Vanhanen tapaa Gatesin

MacRotta · Viesti Kirjoittaja **MacRotta** » 20.1.2008 klo 13.38

joonahe kirjoitti:Tietokoneet mahdollistavat vielä verkko-opetuksen, jolla on paljon positiivisia etuja oppimisessa, kun se toteutetaan hyvin.

Todellisuus kuitenkin on, useimmilla tämän päivän ala-asteilla, että suuri enemmistö opettajista osaa käyttää koneita hyvin kankeasti. Joku paremmin osaava opettaja tekee jotain valmiiksi, ja huonommin osaava opettaja sitten ulkoa oppimiensa ohjeiden mukaisesti näyttää asiat lapsille.

Jos tietokoneiden käyttö opetuksen osana edellyttää niiden hallitsemista, niin meillä on vielä pitkä matka edessä. Ja suurin osa tavallisiin luokkiin tehtävistä atk-hankinnoista on hukkaan heitettyjä. Miksi he valittavat rahapulasta tuollaisen hyödyttömän, näennäisesti edistyksellisen törsäämisen keskellä?

Jos Matti olisi jutellut Steven kanssa, Steve olisi voinut huonosti vielä seuraavanakin päivänä. Mutta jos oletetaan, että tietokoneita johonkin luokassa hyödynnetään, niin Macin kanssa opettajilla on aina vähemmän osattavaa ja ihmeteltävää. Joten käyttö olisi sujuvampaa juuri siinä kohdassa kun sillä eniten on merkitystä.

Crimson · Viesti Kirjoittaja **Crimson** » 20.1.2008 klo 13.48

JuzziK kirjoitti:On nää nykyajan tarpeet vähän kummallisia kun meidän koulussa esim. on äidinkielen luokassa 4 puuceetä liittunäyttöineen , videokamera, liittu-tv ja videotykki parin viikon kulutta. En ymmärrä mihin äidinkielen luokka tarvitsee videokameraa saatikka sitten videotykkiä. Vielä peruskoulun puolella

Tietokone ja videotykki korvaa ne aataminaikaiset piirtoheittimet. Kyllä minäkin aikoinaan (yli 15 vuotta sitten) peruskoulussa pääsin käyttämään videokameraa. Taisi tosin olla kuvaamataidon tunnilla ja kameraankin meni sisälle täysikokoinen VHS-kasetti.

A.J. · Viesti Kirjoittaja **A.J.** » 20.1.2008 klo 14.27

MacRotta kirjoitti:Jos tietokoneiden käyttö opetuksen osana edellyttää niiden hallitsemista, niin meillä on vielä pitkä matka edessä. Ja suurin osa tavallisiin luokkiin tehtävistä atk-hankinnoista on hukkaan heitettyjä. Miksi he valittavat rahapulasta tuollaisen hyödyttömän, näennäisesti edistyksellisen törsäämisen keskellä?

Opettajat eivät kuitenkaan voi koskaan oppia käyttämään tietotekniikkaa jos sitä ei ensin tuoda kouluihin. Siksi siis panostus nyt, jos odotellaan että opettajat oppivat atk-taidot itsekseen ja ilman kenttätyötä niin lopputulos on vielä surkeampi.

telegram · Viesti Kirjoittaja **telegram** » 20.1.2008 klo 14.58

joonahe kirjoitti:
ManiMicci kirjoitti: Hassua miten nuo markkinatalouden lait tuovat yleensä mieleen reaalisosialismin.
Koulumaailman Microsoft-diilit eivät ole reaalisosialismista kaukana. Koneet ostetaan kunnan koulutoimessa keskitetysti, käyttis tulee Microsoftilta. Mitään muuta ei saa ostaa, tai koneelle asentaa. Näin ainakin parissa suuressa kunnassa pääkaupunkiseudulla.

Onko käsite kilpailutus tuttu? Yksittäiset koulut eivät saa ostella ihan mitä lystää miten vain. Muuten tulee hankaluuksia EU:n suuntaan, muiden ongelmien ohessa.

telegram · Viesti Kirjoittaja **telegram** » 20.1.2008 klo 15.03

Repe Ruutikallo kirjoitti:
arijoutsi kirjoitti:http://www.tietoviikko.fi/doc.te?f_id=1142991
Vanha uutinen, mutta Alkion tekopyhyys saa yrjön lentämään vuodesta toiseen. Tämmöset sällit manipuloi Suomen pääministeriä minkä kerkiää, eikä Matti edes huomaa. Kai se pitää Mikkistä jonain hyväntekeväisyysjärjestönä.

