Microsoftin Googlen-tappaja

[stomi]

http://beta.search.msn.com/

Vetäneekö vertoja Googlelle...?

[Clash]

Jaa a, se jää nähtäväksi. Google on kuitenkin se tuttu ja turvallinen. Enpä sitten tiedä...

[sipulinaama]

Ei vedä, eikä tule laajaan käyttöön sillä ihmiset ovat tottuneet Googleen. H*lvetin pikkupehmeä, tunkee joka paikkaan...:@

[freemem]

ei vedä, toi noiden hakumoottorit suoritti omilla sivuilla satoja hakuja päivässä, piti tuota varten laittaa käyttöön robots säännöt sivuille ja blokkasin mäsäsoftin hakurobotin kokonaan pois. Ei ne tuollaistakaan sitten saanut otettua käyttöön ilman että aiheutti sapetusta meikäläisellä.

[Jamac]

Olisi ihan periaatepäätöksenä aika rankka juttu jos jengi alkaisi vääntämään estoa sille että MS:n hakukonerobotti pääsisi indeksoimaan omia sivuja. Enkä näe sitä edes kovin kaukaa haetulta ajatukselta jos ajattelee OpenSource/Linux yhteisöjä. Se olis enemmän kuin paska juttu MS:lle. Jos hakukone ei toimi niin se ei sitten toimi.

[freemem]

Olisi ihan periaatepäätöksenä aika rankka juttu jos jengi alkaisi vääntämään estoa sille että MS:n hakukonerobotti pääsisi indeksoimaan omia sivuja. Enkä näe sitä edes kovin kaukaa haetulta ajatukselta jos ajattelee OpenSource/Linux yhteisöjä. Se olis enemmän kuin paska juttu MS:lle. Jos hakukone ei toimi niin se ei sitten toimi.

Näin on, tuli itsellekin mieleen kunnes ajatelin miten måsäsoft vastaa aiheeseen, skenaariohan menisi näin että mäsäsoft rekisteröisi searchnow (tm) tuotemerkin ja määrittelee oman hakunsa searchnow(tm) teknologiaksi joka ei välitä mistään robots säännöstöistä ja häiriköi kaikkia kuten haluaa.

tcp/ip käytännöistäkin poiketaan sen verran että kyseisen firman sertifikoiduissa kursseilla ja testeissä puhutaan microsoft tcp/ip protokollasta eikä tcp/ip standardista.

[fghs5y65tsrgdg]

ääh. En jaksa uskoa että tuo millään muotoa veisi Googlen valta-aseman. Ainakin henkilökohtaisesti olen jo pari vuotta tottunut kirjoittamaan http://www.google.com jos haluan tietää jotain.

Hakukonemarkkinoiden ykköselle Googlelle MSN Search voi olla lähitulevaisuudessa vakava uhka, sillä hakukone tullaan integroimaan Internet Exploreriin, joka on yhä ylivoimaisesti yleisin nettiselain (sektori.com)

Kieltämättä tuo on hieman pelottavaa, tosin meneehän nytkin IE automaattisesti msn searchiin jos domainia ei löydy. Sen takia käytän erittäin mielelläni Firefoxia.

[stomi]

Eikös Mikkisofta "pöllinyt TCP/IP -koodinkin BSD-Unixista kun ei saanut oman firman protokollapinoa toimimaan riittävän vikkelästi.

Rupesi hymyilyttämään kun näki Windows 2003 Serverin mainoksen, jossa käytettiin mainoslausetta "UNIX-like reliability"...

[masi]

Mun mielestä ihan tervetullut lisä tuo Microsoftin uutukainen (kunhan saavat toimimaan kunnolla). Saapa nähdä alanko ikinä itse sitä käyttää, kun olen tuohon Googleen niin tottunut ja tyytyväinen. Vaan miten se on keneltäkään pois, että on yksi varteenotettava hakukone lisää, elleivät sitten ala toimia jollain tapaa rumasti tai arveluttavasti.
En oikein ymmärrä mitä iloa siitä olisi kellekkään sulkea sivuiltaan Microsoftin robotti, ei Microsoftin hakua käyttävä yksittäinen ihminen tiedä, ettei hän löydä haluamaansa tietoa (eli sinun sivuasi) sen takia, että sinä et halua sen löytyvän Microsoftin haun kautta. Todennäköisempää lienee, että hän vain kuvittelee, ettei hänen haluamaansa tietoa yksinkertaisesti ole (ainakaan helposti löydettävissä). Ja minkä takia kukaan tekee Internetiin sisältöä mikäli ei halua ihmisten sitä löytävän?

