Macworld Expo San Francisco 15.-18.1.2008

[vesku]

Miten minusta jotenkin tuntuu siltä että me tässä yritämme kuunnella kahta kiljuvaa lasta. Sinua ja BlueTidea :-)

Kiitos taas kohteliaisuudesta. Joskus vaan vois toivoa että voitais näistäkin asioista nähdä enemmän kuin yksi puoli ja hyväksyä että meitä on moneen junaan. Mä tiedän että se voi olla haastavaa joillekin...

Miksi et sitten itse sitä näe ja hyväksy? Voisi kai olettaa että tällaisella Mac-palstalla löytyy aika paljon väkeä joiden mielestä Air on fiksu laite ja sopii vaikkapa omaan käyttön ominaisuuksiensa puolesta mainiosti.

Vaikka on siis nähnyt laitetta tai kokeillut sitä käytännössä yhtä vähän kuin sinäkään.

Tuollainen vinoilu ja heittely on aikas köyhää kyllä.

[Jamac]

Omasta puolestani en jaksaisi seurata tätä keskustelua, kun tätä Applen erikoisuutta verrataan sellaisiin kannettaviin PC-laitteisiin mitä en Mac-käyttäjänä ottaisi edes ilmaiseksi, koska sellaista en tarvitsisi mihinkään.

No ok, ottaisin ilmaiseksi – myymällä saisi hyvät rahat johonkin uuteen Macciin.

[tgynther]

Omasta puolestani en jaksaisi seurata tätä keskustelua, kun tätä Applen erikoisuutta verrataan sellaisiin kannettaviin PC-laitteisiin mitä en Mac-käyttäjänä ottaisi edes ilmaiseksi, koska sellaista en tarvitsisi mihinkään.

Eikös tästä päästä siihen lopputulokseen ettei Applen tuotteita voi edes verrata kilpailijoiden tuotteisiin koska et mac-käyttäjänä osta mitään muuta kuin mäkkituotteita. Ja Applella ei kahta samanlaista mallia ole mallistossa, joten Applen tuotteista tulee aina voittajia

Mitä pahaa siinä on jos Applen julkaisemaa tuotetta verrataan muihin vastaaviin markkinoilla oleviin? Nipistääkö nahan alta jos Apple jääkin jossain vertailussa huonommaksi?

[BlueTide]

Miksi et sitten itse sitä näe ja hyväksy?

No tässä olen jo monta kertaa todennut, että se on pähee laite ja käy monelle. Mutta nyt taas vielä kerran, se käy monelle. Mutta mitään jeesuslaitetta siitä ei saa joka käy kaikille, niinkuin eräät täällä tuntuivat yrittävän väittää.

Tuollainen vinoilu ja heittely on aikas köyhää kyllä.

No olisivat pitäneet ne itkemisheitot itsellään.

[Nemesis]

No ovat ne oikeassa jos Applen tuotteesta puhutaan. Ei se ole virhe jos se on tahallaan semmoiseksi suunniteltu.

Kyllä he voivat olla väärässä. SJ hehkutti Cubea ja katso miten kävi.

EDIT: Niin lisään vielä että pointtini oli, ettei kyse ole siitä etteikö apple olisi osannut tai voinut tehdä pienempää konetta, vaan siitä etteivät he HALUNNEET TEHDÄ pienempää.

Ja minun pointtini on se, että mielestäsi he tekivät virheen. En missään vaiheessa ole väittänyt, että he eivät olisi kyenneet tekemään pienempää konetta. Pointti on se, että he tekivät virhearvion Airia suunnitellessaan.

[Nemesis]

Heitäs toinen, tuo on nimittäin isompi kuin Air vaikka tilavuuden laskisi Airin paksummasta kohdasta eli vaikka laukkua ei pystyisikään pakkaamaan Airin muotojen mukaan.

Kuten jo totesin aikaisemmin, ei tilavuus kerro kaikkea. Tilavuutta saa helposti pienennettyä höyläämällä millin tai kaksi paksuudesta pois, mutta tuota koon muutosta ei käytännössä huomaisi lainkaan. Mutta jos vaikka leveydestä nappaa kaksi tuumaa pois, niin sen jo huomaa.

Kuinka usein läppärin paksuus on oikeasti se rajoittava tekijä? Kyllä se voi sitä olla, mutta tässä aletaan olla siinä pisteessä, että esim. paksuuden puolittaminen ei enää tuo juurikaan lisäarvoa. Oma MBP on mielestäni ihan riittävän ohut, mutta joskus toivoisin, että sen muut mitat olisivat pienemmät. Ja siitä tässä on kyse.

