitä mitä tavara B, voidaan melko hyvin sanoa että A on pienempi.

Ei, se tarkoittaa sitä, että se on kevyempi.

Vai tarkoittaako koko samaa kuin kuoren tilavuus? Sillä mitaten Air lienee enää puolet MacBookista.

Tilavuuden käyttö on aika harhaanjohtavaa. Jos tilavuudesta puhutaan, niin saadaan nopeasti aikaan huimia kutistusprosentteja höyläämällä pari milliä pois koneen paksuudesta, vaikka käytännössä sitä paria milliä ei hädin tuskin edes huomaisi.

Kannen tai pohjan pinta-ala on kummassakin suunnilleen sama, mutta sehän on vain yksi koon ulottuvuus.

Ja se on IMO aika pahuksen tärkeä ulottuvuus. MBP:n paksuudessa ei vollut mitään vikaa, eikä sitä entisestään pienentämällä enää saavuteta paljoa.

[EJMV]

Ja miksi ei sovi yrityskäyttöön? En ymmärrä. Koska akkua ei voi vaihtaa itse? Eikös ne ole juuri firmat jotka ostaa koneensa huoltosopimuksilla?

Kyllä ostaa joo. Mitenkäs tuo toimisi Airin kanssa? Napataan käyttäjältä läppäri pois, ja annetaan takaisin pari päivää myöhemmin kun se tulee takaisin huollosta (Applellahan ei ole on-site takuuta)? Yrittääkö joku OIKEASTI väittää täällä, että tuon on helpompaa ja kätevämpää kuin se, että akku vaihdetaan kahdessa minuutissa käyttäjän seistessä vieressä?

Osta vaik se Sony sitten Ei tuote ole sinun yrityksesi tarpeisiin.. En minäkään vedä herneitä nenään siitä, että joku ostaa katumaasturin sen takia, että se ei sovi minun käyttöön.

Edit : Tai siitä, että sellaisen joku tuo markkinoille..
Edit2: Tai oikeasti vedän.. Eihän sellaisia luonnontuhoajia sais tuoda kaupungin sykkeeseen.

[Glen]

Kun tässä on nyt kinasteltu siitä, että MBA ei ole tarpeeksi Ultra kannettavaksi, ja vielä huonoilla ominaisuuksilla, niin olisi mielenkiintoista kuulla sellaisesta läppäristä, jossa nämä ominaisuudet täyttyy.

Ibarilta löytyy X61, jossa on 12.1", 1.6GHz, 1GB ja 80 GB. Ja mainostavat tuota ultraportablena. Mites noi ominaisuudet vaikuttaa niin tutuilta? Airissahan on vain 1.2" isompi näyttö! Ja oletuksena 1GB enemmän muistia.Miksi Air ei olisi ultraportable? Tähän hätään en fyysisiä ominaisuuksia löytänyt, mutta ei varmaan kovin paljon Airia pienempi ole tuo kannen/pohjan pinta-ala.

[Nemesis]

Voi hyvänen aika tätä teitin keskustelua.

Samaa voi sanoa teistä.

MBA:sa on tehty kompromissi siihen suuntaan, että se on kannettava eikä raahattava

Ovatko Applen muut läppärit sitten "raahattavia"? Ja jos he halusivat ennenkaikkea kannettavan eikä raahattavan, miksi homma jätettiin puolitiehen? Ominaisuudet karsittiin minimiin, painoon ja paksuuteen puututtiin, ja homma on sitten siinä?

ja jotkut sitä ominaisuutta tarvitsevat ovat valmiita maksamaan.

Aivan varmasti, mutta miksi siihen kokoon ei sitten puututtu selkeämmin? Ulkoimitoiltaan MBA on samaa kokoluokkaa MacBookin kanssa.

Ei näitä vehkeitä ole selvästikään suunniteltu sellaisille, jotka itse ostavat koneensa tai joiden tarvitse kysyä hintaa.

Jos se on tarkoitettu yrityskäyttöön, niin luulisi, että siinä olisi yrityskäyttöä auttavia ominaisuuksia. Kyllä, telakka olisi yksi noista ominaisuuksista. Applen koneissa on se ikävä ominaisuus, että jos käytät sitä työpöydällä ulkoisen näytön, ja vaikkapa hiiren ja näppiksen kanssa, joudut aina ruuvaamaan johdot uudestaan kiinni ja irti kun siirrtä konetta. Telakassa isket koneen kiinni telakkaan ja homma on siinä.

Näitä ultrakevyitä läppäreitä ollaan nähty PC-puolella jo 2000 luvun alkupuolelta saakka joten on jo aikakin myös applen tehdä sellainen 3-5 tonnin huitteilla nämä kilon läppärit taitaa suunnilleen kaikilla maksaa joten tämä MBA on aika huokeakin vielä.

Ei ne nyt IHAN 5 tonnia taida maksaa....

Kyllä tässä alkaa oikeasti tuntumaan siltä, että jotkut yrittävät epätoivoissaan keksiä perusteluita sille, miksi Air on sellainen kuin se on. Se mitä minä olen sanonut, on että jos halutaan tehdä ultraportable, tehdään se sitten kunnolla, eikä tyydytä laihduttamaan MacBookkia. Air ei pohjimmiltaan tarjoa niin paljoa enempää mobiliteettia kuin mitä tavallinen MacBook tarjoaa.

[Nemesis]

Kun tässä on nyt kinasteltu siitä, että MBA ei ole tarpeeksi Ultra kannettavaksi, ja vielä huonoilla ominaisuuksilla, niin olisi mielenkiintoista kuulla sellaisesta läppäristä, jossa nämä ominaisuudet täyttyy.