net.nytissä oli aika hyviä pointteja aiheeseen liittyen:
http://www.mbnet.fi/net.nyt/juttu.aspx?id=610

[Veijo]

Olen samoilla linjoilla Masin kanssa. Kilpailu on aina tervetullutta, kunhan siinä noudatetaan yhteisiä pelisääntöjä ja mielellään myös rehtiä henkeä. Jälkimmäinen tuottanee ongelmia Microsoftille, mutta jo tällaisenaan esimerkiksi juuri Googlen ylivalta tuntuu jo melkoisen vaaralliselta.

[absum]

Kieltämättä tuo on hieman pelottavaa, tosin meneehän nytkin IE automaattisesti msn searchiin jos domainia ei löydy. Sen takia käytän erittäin mielelläni Firefoxia.

Sen mihin IE menee, voit ihan itse määritellä. Minulla se ainakin menee googleen, jos domainia ei löydy.

Lienee ihan luonnollista, että se oletuksena menee msn searchiin. En minä ainakaan ole kuullut isosta firmasta, joka omien tuotteidensa ominaisuuksiensa kanssa puoltaisi kilpailevan firman tuotetta oman tuotteensa yli. Riippumatta siitä onko sen nimi Microsoft, Apple tai Suomen Lehmäsofta Oy.

ei vedä, toi noiden hakumoottorit suoritti omilla sivuilla satoja hakuja päivässä, piti tuota varten laittaa käyttöön robots säännöt sivuille ja blokkasin mäsäsoftin hakurobotin kokonaan pois.

Google ei tee näin? Mitenkäs se sitten indeksinsä rakentelee? Arvailemalla?

Olisi ihan periaatepäätöksenä aika rankka juttu jos jengi alkaisi vääntämään estoa sille että MS:n hakukonerobotti pääsisi indeksoimaan omia sivuja. Enkä näe sitä edes kovin kaukaa haetulta ajatukselta jos ajattelee OpenSource/Linux yhteisöjä.

Ei kovin kaukaa haettu ajatus ole, jossain tasolla näin varmasti tuleekin käymään. Mutta miksi, sitä sietää hieman ihmetellä.

Miksi google on vähemmän paha kuin MS? Sillä on monopoli hakukonemarkkinoilla ja se on nähtävästi pelannut pelimerkkinsä niin hyvään jonoon, että normaalikäyttäjät jo lähtevät estämään muiden pelureiden vapaan tulon markkinoille. Ketään ei häiritse, että Google lukee meilisi, kerää tietoa kotikoneeltasi ja seuraa nettisurffailuasi. Google on silti kaikkien kaveri, eikä kukaan saa sen markkinoille tulla. Mitäs hemmetin järkeä tässä on?
Microsoftilla on resursseja kilpailla sen kanssa, toisin kuin useimmilla meistä. Miksi vapaata kilpailua pitäisi tunnepohjaisesti lähteä estämään? Tässä tapauksessa jopa melko paradoksaalista, tuetaan yhden firman yhden alueen monopoliasemaa toisen firman toisen alueen monopolisen toiminnan varjolla. Faktahan on kuitenkin, ettei MSN tule Googlea kaatamaan. Hiekkaa se voi rattaisiin korkeintaan hieman heittää, miksi se siis on huono asia.

[Jamac]

Ei kovin kaukaa haettu ajatus ole, jossain tasolla näin varmasti tuleekin käymään. Mutta miksi, sitä sietää hieman ihmetellä.

Niin.. riippunee millä ideologisella tasolla ollaan, ja siitä yhyttääkä Microsoft tuohon kaupallisuutta millä lailla? OpenSourcessa mun käsittääkseni on kuitenkin vahvana ajatuksena se että mitään ei saa pakkosyöttää, ja se luo sellaisen akselin millä on nimenä sota...