On se hienoa että Air on ohut. Mutta saavutetaanko sillä ohuudella jotain? Miksi muihin mittoihin ei puututtu lainkaan? Olisiko Air vielä kannettavampi jos seuraava versio puolittaisi paksuuden? Entäs sitten jos seuraavassa versiossa paksuus pysyy samana, mutta pinta-ala puolitetaan?

Tässä on nyt vain sellainen tilastoharha, että tilavuutta on helpompi pudottaa pienentämällä paksuutta. Mutta itse kannettavuuteen voisi muihin mittoihin puuttuminen vaikuttaa enemmän.

Ja siis vain yksi muistikampa eli ei siinäkään muistia laajenneta

Öh, kyllä laajennetaan. Siis voit ottaa vanhan muistin pois ja laittaa uuden tilalle. Airissa se muisti on juotettu kiinni emolevyyn. Kai tajuat eron? Airissa joudut tyytymään siihe kahteen gigaan niin kauan kuin omistat koneen. Jos haluat enemmän muistia, joudut ostamaan uuden tietokoneen.

Eli Apple laittoi puoleen tuosta FL:n tilasta 3 tuumaa isomman näytön

Jonka resoluutio on sama kuin Fujitsun näytön.

nopeamman prosessorin

Ja kuinka nopean prosessorin Apple voisi laittaa koneeseen joka on pinta-alaltaan samaa luokkaa kuin tuo Fujitsu, mutta jossa ei ole esim. optista asemaa?

Liitännät on huonommat

PALJON huonommat.

[Maza]

Asioilla on aina kaksi puolta, ainakin. Ja mielipiteitä paljon enemmän. Jos olisi tehty kapeampi kone, olisi näppäimistö kinastelun aiheena. Pieni näppäimistö ei sovellu kirjoittamiseen, jota tällä koneella kuitenkin pääasiassa tehdään. Onhan se "bisnesläppäri".

Muuten olen sitä mieltä, että litteä ja tuuman leveämpi on parempi, kuin kapea ja puoli tuumaa paksumpi. Harvoissa tapauksissa bisnesmiehen tai -naisen salkusta leveys loppuu, paksuus on se rajoittava tekijä.
Ja ne pikkuhousut voi mun puolesta vetäistä vaikka läppärin ympärille.

[Jamac]

Nipistääkö nahan alta jos Apple jääkin jossain vertailussa huonommaksi?

Ei kun en vaan jaksaisi lukea esimerkiksi sun kirjoituksia, koska niillä on aika pitkälti nolla-arvo täällä. Pistäisit pystyyn vaikka blogin ja itkisit siellä.

[Lionel Mandrake]

Jos olisi tehty kapeampi kone, olisi näppäimistö kinastelun aiheena.

Olisihan tuosta näppiksen molemmilta reunoilta saanut napattua reilun tuuman pois ja silti näppiksen koko ei olisi muuttunut mihinkään.

[tgynther]

Nipistääkö nahan alta jos Apple jääkin jossain vertailussa huonommaksi?

Ei kun en vaan jaksaisi lukea esimerkiksi sun kirjoituksia, koska niillä on aika pitkälti nolla-arvo täällä. Pistäisit pystyyn vaikka blogin ja itkisit siellä.

Vai nolla-arvo on kun olen kriittinen Applea kohtaan. Voi hyvää päivää No moderaattorin kertomana selveni taas tämän foorumin linja. On se vaikeeta jollekkin hyväksyä kritiikki Applea kohtaan.

Sanoisin että jossain mennään pieleen kun foorumin moderaattori käy henkilökohtaiseen hyökkäykseen kun ei hyväksy toisen mielipidettä.

[vesku]

Jos olisi tehty kapeampi kone, olisi näppäimistö kinastelun aiheena.

Olisihan tuosta näppiksen molemmilta reunoilta saanut napattua reilun tuuman pois ja silti näppiksen koko ei olisi muuttunut mihinkään.

ja mihin sitten olisi pantu akku ja emo- sekä kovalevy (ks. kallekilposen postaama kuva)?

Ohuus on ollut suunnittelussa itseisarvo. Grin and bear it.

[Nemesis]

multipostaus

[Nemesis]

multipostaus

[tgynther]

ja mihin sitten olisi pantu akku ja emo- sekä kovalevy (ks. kallekilposen postaama kuva)?

Kun kuvaa katsoo niin ehkä tässä tuli tekniset rajat vastaan suhteessa ominaisuuksiin. Insinöörit eivät vielä osaa kutistamaa komponentteja tämän enempää ilman että ominaisuuksista, kuten akkukestosta, jouduttaisiin rajusti karsimaan.