Mahtaakohan muuten Suomen julkisen vallan Microsoft-yhteistyö olla Länsi-Euroopan syvintä? Enpä ihmettelisi, niin tolkuttomalta meno näyttää. Mitä suurempi riippuvuus meillä yhdestä amerikkalaisesta jättiyrityksestä on, sitä tyytyväisempänä pääministeri kehrää. Uskomatonta! Muuallahan näitä vaarallisia ja kalliita riippuvuuksia pyritään pikemminkin höllentämään.

Tässä MS-riippuvaisessa maassahan tiemmä erittäin iso osa valtionhallinnosta käyttää Openofficea (osanottoni käyttäjille). Liekö monessakaan muussa maassa?

Vaihtoehto MS:lle olisi tietysti Linux. Mäkkejä olisi turha valtion virkakoneiksi edes haaveilla, sen verran suppea laitteistovalikoima Applella on tarjolla ja sen verran suuret kustannukset olisi koko kymmenien tuhansien koneiden kannan uusimisesta. Olisipa vaan homma uusia esim. jonkin valtionhallinnon alan koneet edes siihen Linux-kantaan. Alakohtaisten erityistietojärjestelmien rakentaminen uudestaan olisi aivan helevetinmoinen ja tolkuttoman kallis monivuotinen urakka.

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 20.1.2008 klo 15.18

telegram kirjoitti:
joonahe kirjoitti:
ManiMicci kirjoitti: Hassua miten nuo markkinatalouden lait tuovat yleensä mieleen reaalisosialismin.
Koulumaailman Microsoft-diilit eivät ole reaalisosialismista kaukana. Koneet ostetaan kunnan koulutoimessa keskitetysti, käyttis tulee Microsoftilta. Mitään muuta ei saa ostaa, tai koneelle asentaa. Näin ainakin parissa suuressa kunnassa pääkaupunkiseudulla.
Onko käsite kilpailutus tuttu? Yksittäiset koulut eivät saa ostella ihan mitä lystää miten vain. Muuten tulee hankaluuksia EU:n suuntaan, muiden ongelmien ohessa.

Tuo kilpailutussääntö on todella kummallinen koulumaailmassa. Maccien yleistyminenkin kouluissa on siitä isosti kiinni kun ei saa määritellä liian tiukasti speksejä. Sekin on ongelma jos budjetti on esim. 10 keuroa ja pitäisi saada sillä työasemat 11:n pisteeseen sekä kaikki oheislaitteet- ei löydy maceista. Sekä oppimisohjelmat (win-only) pitäisi vielä pyöriä..

kermit · Viesti Kirjoittaja **kermit** » 20.1.2008 klo 15.41

Pääministeri Winhanen haluaa Windows Live -sopimuksilla vielä syventään entisestään liittoa Microsoftiin. Pöhkö tyyppi, mutta erottaa ilmeisesti vielä terminaattorin separaattorista?

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 20.1.2008 klo 16.06

masa kirjoitti:
telegram kirjoitti:
joonahe kirjoitti:
ManiMicci kirjoitti: Hassua miten nuo markkinatalouden lait tuovat yleensä mieleen reaalisosialismin.
Koulumaailman Microsoft-diilit eivät ole reaalisosialismista kaukana. Koneet ostetaan kunnan koulutoimessa keskitetysti, käyttis tulee Microsoftilta. Mitään muuta ei saa ostaa, tai koneelle asentaa. Näin ainakin parissa suuressa kunnassa pääkaupunkiseudulla.
Onko käsite kilpailutus tuttu? Yksittäiset koulut eivät saa ostella ihan mitä lystää miten vain. Muuten tulee hankaluuksia EU:n suuntaan, muiden ongelmien ohessa.
Tuo kilpailutussääntö on todella kummallinen koulumaailmassa. Maccien yleistyminenkin kouluissa on siitä isosti kiinni kun ei saa määritellä liian tiukasti speksejä. Sekin on ongelma jos budjetti on esim. 10 keuroa ja pitäisi saada sillä työasemat 11:n pisteeseen sekä kaikki oheislaitteet- ei löydy maceista. Sekä oppimisohjelmat (win-only) pitäisi vielä pyöriä..

