Värinhallinta, profiilit ja muuta...

[omppa]

Tiedustelisin millainen workflow ihmisillä on nykyään värinhallinnan suhteen ja mitä kaikkea elämää helpottavaa voisi/kannattaisi hankkia, jotta värien toistuminen ruudulla, ja ehkä jopa värilaserilla, vastaisi paremmin painotuotetta.

Itselläni on kohtuullisen hyvä, kalibroitu TFT, Adoben CS3-ohjelmistot ja Mac Lisäksi nurkissa on Lexmarkin C532 värilaser (halvimmasta päästä).

Oma workflowni on simppeli. Värinhallinta hoituu niin, että käsittelen kuvat näytön, väriviuhkan ja kokemuksen pohjalta pääasiassa sävyarvoja tsekkailemalla. Ohjelmissa värinhallinta on fotaria lukuunottamatta aina pois päältä, CMYK-profiiliin konvertoin painon mukaan. PDF:t tulostan ilman värinhallintaa, eli kun kuvat on käsitelty fotarissa, ne menee sellaisenaan PDF:ssä painoon.

Itselläni on pari asiaa mitä voisi parantaa.
1.) Näytöllä esim. tummassa päässä on kalibroinnista huolimatta nähtävissä hieman enemmän sävyjä kuin mitä offset tuottaa. Näiden toistuvuutta on myös joskus hankala arvioida, jos pitäis saada mustasta erottumaan esim. tumman ruskeita sävyjä. Pitäiskö ostaa vielä parempi näyttö?

2.) Silmä tottuu kuvaa säätäessä tiettyyn sävymaailmaan, joten joskus tulee yllätyksiä, että pitkän säätämisen jälkeenkin koko kuvassa saattaa olla kokonaisuudessaan liikaa jotain tiettyä väriä.. yleensä keltaista. Tähän tosin auttaa tuo samaan kuvaan jonkun neutraalin sävyisen kuvan ja vertailee. Muita vinkkejä lukuunottamaatta alla olevaa kohtaa 3?

3.) Miten kalliilla olisi mahdollista ottaa kotona suht. oikean värisiä vedoksia? Olen tsekkaillut esim. PrePressillä lähtöhinta tulostimen etäkalibrointiin on 135e. Kannattaako mielestänne sijoittaa, kun tulostimena on Lexmarkin 500e:n hintainen värilaser. Siitä saa kyllä varinhallinnan pois ja varmaan sävyavaruutta piisaa, mutta en osaa arvioida miten kauan teetetty profiili pitää kutinsa tai onko siitä ensinkään mitään iloa?

4.) Adoben ohjeissa suositellaan värinhallinnan käyttämistä Bridgen kautta, eli sillä voi synkata muiden ohjelmien profiilit. En ole ehtinyt paljoakaan tsekkailemaan mitä apua siitä olisi, kun en esim. Indyssä käytä värinhallintaa ollenkaan. Onko kellään tuosta kokemuksia?

Omat kokemukset esim. Indyn värinhallinnan käyttämisestä on melko huonoja, esim. transparency-kamat saattaa tulla PDF:ään eri sävyisinä jne.

5.) Mitä hyötyä oikeastaan on Adobe RGB:stä, kun sen gamut on niin paljon CMYKkiä isompi ja sRGB:kin riittäisi vallan mainioista. Adobe RGB:ssähän on saman verran sävyjä kuin sRGB:ssä, mutta niiden välimatka toisiinsa on isompi. Ts. sRGB:ssä saisi CMYK-avaruuteen tähdättäessä käyttöön enemmän sävyjä.. olenko väärässä?

Muita kysymyksiä sitten teiltä.. kiitos jos joku jaksaa osallistua.

[IsoTT]

Mielestäni tuo workflow kuulostaa hyvältä. Vaikeinta siinä taitaa olla nykyään että pystyy pitämään kuvat fotarin jälkeen muuttumattomina ja saa värienhallinnan kunnolla pois päältä vaiheesta taittoohjelma=>PDF

1. Jos kuva on jo offsetin profiilissa ja näytössä silti näkyy enemmän sävyjä kuin paino pystyy tuottamaan niin joko profiili ei vastaa painojälkeä tai näytön kalibrointi ja/tai profiili on pielessä.

2. Paha ongelma mille on vaikea tehdä mitään. Ihmisen aivot on hankalin tapaus tässä työssä jos haluaa olla tarkka väreistä. Tuijottele hetken aikaa niitä munsellin harmaita seiniä ja pidä pieni tauko

3. Laser-tulostimelle tehty profiili ei kovinkaan kauaa pidä paikkaansa. Se vaihtelee kovasti riippuen ilman kosteudesta, lämpötilasta jne. Ihan hyvä kokemus minulla on "vaha" -tulostimesta jos haluaa lasertyylistä nopeaa tulostusta kohtuullisella hinnalla. Se pitää kutinsa pidempään. Kunnollisen mustesuihkuvedostimen hinnoista en tiedä tällä haavaa.

