IdeaCafe - blogi www-suunnittelijoille

[shovi]

http://www.ideacafe.fi

Otan hienoisen varaslähdön blogimme "mainostamisessa" ja pistän linkin tänne jo ennen, kun palvelu on varsinaisesti edes avattu. Ehkäpä tämä foorumi soveltuu tarkoitukseen hyvin, kun täältä saattaa saada jopa oikeata palautetta asiaan liittyen.

IdeaCafe on siis nettisivujen suunnittelijoille tarkoitettu blogi, jossa neljä web designeriä jakaa vinkkejä, ideoita, ohjeita, tutoriaaleja, resursseja ja kolumneja internet-sivujen suunnitteluun liittyen.

IdeaCafe on laajentumassa kokonaiseksi web -suunnittelijoiden yhteisöksi testikäytön jälkeen ja käyttäjäpohjan kasvaessa, mutta jo sitä ennen sivustolla on käytössä blogi.

Ihan täysin mainostustarkoituksessa en tätä tänne kirjoittanut sentään. Nimittäin, asia on niin, että ryhmästämme löytyy ainakin yksi mac -käyttäjä ja alan hommia tekevistä ehkäpä useampiakin (hehe) niin kaipaisin hieman vinkkejä, mistä aiheista kirjoittaa. Kaikki macia ja www -designiä yhdessä sivuavat aiheet kiinnostavat. Muitakin kommentteja, vinkkejä, haukkuja ja kehuja sekä yhteistyöehdoituksia otetaan myös ilolla vastaan, joko tässä ketjussa tai osoitteeseen samuel.hovi(at)ideacafe.fi

[jonesb]

Noo, oliskohan tässä haettu vähän turhaksi mallia ulkomaisilta sivustoilta.

Ei vaan, tsemppiä hankkeeseen. Nythän Suomessa ei taida olla kuin pinkkari joka vastaa jossakinmäärin tarpeeseen. Toivottavasti tää teidän putka on sen verran kovatasoinen et pystyy itsekkin sylkemään uusia ja tuoreita artikkeleita, eikä vain rippejä isommilta saitelta.

Tsemppiä, voisin heittää kirjanmerkekihin jos ulkoasu ja luettavuus olisivat kohdillaan.

[shovi]

Noo, oliskohan tässä haettu vähän turhaksi mallia ulkomaisilta sivustoilta.

Ei vaan, tsemppiä hankkeeseen. Nythän Suomessa ei taida olla kuin pinkkari joka vastaa jossakinmäärin tarpeeseen. Toivottavasti tää teidän putka on sen verran kovatasoinen et pystyy itsekkin sylkemään uusia ja tuoreita artikkeleita, eikä vain rippejä isommilta saitelta.

Tsemppiä, voisin heittää kirjanmerkekihin jos ulkoasu ja luettavuus olisivat kohdillaan.

Tässä on haettu aika paljonkin mallia ulkomaisilta sivustoilta, mutta toisaalta me ollaan uniikkeja Suomessa. Oikeastaan sivusto lähti siihen tarpeeseen, että haluaisin itse lukea näistä asioista suomeksi ja hieman lokaalimmalla näkökulmalla. Meidän vahvuus on siinä, että ei yritetä takoa massia vaan lähinnä tuottaa laadukasta kamaa alan harrastajille ja ammattilaisille.

Kerrothan vielä, mikä ulkoasussa ja luettavuudessa mättää, niin voidaan miettiä miten fiksataan?

Pinkkarissa olen itsekin vakiokävijä, mutta se on selkeästi graffatyyppien mesta, eikä tällaista blogi/artikkeliominaisuutta löydy. M&M pureutuu bisnekseen, RE: on maksullinen jne. Uskon, että tälle löytyy tilausta. Tuskin niin paljon, että voisi heittäytyä sohvalle latkimaan bisseä, mutta varmaankin saadaan palvelinkustannukset piiloon. Pääjuttu meillä on kuitenkin jeesata muita kanssaeläjiä ja jos joku kokee artikkelit hyödyllisiksi, me ollaan onnistuttu.

[G5Zen]

Tässä on haettu aika paljonkin mallia ulkomaisilta sivustoilta, mutta toisaalta me ollaan uniikkeja Suomessa. Oikeastaan sivusto lähti siihen tarpeeseen, että haluaisin itse lukea näistä asioista suomeksi ja hieman lokaalimmalla näkökulmalla. Meidän vahvuus on siinä, että ei yritetä takoa massia vaan lähinnä tuottaa laadukasta kamaa alan harrastajille ja ammattilaisille.

Kerrothan vielä, mikä ulkoasussa ja luettavuudessa mättää, niin voidaan miettiä miten fiksataan?