Kilpailutus on tietysti tuttu käsite, mutta kilpailuttaa voi monella tavalla. Ennen yksittäiset koulut saivat ostella ihan mitä lystää tietyllä osalla budjetista, kouluilla oli mahdollisuus profiloitua esimerkiksi tietotekniikaan. Nykyiset kunnan leasing-diilit laitevalmistajan ja Microsoftin kanssa tekevät tietokoneiden kunnon opetuskäytöstä vaikeaa.

Opettajat saavat muuten muokata opetusympäristöään haluamakseen, mutta juuri tietoyhteiskuntastrategian tavoitteisiin pääsemiseksi ei löydy joustoa. Varsinkin, kun tykit ja muu perus IT-infra on standardia, ihmettelen miksei sallita räätälöidympiä tietokoneratkaisuja. Osa näistä voisi olla vaikka Maceja (varsinkin, kun itse käyttäisin paljon tekniikkaa taideaineiden opetuksessa), mutta se ei ole edes oleellisin pointti. Näissä Windows-koneissakaan ei ole kunnon softia ja koneiden ylläpito hoidetaan huonosti (jossain muualla kuin paikan päällä). Kaiken kaikkiaan tämä pakettiratkaisu tulee kalliimmaksi, eikä TVT yleisty opetuksessa. Nyt menee paljon rahaa Wordin ja selaimen käyttöön.

Oma ehdotus tästä nopeasti voisi olla seuraava. Vanhat koulun pöntöt Linux-kioskiselaimiksi. Taito- ja taideaineluokkiin ja -opetukseen koneet asianmukaisilla softilla ja raudalla (Oma ehdotus iMacit XP:llä). Perustietokoneluokka voi olla halpaa perusleasing-rautaa HP/Fujitsu-akselilta, mitä nykyiset koneet ovat. Koulun budjettiin tilaa yhdelle kokopäivätukihenkilölle. Kaikki koneet yhteydessä koulun palvelimeen, jossa tilaa dokumenteille. Yksinkertaista, suhteellisen edullista, ja varmasti toimivampaa kuin nykyään. Eikä ole uusi konsepti, kävin koulua talossa, joka toimi näin jo 90-luvulla.

A.J. · Viesti Kirjoittaja **A.J.** » 20.1.2008 klo 19.44

joonahe kirjoitti:...Taito- ja taideaineluokkiin ja -opetukseen koneet asianmukaisilla softilla ja raudalla (Oma ehdotus iMacit XP:llä). Perustietokoneluokka voi olla halpaa perusleasing-rautaa HP/Fujitsu-akselilta, mitä nykyiset koneet ovat. Koulun budjettiin tilaa yhdelle kokopäivätukihenkilölle. Kaikki koneet yhteydessä koulun palvelimeen, jossa tilaa dokumenteille. Yksinkertaista, suhteellisen edullista, ja varmasti toimivampaa kuin nykyään. Eikä ole uusi konsepti, kävin koulua talossa, joka toimi näin jo 90-luvulla.

Ihan uteliaisuudesta - miksi XP taito- ja taideaineluokkiin? Siksikö ettei taloon tule komeasti kolmea eri käyttistä (LINUX, OSX & lopuksi XP leasing-raudassa)? Kokonaan Unix vetoinen koulu houkuttelee järjestelmän varmuuskopioimisen ja manageroimisen helppouden ja virusturvallisuuden ansiosta (ja plussana se ettei ainakaan aluksi ole niin tuttu oppilaille etteivät nämä ihan heti osaa tärvellä koneita yhtä tehokkaasti kuin Win-ympäristössä).

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 20.1.2008 klo 20.02

A.J. kirjoitti:
joonahe kirjoitti:...Taito- ja taideaineluokkiin ja -opetukseen koneet asianmukaisilla softilla ja raudalla (Oma ehdotus iMacit XP:llä).
Ihan uteliaisuudesta - miksi XP taito- ja taideaineluokkiin?