[Nemesis]

multipostaus

[Wespa]

On se vaikeeta jollekkin hyväksyä kritiikki Applea kohtaan.

Toisille tuntuu taas olevan vaikeaa luetun ymmärtäminen. Mikä pointti on omppufoorumilla verrata jotain uutta maccia pc-koneisiin joita ei edelleenkään saa varustettuna OS X:llä? Olkoonkin kuinka kapeita tai liitäntöjä pursuavia, niin tärkein eli käyttis ei ole sitä mitä voisi olla.

Kyllä mullekkin on pienoinen pettymys että Air ei ole noiden näppäimistön reunoilla olevien tyhjien tilojen verran kapeampi, mutta nyt kävi näin. Ei sitä edelleenkään ole pakko ostaa vaikka se onkin mac.

[Nemesis]

Jos olisi tehty kapeampi kone, olisi näppäimistö kinastelun aiheena.

Olisihan tuosta näppiksen molemmilta reunoilta saanut napattua reilun tuuman pois ja silti näppiksen koko ei olisi muuttunut mihinkään.

ja mihin sitten olisi pantu akku ja emo- sekä kovalevy (ks. kallekilposen postaama kuva)?

Sisuskaluja oltaisiin varmaan joudutta muokkaamaan, entä sitten? Nyt heillä oli käytössään tietynkokoinen ja muotoinen tila, jonne laittaa komponentit. Mielestäni on aika absurdia olettaa, että esim. 11" versio ei ole mahdollinen, koska 13" version sisuskalut ei heittämällä mahdu sen sisälle. Vähän sama jos katsoisimme 17" PowerBookin sisuksia, ja julistaisimme, että 12" PowerBook ei ole mahdollinen, koska 17" PB:n sisuskalut ei mahtuisi sen sisälle....

[arradarra]

Sanoisin että jossain mennään pieleen kun foorumin moderaattori käy henkilökohtaiseen hyökkäykseen kun ei hyväksy toisen mielipidettä.

Ihmisiähän neki on.

[vesku]

Jos olisi tehty kapeampi kone, olisi näppäimistö kinastelun aiheena.

Olisihan tuosta näppiksen molemmilta reunoilta saanut napattua reilun tuuman pois ja silti näppiksen koko ei olisi muuttunut mihinkään.

ja mihin sitten olisi pantu akku ja emo- sekä kovalevy (ks. kallekilposen postaama kuva)?

Sisuskaluja oltaisiin varmaan joudutta muokkaamaan, entä sitten? Nyt heillä oli käytössään tietynkokoinen ja muotoinen tila, jonne laittaa komponentit. Mielestäni on aika absurdia olettaa, että esim. 11" versio ei ole mahdollinen, koska 13" version sisuskalut ei heittämällä mahdu sen sisälle. Vähän sama jos katsoisimme 17" PowerBookin sisuksia, ja julistaisimme, että 12" PowerBook ei ole mahdollinen, koska 17" PB:n sisuskalut ei mahtuisi sen sisälle....

Mielestäni on absurdimpaa vastata (kolmeen kertaan, btw.) lukematta/lainaamatta koko viestiäni.

[Nemesis]

On se vaikeeta jollekkin hyväksyä kritiikki Applea kohtaan.

Toisille tuntuu taas olevan vaikeaa luetun ymmärtäminen. Mikä pointti on omppufoorumilla verrata jotain uutta maccia pc-koneisiin joita ei edelleenkään saa varustettuna OS X:llä?

Öh, koska Macit kuitenkin kilpailevat PC-koneiden kanssa markkinoista? ja koska SJ itse vertasi Airia PC-läppäriin?

Vai onko tilanne oikeasti niin, että jos kerran macceja ei voi verrata PC:hin, niin se tarkoittaa sitä, että PC ja Mac ei ole vaihtoehtoja toisilleen? Siitäkin huolimatta, että voit molemmilla tehdä samoja asioita (eri tavalla toki, mutta silti)? Eli jos Apple vaikka nostaisi koneidensa lähtöhinnan tuonne 10.000 euroon, niin ette silloinkaan harkitsisi PC:tä, koska PC ei ole vaihtoehto macille? Mitä te silloin tekisitte?

Jos te sitten siirtyisitte PC-käyttäjäksi, niin se tarkoittaa sitä, että PC ja Mac ON vaihtoehtoja toisilleen, jolloin niiden vertaaminen keskenään ON järkevää.

[tgynther]

Kyllä mullekkin on pienoinen pettymys että Air ei ole noiden näppäimistön reunoilla olevien tyhjien tilojen verran kapeampi, mutta nyt kävi näin. Ei sitä edelleenkään ole pakko ostaa vaikka se onkin mac.