4. Tämä on juuri niitä workflow asioita mitkä voi tehdä monella tapaa ja mielestäni silti oikein.

5. sRGB ja Adobe RGB pystyvät toistamaan molemmat enemmän sävyjä kuin CMYK avaruudet yleensä. Ja keskenään esimerkiksi Adobe RGB:ssä on hieman paremmat vihreät sävyt kun taas sRGB:ssa saattaa olla hieman laajempi skaala punaisia sävyjä. CMYK-avaruus taas saattaa pystyä toistamaan hienomman keltaisen (se tehdään pelkällä keltaisella painovärillä kun taas rgb:ssä keltainen sotketaan kahdesta eri väristä) kuin RGB-avaruus. Lyhyesti - mielestäni tärkeintä on se että jos saa eteensä RGB kuvan tietää missä profiilissa sen pitäisi olla.

[omppa]

1. Jos kuva on jo offsetin profiilissa ja näytössä silti näkyy enemmän sävyjä kuin paino pystyy tuottamaan niin joko profiili ei vastaa painojälkeä tai näytön kalibrointi ja/tai profiili on pielessä.

Just, pitänee vielä tsekkailla olisiko nykyisellä kalustolla jotain tehtävissä. Oikeastaan mulla on ollut sama ongelma kahden putkinäytön ja nyt tft:n kanssa, ainoastaan kalibrointilaite (Gretag Macbeth Eye-One 2) on ollut sama. Ehkä vika on siinä.

3. Ok, täytyy säätää laseria vaan silmämääräisesti.. lisää tulostimia en varmaankaan ole hankkimassa.

4. Tämä on juuri niitä workflow asioita mitkä voi tehdä monella tapaa ja mielestäni silti oikein.

Unelma kai olis, että vois esim. Illussa tehdä matskut offset-väreissä (joita ainakin itse olen tottunut pitämään "normaaleina") ja pdf:n tulostusvaiheessa sävyt kääntyis kohdeprofiiliin (esim. sanomalehti). Mulla kun ei sanomalehdelle ole edes kunnon värikarttoja. Olen ymmärtänyt että käytännössä toi olis mahdollista, mutta varmaan kuvissa ja logoissa pitäis olla profiilit mukana jne.

5. ...Lyhyesti - mielestäni tärkeintä on se että jos saa eteensä RGB kuvan tietää missä profiilissa sen pitäisi olla.

Aivan, onhan noissa eri rgb-profiileissa sen verran eroja kuitenkin.

Löysin tällaisen diagrammin, jonka mukaan ISO Coated -profiilin väriavaruus ei mahdu sRGB:n sisään. Pitänee siis käyttää Adobe RGB:tä.

http://www.eizo.com/products/graphics/m ... o_area.jpg

[IsoTT]

Ne keillä Mac OSX on niin voi helposti tuolla color sync työkalulla vilkuilla profiileita kolmiulotteisesti. Näppärä työkalu jos noiden profiilien muodoista on kiinnostunut.

Näppärä tapa nähdä yhdellä silmäyksellä oman laitteiston heikot ja vahvat alueet jotta niitä tietää varoa. Helppo tapa myös verrata esimerkiksi tulostimelle tehtyjä profiileja. Esim, teet uudelleen profiilin tulostimellesi ja uusi profiili mahtuukin vanhan sisään. Jotain on siis mennyt pieleen, uutta yritystä vaan.

[omppa]

Ne keillä Mac OSX on niin voi helposti tuolla color sync työkalulla vilkuilla profiileita kolmiulotteisesti. Näppärä työkalu jos noiden profiilien muodoista on kiinnostunut.

Joop, huomasin ton ja vertailinkin viikonloppuna eri profiileita.. outoa, että mulla esim. kaksi peräkkäin tehtyä näyttöprofiilia olivat jonkun verran erilaiset. Ulkovalaistus on kalibrointien aikana saattanut hieman muuttua, kun osa valosta näytön alueelle tulee ikkunasta..

Mutta on tuosta myös sellainen apu, että monille laitteille löytää valmistajan väriprofiileita, jolloin voi jonkun verran vertailla niiden värintoistokykyä. Itse tulin siihen tulokseen, että näytön vaihto ei nyt kannata, kun aivan uudessa Eizossakaan gamut ei ole juuri nykyistä näyttöäni laajempi.