Pinkkarissa olen itsekin vakiokävijä, mutta se on selkeästi graffatyyppien mesta, eikä tällaista blogi/artikkeliominaisuutta löydy. M&M pureutuu bisnekseen, RE: on maksullinen jne. Uskon, että tälle löytyy tilausta. Tuskin niin paljon, että voisi heittäytyä sohvalle latkimaan bisseä, mutta varmaankin saadaan palvelinkustannukset piiloon. Pääjuttu meillä on kuitenkin jeesata muita kanssaeläjiä ja jos joku kokee artikkelit hyödyllisiksi, me ollaan onnistuttu.

Hienoa, että joku jaksaa, propsit siitä. Sen verran kommentoisin noihin muihin kilpailijoihin, että vaikka Re:ssä onkin maksullista toimintaa, saa sinne kyllä ihan jokainen tarjota laadukkaita juttuja luettavaksi. Eivät varmasti kieltäydy julkaisemasta jos artikkeli on asiallinen ja hyvin kirjoitettu. Sielläkin on tosin nähtävissä Suomessa yleinen trendi, että ei löydy tarpeeksi ammattimaisia kirjoittajia jotka jaksaisivat pitää palvelua yllä. Vanhat väsyvät, nuoret intoilevat hetken ja häipyvät sitten... Pinkkari on täynnä myös webi-ammattilaisia, sen dissaaminen pelkästään graafikoiden temmellysmestaksi on suorastaan typerää. Täälläkin lurkkii paljon pro-tyyppejä DTP-osastolla...

Ammattilaiselle tuo sivusto näyttää näin alkuun tarjoavan aika vähän, valitettavasti. "Ala" on kuitenkin sellainen, että ei voi oikein sulkea ulkolaisia resursseja pois, vaan ne samat asiat vaikuttavat ihan kotimaassakin. Se, että sisältö kirjoitetaan suomeksi, on tietysti ihan mukavaa.

Kehittäkää, hyvä siitä viel tulee

[Celia]

Verkkokaupan perustaminen
Verkkokaupan perustamiseen liittyy paljon huomioon otettavia asioita. Artikkelissa selvennetään muutamia tärkeitä asioita, joita täytyy muistaa kun suunnittelee verkkokaupan perustamista.

Totta. Visuaalisen ilmeen lisäksi verkkokauppaan liittyy kuitenkin ihan lakipykäliäkin. Ne eivät tietysti varsinaisesti kuulu tämän sivun aihe-alueeseen, mutta liittyvät kiinteästi asiaan. Olisiko pahitteeksi laittaa linkkiä sivustoon, jolta löytyy nuo muut verkkokaupan perustamisessa huomioitavat asiat?

Esim. http://www.ouka.fi/taito/tietopaketit/t ... kauppa.htm

/edit. vähän kappalejakoa.

[jonesb]

Kerrothan vielä, mikä ulkoasussa ja luettavuudessa mättää, niin voidaan miettiä miten fiksataan?

No ekana tulee silmään se et pääpalsta on oudon kokoinen tai sitten se on tasattu liian sivuun. Parhaalla paikalla luettavuuden kannalta tällähetkellä on keskimmäinen palkki, jonka sisältöä saa tihrustaa tosissaan jottai erottaisi mitä pallukoissa lukee.

Typografiaan kannattaa kiinittää enemmän huomiota (vaikka web asettaa omat rajoitukset). Tärkeää on myös että navigointi on selkeä, koska nyt kuten kuplienkin kohdalla, lukija missaa sen sisällön.

Pikaisina muutoksina itse heittäisin tosiaan koko contenttia sisältävän höskän keskemmälle, poistaisin sivupalkista kuplat ja muotoilisin tekstin terävemmäksi.

Yläpalkin tunnuskuvaa voisi vähän elävöittää, valkoisen ruudun taustakuvaa heiman haalentaa (ei vie huomioita eikä häiritse lukemista niin paljoa, mutta idea ja tyyli säilyisi).


Niin ja title siten että: Ideacafe I Melkoisia..., koska nyt se ideacafe rajautuu kirjanmerkkivalikossa pois, eikä sitä näinollen tunnista nopeasti .

[shovi]

Hienoa, että joku jaksaa, propsit siitä. Sen verran kommentoisin noihin muihin kilpailijoihin, että vaikka Re:ssä onkin maksullista toimintaa, saa sinne kyllä ihan jokainen tarjota laadukkaita juttuja luettavaksi. Eivät varmasti kieltäydy julkaisemasta jos artikkeli on asiallinen ja hyvin kirjoitettu. Sielläkin on tosin nähtävissä Suomessa yleinen trendi, että ei löydy tarpeeksi ammattimaisia kirjoittajia jotka jaksaisivat pitää palvelua yllä. Vanhat väsyvät, nuoret intoilevat hetken ja häipyvät sitten... Pinkkari on täynnä myös webi-ammattilaisia, sen dissaaminen pelkästään graafikoiden temmellysmestaksi on suorastaan typerää. Täälläkin lurkkii paljon pro-tyyppejä DTP-osastolla...