[freemem]

siis puhutaanko täällä nyt solmuun?

sanotaan että googlella on monopoli asema (eikö kukaan muu kuin minä muka käytä vaikka mm. altavistaa? yahoo? ) ja siksi pitäisi suosia microsoftia (jolla ON melkoinen ylivalta jo softamarkkinoilla, sekä kasvava menekki laitemarkkinoilla ) ja nyt pitää suosia vielä sen hakukonetta?

Menkää ennemin altavistaan ja yahooseen jos googlettaminen tuntuu pahalta. Itse pidän googlesta ja en näe hakukoneen olevan millään lailla uhkana kenellekkään.


ps.
se että blokkaan msn hakutoiminot pois teen omasta valinnastani ja minulla on siihen oikeus, syy jos joltakin jäi epäselväksi oli ylimitoiteltu skannaus = satoja hakuja päivässä, se oli mielestäni liikaa ja sillä selvä.

[freemem]

Ketään ei häiritse, että Google lukee meilisi, kerää tietoa kotikoneeltasi ja seuraa nettisurffailuasi.

väittäisin että google ei lue meilejäni, ei kerää tietoja kotikoneestani, sen myönnän että se seuraa mitä haen sen kautta ja minne klikkaan sen sivuilta.

[masi]

Luulisin, että Absum viittasi tuolla mailien lukemisella Gmailiin, jonka käyttöehdoissa sanotaan seuraavaa:

"Google scans the text of Gmail messages in order to filter spam and detect viruses, just as all major webmail services do. Google also uses this scanning technology to deliver targeted text ads and other related information. This is completely automated and involves no humans.

When a user opens an email message, computers scan the text and then instantaneously display relevant information that is matched to the text of the message. Once the message is closed, ads are no longer displayed. It is important to note that the ads generated by this matching process are dynamically generated each time a message is opened by the user--in other words, Google does not attach particular ads to individual messages or to users' accounts." (http://gmail.google.com/gmail/help/more.html#scanning)

Ja mitä tulee Microsoftin suosimiseen, minä ainakaan en aikaisemmalla kirjoituksellani tarkoittanut Microsoftin suosimista vaan sitä, ettei MSN Searchin tulo ole mielestäni huono asia tai ainakaan vielä tässä vaiheessa ilman konkreettisiä perusteita mitenkään tuomittava asia. En ole mikään Microsoftin ystävä, ennemminkin päinvastoin.

Aion jatkaa Googlen käyttämistä niin pitkään kuin se täyttää tarpeeni ja jos johonkin muuhun siirryn on se luultavasti jokin muu kuin MSN.

[freemem]

Näin varmaan on, mutta google hakumoottorin käyttö ei ole sidottu Gmailin käyttöön joten sitä ei voi myöskään muualla sitoa yhteen. Lähtökohtana mielestäni siis on että jos käyttäjä ei halua käyttää Gmailia, ei google urkin käyttäjän sähköposteja eikä koneen sisältöä millään muullakaan lailla.

[freemem]

Google ei tee näin? Mitenkäs se sitten indeksinsä rakentelee? Arvailemalla?

vastataan nyt vielä tähänkin, ei se arvaile kuten varmaan itsekin olet päätellyt, se hakee ihan samalla lailla, kyse onkin siitä että se ei skannaa samaa sivustoa satoja kertoja päivässä kuten viestissäni luki.

[absum]

väittäisin että google ei lue meilejäni, ei kerää tietoja kotikoneestani, sen myönnän että se seuraa mitä haen sen kautta ja minne klikkaan sen sivuilta.

Meilien lukemisella viittasin tosiaan gmailiin ja kotikoneen skannaamisesta googlen desktop-hakuun, joka ainakin winkkarille on saatavissa kollaamaan koneesi sisältöä.

En nyt tarkoittanut kirjoituksellani että MSN pitäisi nostaa suosioon. Sitä tuskin itsekään tulen käyttämään, sen verran olen googleen tottunut. Pointtini oli ainoastaan se, että ei nyt lähdetä suorilta tuomitsemaan ilman näyttöä. Annetaan kaikkien kukkien kukkia, ei valinnan kirjo kenellekään pahasta ole. Jos nyt MS:n hakukoneen botti on jollekin harmia tuottanut, siihen en osaa kantaa ottaa. Minä en ainakaan ole huomannut sen kollaavan saittejani mitenkään erityisen ahkeraan. Kyllä google siellä eniten vierailee kaikista boteista.