Kyllä mä aattelin ruinata Airin käyttööni, paremmin se vastaa tarpeita kuin MBP. Pettymys airi on silti mitoiltaan ja jos siitä ei saa mäkkifoorumilla ruikuttaa niin missä sitten?

[applebook]

Tein tämmöset pikku kuvat, joista näkee vähän suhteita. Kuvan VAIOn tiedot täältä. Toivottavasti mitatkin on suurin piirtein oikein.



Mielestäni Air on kyllä ihan sopivan kokoinen ja liitäntöjä ihan tarpeeksi. Itselläni ei kyllä ole tuommoselle oikein mitään käyttöä.

Tilavuudeltaan Air näyttäisi olevan noin puolet pienempi kuin VAOI ja tilavuushan sitä oikeeta tilaa tuo, johonka niitä boksereita voi sitten tunkee. Ja jos sattuu olemaan semmonen laukku, jossa ei ole tarpeeksi pinta-alaa niin pitää varmaan hankkia uus laukku tai semmonen kone joka sitten sopii sinne.

Keskustelua seuranneena täytyy sanoa, että tässä nyt on yksi parhaista kommenteista. Tarkoitus ei ole ollut tehdä jokamiehen konetta. Kone on tietylle käyttäjäryhmälle tietynlaiseen käyttöön. Apple on varmasti nähnyt tällaiselle eniten tilausta. Miksi siellä haluttaisiin tehdä paksu ja kapea kone? Niitähän on jo Pc-puolellakin tarjota vaikka millä mitalla.

Muutama adjektiivi joiden takia tästä ollaan kiinnostuneita: ensimmäinen ja ainutlaatuinen. Veikkaan, että MacBook Air myy tällaisena enemmän, kuin mitä esim. tuon VAIO:n mitoilla oleva kone. Ei oikein sellainen sopisi Applen tyyliin..

[Lionel Mandrake]

ja mihin sitten olisi pantu akku ja emo- sekä kovalevy (ks. kallekilposen postaama kuva)?

Ohuus on ollut suunnittelussa itseisarvo. Grin and bear it.

Tahdoit vain lausua muutaman itsestäänselvyyden asiaan mitenkään liittymättä? Vastasin väitteeseen, että pienemmässä koneessa olisi valitettu näppäimistön koosta. En sanaakaan ohuudesta.

http://www.news.com/8301-10784_3-9852240-7.html?tag=tb

[Nemesis]

Olisihan tuosta näppiksen molemmilta reunoilta saanut napattua reilun tuuman pois ja silti näppiksen koko ei olisi muuttunut mihinkään.

ja mihin sitten olisi pantu akku ja emo- sekä kovalevy (ks. kallekilposen postaama kuva)?

Sisuskaluja oltaisiin varmaan joudutta muokkaamaan, entä sitten? Nyt heillä oli käytössään tietynkokoinen ja muotoinen tila, jonne laittaa komponentit. Mielestäni on aika absurdia olettaa, että esim. 11" versio ei ole mahdollinen, koska 13" version sisuskalut ei heittämällä mahdu sen sisälle. Vähän sama jos katsoisimme 17" PowerBookin sisuksia, ja julistaisimme, että 12" PowerBook ei ole mahdollinen, koska 17" PB:n sisuskalut ei mahtuisi sen sisälle....

Mielestäni on absurdimpaa vastata (kolmeen kertaan, btw.) lukematta/lainaamatta koko viestiäni.

Siitä moneen kertaan vastaamisesta voit syyttää tätä sekoilevaa forumisoftaa. Kirjoitin vastauksen ja klikkasin "Submit". Selain raksuttaa mutta mitään ei tapahdu. parin minuutin jälkeen klikkasin uudestaan, sama juttu. tein tuon pari kertaa, kunnes viesti meni läpi, jolloin huomasin, että viesti meni läpi monta kertaa. Voisitko kertoa mitä "absurdia" tuossa toiminnassani oli?

Mitä tulee taas loppuosaan viestistäsi.... Mitä merkitystä sillä on? "Ohuus on ollut suunnittelussa itseisarvo. Grin and bear it.". Missä vaiheessa olen ollut ehdottamassa, että koneen paksuuteen ei olisi saanut puuttua? Miten nuo kaksi lausetta muuttaa kommenttisi sisältöä millään tavalla?

[Nemesis]

Miksi siellä haluttaisiin tehdä paksu ja kapea kone?

Kuka ihme on pyytänyt "paksua ja kapeaa" konetta? Siis aivan varmasti esim. 11" näytöllä varustettu Air olisi ollut ohuempi kuin mitä esim MBP on. Ja MBP on jo itsessään aika ohut.