Antaa kaikkien kukkien kukkia, ainakin aluksi. Jotkut tykkäävät Adoben Auditionista enemmän kuin GarageBandista, ja kouluilla on helposti lisenssejä XP-only softiin, joita pitää pystyä pyörittämään koneilla. Samalla koneella XP ja OS X on näissä luokissa varma ratkaisu.

Crimson · Viesti Kirjoittaja **Crimson** » 21.1.2008 klo 15.39

http://apps.facebook.com/viikonkysymys/index.php

MacRotta · Viesti Kirjoittaja **MacRotta** » 21.1.2008 klo 20.11

A.J. kirjoitti: jos odotellaan että opettajat oppivat atk-taidot itsekseen ja ilman kenttätyötä niin lopputulos on vielä surkeampi.

Minulla on oikeasti sellainen olo, että mitään täyttä tietoyhteiskuntaa ei koskaan ole tulossa. Tiedon hyödyllinen käsitteleminen vaatii aina tietynlaista luonnetta, tietynlaista asialle omistautumista tai tietynlaista kykyä käsitteelliseen ja abstraktiin ajatteluun. Melko pieni osa ihmisistä lopulta oppii scriptaamista tai ohjelmointia. Paljon suurempi osa oppii ikonin vetämisen ikkunasta toiseen. Varmaan lähes jokainen oppii matkakortin väläyttämisen lukulaitteelle.

Lisäksi katson, että jonkinlainen raja tietotekniikan hyödyntämiseen tulee myös kyseisen ihmisen, kansanosan tai kulttuurin älyllisestä kapasiteetista. Tiettyjen käsitteellisten asioiden tekeminen tai tietty abstraktin ajattelun taso kulkee usein käsi kädessä raa'an älykkyyden kanssa. Jos ymmärtää oikein Tatu Vanhasen ja muiden tutkimukset, voi hyvin olettaa että vain osassa kaikista maailman valtioista voidaan koskaan päästä edes siihen, että jonkinlainen osa kansasta toimii täysipainoisesti hyödyntäen "tietoyhteiskuntaa."

Loppujen kohdalla sitä voidaan hyödyntää ehkä niin, että "alaluokka" väläyttelee matkakorttejaan ja seurantalaitteitaan. Samaan aikaan "yläluokka" valvoo heidän menemisiään ja hyödyntää massojen liikkeistä keräämäänsä tietomäärää.

EDIT: Jatkuvasti ihmetellään sitä, miten lapset "jo noin nuorena" ovat oppineet kännykät ja peeseet ja internetit. Siinä unohdetaan, että vain jotkut lapset. Silloinkin kyse on siitä, että kyseiset vempeleet on tehty yhtä helposti käytettäväksi kuin taannoiset kosketusnäytöllä käytettävät infopisteet. Aika moni kansalainen osaa klikkailla linkkejä. Mutta se on eri asia kuin tiedon tuottaminen ja yhdistely eli luova, aktiivinen hyödyntäminen.

Tämän tekee poikkeuksellisen hölmöksi se, että täällä on puhumassa juuri ne, ketkä omassa elämässään ovat osanneet tietoa keskivertoa paremmin hyödyntää. Jolloin he helposti olettavat, että Hompun käyttäjät myös tässä suhteessa edustavat tasaisesti muuta väestöä.

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 27.1.2008 klo 8.02

MacRotta kirjoitti: EDIT: Jatkuvasti ihmetellään sitä, miten lapset "jo noin nuorena" ovat oppineet kännykät ja peeseet ja internetit. Siinä unohdetaan, että vain jotkut lapset.
...Mutta se on eri asia kuin tiedon tuottaminen ja yhdistely eli luova, aktiivinen hyödyntäminen.

Koulutuksella voidaan tehdä ihmeitä. Jos lukee Kiannon Punaista viivaa, saa jotain kuvaa siitä, miten suomalainen yhteiskunta on jo kehittynyt "tietoyhteiskunnaksi" sadassa vuodessa. Suuret projektit vievät aikaa ja kehitystä on tapahtunut valtavasti, joten en lähtisi vertaamaan Suomen kansan tulevia tiedonkäsittelytaitoja Platonin Valtion rakenteisiin.