Esimerkiksi Fujitsu LifeBook P7230. Ja tuossa on jopa sisäänrakennettu optinen asema, FireWire ja kolme USB:tä, sen sijaan että saisit pelkästään yhden USB-portin etkä lainkaan FireWireä (ja vielä Applen laite!). Lenovo U110 vaikuttaa myös lupaavalta, tosin en tiedä sen tarkkoja tietoja.

Ibarilta löytyy X61, jossa on 12.1", 1.6GHz, 1GB ja 80 GB. Ja mainostavat tuota ultraportablena. Mites noi ominaisuudet vaikuttaa niin tutuilta?

Ibarissa on itse asiassa paremmat speksit. Näköjään 2Ghz C2D, 7200RPM HD (ei mikään sikahidas iPod-kiintolevy), 2GB muistia (laajennettavissa). Mutta ei tuo X61 ole sieltä pienimmästä päästä sekään.

Airissahan on vain 1.2" isompi näyttö!

10% lisää halkaisijaa siis.

Ja oletuksena 1GB enemmän muistia.

Ja tuon muistin on paree riittää, koska lisää ei saa vaikka haluaisit ja olisit valmis maksamaan.

Miksi Air ei olisi ultraportable?

Koska se on leveydeltään ja syvyydeltään tavallisen läppärin kokoinen.

Tähän hätään en fyysisiä ominaisuuksia löytänyt, mutta ei varmaan kovin paljon Airia pienempi ole tuo kannen/pohjan pinta-ala.

X61 on 10.58" leveä, Air on 12.8. Syvyyttä X61:ssä on 8.35”, Airissa 8.94. Air on luonnollisesti ohuempi.

Jos verrataan Fujitsuun... 10.7 x 7.9 x 1.1. Ja kuten sanoin, tuossa koneessa on sisäänrakennettu optinen asema. Jos lähtee sille linjalle, että optista asemaa ei tarvitse, voisi koneesta suunnitella vielä pienemmäm

[adjpg]

...Muilla merkeillä (ainakin DELL:lä) on ultrakeveyteen yhdistetty telokka josta sitten löytyy ne kaivatut porttitoistimet cd-asemat sun muut, mutta apple on vissiin tän jutun funtsinut toisella tavalla....

Jos oikein olen ymmärtänyt niin Applelta on tulossa iMacin kuoriin tehty telakka tuolle Airille. Täytyypi sanoa, että fiksusti ajateltu.
Ihan yrityskäytön kannaltakin ajatellen... laitteisto vie enää pöytätilaa näytön ja näppäimistön ja hiiren verran ja kaikki muu toimiikin sitten langattomasti. Loppuun asti ajateltu konsepti, siis käyttäjän kannalta.

[länkkäri]

Ja miksi ei sovi yrityskäyttöön? En ymmärrä. Koska akkua ei voi vaihtaa itse? Eikös ne ole juuri firmat jotka ostaa koneensa huoltosopimuksilla?

Kyllä ostaa joo. Mitenkäs tuo toimisi Airin kanssa? Napataan käyttäjältä läppäri pois, ja annetaan takaisin pari päivää myöhemmin kun se tulee takaisin huollosta (Applellahan ei ole on-site takuuta)? Yrittääkö joku OIKEASTI väittää täällä, että tuon on helpompaa ja kätevämpää kuin se, että akku vaihdetaan kahdessa minuutissa käyttäjän seistessä vieressä?

No kätevää ja kätevää, ainakin sen akun saa vaihdettua. Kun ottaa huomioon kaiken maailman ongelmat Windows -koneiden kanssa ja niiden huoltoajat ja -kerrat, ei varmaan tule ensimmäisenä mieleen narista akun vaihdon "hitaudesta".

edit. Ja jottet suuttuisi minulle, totean, että varmasti löytyy ihmisiä, joille vinukka ei ole ikinä aiheuttanut ongelmia.

[Glen]

Kun tässä on nyt kinasteltu siitä, että MBA ei ole tarpeeksi Ultra kannettavaksi, ja vielä huonoilla ominaisuuksilla, niin olisi mielenkiintoista kuulla sellaisesta läppäristä, jossa nämä ominaisuudet täyttyy.

Esimerkiksi Fujitsu LifeBook P7230. Ja tuossa on jopa sisäänrakennettu optinen asema, FireWire ja kolme USB:tä, sen sijaan että saisit pelkästään yhden USB-portin etkä lainkaan FireWireä (ja vielä Applen laite!). Lenovo U110 vaikuttaa myös lupaavalta, tosin en tiedä sen tarkkoja tietoja.

Eli tehottomampi prosessori, pienempi näyttö, paukkulanka ja kaksi usbia lisää ja sisäinen optinen asema, niin Air olisi ultraportable. Ja tohon Lifebookkiinkaan ei taida saada 2G enempää muistia. Hmm... Ehkä minä en tiedä pienistä kannettavista mitään. Oman kokemuksen perusteella tuo 13" on aika pieni kuitenkin.

[Forsteiner]

Jos oikein olen ymmärtänyt niin Applelta on tulossa iMacin kuoriin tehty telakka tuolle Airille. Täytyypi sanoa, että fiksusti ajateltu.
Ihan yrityskäytön kannaltakin ajatellen... laitteisto vie enää pöytätilaa näytön ja näppäimistön ja hiiren verran ja kaikki muu toimiikin sitten langattomasti. Loppuun asti ajateltu konsepti, siis käyttäjän kannalta.

Eikös tämä ollut joku huhun pohjalta tehty oletus. Eihän sitä Airia saa edes taiteltua niin, että se menisi johonkin iMac telakkaan, jos nyt edes samasta asiasta puhutaan.

[tgynther]

tripla