[freemem]

Aivan tässä vaiheessa ollaan samaa mieltä.

Kaivelin tuossa vanhoja logeja ja ennenkuin sain robotti säännöt kohdilleen esimerkkinä:

msn teki hakuja
2303 msnbot/0.3 (+http://search.msn.com/msnbot.htm)
kun taas googletin haki samalla ajalle
134 Googlebot/2.1 (+http://www.google.com/bot.html)

eli ei toi msn ihan puhtaita papereita multa saa.

[Offtopic]
Mielenkiintoista selainjakaumaa muuten:

2268 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
2233 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET
1436 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; rv:1.7.3) Gecko/2004
1302 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
1300 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
1223 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
992 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1
506 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
498 Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; en) AppleWebKit/125.
459 Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; en-us) AppleWebKit/1
302 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1
248 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.5) Gec
200 NPBot (http://www.nameprotect.com/botinfo.html)
180 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Opera 7.54
170 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.7.3) Gec
163 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; N_O_K_I_A)
159 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Opera 7.23
148 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; i-NavFourF
118 Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; fi-fi) AppleWebKit/1

Sääli vain että tuo on varsin yksilöllinen kyseisellä sivustolla eikä yleinen selainjakauma netissä yleensä.
Miltäköhän tämän hompun selainjakauma näyttää ?
Voisi olettaa että näyttää vielä paremalta maccien osalta.

[absum]

Hompusta (tämän kuun statistiikkaa):
Googlebot: 17981 latausta
Muut hakukoneet yhteensä (n.10 kpl, mukaan lukien msnbot): 26730

Käyttöjärjestelmät:

Mac OS 51.7 %
Windows XP 31.1 %
Windows 2000 9.7 %
Linux 2.2 %

Selaimet:

Netscape -johdannaiset 67.7 % (mozillat, safarit, yms)
IE 21.8 %
Opera 8.7 %


Mitä tuohon reippaaseen määrään msnbotin käyntejä tulee, niin voisiko olla että betavaiheessa rakennetaan indeksiä nippuun ja selataan mahdollisimman paljon roinaa sisään? Googlehan on indeksinsä sinun saitista jo rakennellut ja tekee vain päivityskäyntejä. En tiedä, enkä puolustele, arvailen vain

[Josku]

Mitä tuohon reippaaseen määrään msnbotin käyntejä tulee, niin voisiko olla että betavaiheessa rakennetaan indeksiä nippuun ja selataan mahdollisimman paljon roinaa sisään? Googlehan on indeksinsä sinun saitista jo rakennellut ja tekee vain päivityskäyntejä. En tiedä, enkä puolustele, arvailen vain

Itse huomasin samantapaista muutama kuukausi takaperin. Msnbot vieraili tiuhaan ja kaistaakin kulutti käsittämätömiä määriä. Hakutuloksiin sillä ei tosin näytä olleen vaikutusta. Uusi versio sensijaan tuntuu antavan jo nyt huomattavasti parempia tuloksia (Googleen verratessa). Toivottavasti saavat algoritmit kuntoon.

[NOx]

Eikös Mikkisofta "pöllinyt TCP/IP -koodinkin BSD-Unixista kun ei saanut oman firman protokollapinoa toimimaan riittävän vikkelästi.

Yhdelläkään Mac OS X:n käyttäjällä ei ole varaa moittia Microsoftia mistään pöllimisistä.

http://www.apple.com/macosx/features/unix/

Vaikkei mitään ole varastettu, niin luvallisesti on lainattu melkein koko käyttöjärjestelmä, GUI-palikoita lukuunottamatta. Xcodekin käännöstyökalutkin ovat osittain IBM:n käsialaa, osittain gcc:stä peräisin ja Apple taisi suunnitella GUI-palikat.

Microsoftin ja Applen tapauksissa molemmissa on kyseessä onnistunut tuotteistus.

[Veijo]

Itselläni ei ole tapana vastustaa ja inhota Microsoftia vain vastustamisen ja inhoamisen vuoksi. Siksi kilpailu Googlen kanssa on tervetullutta.