Kasvatuksella ja koulutuksella on valtava merkitys siinä, kuinka nykyiset nuoret suomalaiset oppivat hyödyntämään tieto- ja viestintätekniikkaa elämässään. Kun asiat eivät ole liian laajoja, luovia ratkaisuja ilmestyy kuin itsestään. Esimerkiksi matkapuhelin, jossa on selkeät ja rajatut ohjelmat, ovat melkoisen luovassa käytössä jo 9-vuotiailla. Sanelin, laskin, kamera ja näytön valo on käytössä uskomattomissa paikoissa erittäin ovelasti. Ongelmia ja uhkakuvia on valtavasti, mutta myös mahdollisuuksia. Peruskouluunkaan ei uskottu, mutta PISA-testeissä Suomi on ollut joka kerta ensimmäinen. Eiköhän tuo tietotekniikkakin ala onnistua siltä mainitsemaltasi "alaluokaltakin", kun vaan on oppimisympäristöt kunnossa.

Repe Ruutikallo · 27.1.2008 klo 9.39

joonahe kirjoitti:Peruskouluunkaan ei uskottu, mutta PISA-testeissä Suomi on ollut joka kerta ensimmäinen.

No siis kyllähän perskouluun uskottiin, eihän eduskunnan selvä enemmistö olisi muuten sitä perustanut. Sen sijaan se vähemmistö, siis silloinen oikeisto-oppositio, ei uskonut tai ollut uskovinaan, kun systeemi tietenkin lisäsi — ihmisten tasa-arvon lisäksi — valtion ja kuntien menoja ja siten nosti veroja.

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 27.1.2008 klo 13.15

Repe Ruutikallo kirjoitti:
joonahe kirjoitti:Peruskouluunkaan ei uskottu, mutta PISA-testeissä Suomi on ollut joka kerta ensimmäinen.
No siis kyllähän perskouluun uskottiin, eihän eduskunnan selvä enemmistö olisi muuten sitä perustanut.

Aika pitkään asiasta kuitenkin väännettiin. Esimerkiksi kokoomus oli lopulta esityksen kannalla, mutta komitean suunnitelmia palloteltiin vuosia edestakaisin ja oikealta löytyi kautta linjan vastustusta. Lopullisesta peruskoulujärjestelmästä oli yksimielisyys läpi puoluekentän, mutta peruskoulun sisään oli saatu jo ajettua tasotestiluokkia (mm. musiikkilinjat, jotka aikanaan toimivat tehokkaina "sosioekonomisina suodattimina") ja järjestelmä ajettiin rauhallisessa aikataulussa sisään.

Repe Ruutikallo · 27.1.2008 klo 13.51

joonahe kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti:
joonahe kirjoitti:Peruskouluunkaan ei uskottu, mutta PISA-testeissä Suomi on ollut joka kerta ensimmäinen.
No siis kyllähän perskouluun uskottiin, eihän eduskunnan selvä enemmistö olisi muuten sitä perustanut.
Aika pitkään asiasta kuitenkin väännettiin. Esimerkiksi kokoomus oli lopulta esityksen kannalla, mutta komitean suunnitelmia palloteltiin vuosia edestakaisin ja oikealta löytyi kautta linjan vastustusta. Lopullisesta peruskoulujärjestelmästä oli yksimielisyys läpi puoluekentän, mutta peruskoulun sisään oli saatu jo ajettua tasotestiluokkia (mm. musiikkilinjat, jotka aikanaan toimivat tehokkaina "sosioekonomisina suodattimina") ja järjestelmä ajettiin rauhallisessa aikataulussa sisään.

Olet selvästi perehtynyt asiaan. Bene.

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 27.1.2008 klo 18.34

Repe Ruutikallo kirjoitti: Olet selvästi perehtynyt asiaan. Bene.

Pari esseetä tullut rustattua aiheesta yliopistolla. 8)

kermit · Viesti Kirjoittaja **kermit** » 28.1.2008 klo 16.24

Palataanpa vielä Live@eduun kun MS:n sivulla julistetaan järjestelmän olevan win/lin/osx yhteensopiva:

"Operating Systems
Live@edu is compatible with Windows, Mac and Linux machines as well as IE 5.0+ and 6+, Firefox 1.5+ and Safari 2.0 (Safari does not suport JavaScript)."

Eliaksen blogista pääsee taas ihan toisenlaiseen käsitykseen siitä toimivuudesta käytännön tasolla win-maailman ulkopuolella.

spiidi78 · Viesti Kirjoittaja **spiidi78** » 28.1.2008 klo 18.28

kermit kirjoitti: Eliaksen blogista pääsee taas ihan toisenlaiseen käsitykseen siitä toimivuudesta käytännön tasolla win-maailman ulkopuolella.

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=32610

Tuolla myös juttua asiasta.

route66 · Viesti Kirjoittaja **route66** » 29.1.2008 klo 22.13

Kiitos Hesarille, että tämä kytky tulee laajempaankin tietoisuuteen:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Valt ... 5233656929

Repe Ruutikallo · 30.1.2008 klo 7.55

Mukavaa, että nimenomaan Hesari nostaa kissan pöydälle. Hesarihan toimittaa Suomen Mikkiksen sivustoille uutispalvelun eli yhteistyötä on. Tässä tapauksessa se ei näköjään vaikuta tšurnalismiin, kuten ei pitäisikään vaikuttaa.

Monte-Cristo · Viesti Kirjoittaja **Monte-Cristo** » 30.1.2008 klo 13.00

Hesarin sivuilla päivän kysymyksenä on: Pitäisikö Suomen kieltäytyä Microsoftin "lahjasta"? (Sarkasmimerkit allekirjoittaneen.) Äänestys löytyy route66:n linkittämältä sivulta.

Repe Ruutikallo · 30.1.2008 klo 14.14

Monte-Cristo kirjoitti:Hesarin sivuilla päivän kysymyksenä on: Pitäisikö Suomen kieltäytyä Microsoftin "lahjasta"? (Sarkasmimerkit allekirjoittaneen.) Äänestys löytyy route66:n linkittämältä sivulta.

Iänehritty. Aena on kääty iänehtimässä.

kermit · Viesti Kirjoittaja **kermit** » 30.1.2008 klo 14.31

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=32635

Tuon mukaan Mäsä meinaa ensi viikolla julkistaa kymmeniä kouluja ja useita kuntia, jotka olisivat lähdössä mukaan live@eduun.

MacRotta · Viesti Kirjoittaja **MacRotta** » 2.2.2008 klo 5.26

kermit kirjoitti:Eliaksen blogista pääsee taas ihan toisenlaiseen käsitykseen siitä toimivuudesta käytännön tasolla win-maailman ulkopuolella. [:)]

Ihmiset Microsoftilla eivät taida edes tajuta, mitä tarkoittaa koko "avoin standardi." Tuntuu, kuin kyseessä olisi koko organisaatiolle pelkkä hieno markkinointitermi. Jopa Microsoftin teknisesti taitavien ihmisten aivoissa nyrjähtää vaihde vapaalle, kun he kuulevat sanat "avoin standardi." Ihan kuin joku sanoisi että heillä on "hieno standardi." Tai "avoin = hyvä" ja "tottakai meillä on hyvä."

Mutta on myös ihmisiä, joille "suljettu standardi" tarkoittaa, että joku voi estää käyttäjää kopioimasta tiedostoja haluamiinsa laitteisiin a la DRM. Jolloin "avoin standardi" on "jokin tiedostomuoto, joka on saatavissa myös ilman DRM:ää."

Lopulta Microsoftin touhu on suoraa valehtelua. Eikä siinä ole mitään uutta. Heille ei ole mikään ongelma valehdella edes tuomioistuimille, niin miksi se olisi ongelma tavallisen käyttäjän kohdalla tai julkisuusmateriaalissa? Eikä sinänsä pelkkä valehtelu ole niin paha asia. On olemassa huonompikin vaihtoehto. Enemmän nimittäin tökkii se, että saan vähä-älyisen vaikutelman ihmisistä, jotka puhuvat avoimista standardeista (tai mistä vain) ja erehtyvät perusasioissa noin perusteellisesti.

"Tää on sellainen diisel-auto, mut tää kulkee bensalla, sillä ysivitosella."