Ammattilaiselle tuo sivusto näyttää näin alkuun tarjoavan aika vähän, valitettavasti. "Ala" on kuitenkin sellainen, että ei voi oikein sulkea ulkolaisia resursseja pois, vaan ne samat asiat vaikuttavat ihan kotimaassakin. Se, että sisältö kirjoitetaan suomeksi, on tietysti ihan mukavaa.

Kehittäkää, hyvä siitä viel tulee

Pinkkarissa on tosiaan paljon webtyyppejä myös, mutta silti väittäisin, että kohderyhmä (ja myös toimintamalli) on vähintään osittain erilainen. Jatkossa, kun palvelu on kehitetty siihen hyvään pisteeseen johon pyrimme, osa Pingstaten kävijöistä käy myös meidän sivuilla ja vice versa, mutta pinkkari on enemmän keskustelua ja yhteisölliset toiminnot liittyvät graffaan (galleria, suurimmaksi osaksi myös linkit).

Sivun sisällön puutetta tai sen kohdistuneisuutta ei kannata vielä arvostella, kun artikkeleita kerran on huimat kaksi kappaletta. Tavoitteemme on, että kahden viikon päästä artikkeleita on pohjalla
jo sen verran, että uskallamme väittää joidenkin kirjoitusten tuovan apua myös ammattilaisen töihin.

Täälläkin on paljon pro-tyyppejä enkä olisi tätä tänne postannutkaan, jos näin ei olisi toisaalta kun tätä sivustoa kehitetään verrattain pienessä piirissä, on hienoa kuulla palautetta täysin ulkopuolisilta ihmisiltä.

Verkkokaupan perustaminen
Verkkokaupan perustamiseen liittyy paljon huomioon otettavia asioita. Artikkelissa selvennetään muutamia tärkeitä asioita, joita täytyy muistaa kun suunnittelee verkkokaupan perustamista.

Totta. Visuaalisen ilmeen lisäksi verkkokauppaan liittyy kuitenkin ihan lakipykäliäkin. Ne eivät tietysti varsinaisesti kuulu tämän sivun aihe-alueeseen, mutta liittyvät kiinteästi asiaan. Olisiko pahitteeksi laittaa linkkiä sivustoon, jolta löytyy nuo muut verkkokaupan perustamisessa huomioitavat asiat?

Jep, olet täysin oikeassa. Multa löytyy kaksi syytä ja yksi korjaus, miksi artikkelissa ei mainittu näitä asioita eikä linkkejä laitettu. Yhden jo kerkesit sanomaankin, eli asia ei varsinaisesti kuulu aihepiiriin (toisaalta kaikki artikkelissa ei muutenkaan kuulunut). Toiseksi, nää lakiasiat on sellaisia, että itse en uskalla kirjoittaa kun tietämys ei ole niin kovalla tasolla. Linkkiäkään ei laitettu, koska tietämyksen rajallisuuden vuoksi en pysty itse takaamaan, että linkin takaa löytyvä tieto olisi oikeaa ja luotettavaa. Näiden lakiasioiden kanssa itsellä ei ole halukkuutta lähteä leikkimään yhtään, koska seuraukset voivat mokaan nähden olla suhteettomat.

Kuitenkin artikkelille on tulossa jatkoa muutamallakin artikkelilla, jossa paikkaillaan tuosta pois jääneitä kohtia ja selvennetään niitä, joista saa vielä jotain irti. Voi olla mahdollista, että esim. lakiteknisien asioiden suhteen konsultoimme jotain asiasta oikeasti tietävää. Suutari pysyköön lestissään, vai miten se meni...

Tiivistetysti, pyrimme siis tarjoamaan mahdollisimman oikeata ja korkealaatuista tietoa ja jos asiavirheitä oman tekstin sekaan lipsahtaa, "I stand corrected", mutta vieraiden sivustojen tiedosta en / emme pysty vastaamaan. Tämän vuoksi linkki siis uupuu, mutta itse asia korjaantuu viimeistään muutaman kuukauden sisällä.

[shovi]

Kerrothan vielä, mikä ulkoasussa ja luettavuudessa mättää, niin voidaan miettiä miten fiksataan?

No ekana tulee silmään se et pääpalsta on oudon kokoinen tai sitten se on tasattu liian sivuun. Parhaalla paikalla luettavuuden kannalta tällähetkellä on keskimmäinen palkki, jonka sisältöä saa tihrustaa tosissaan jottai erottaisi mitä pallukoissa lukee.

Typografiaan kannattaa kiinittää enemmän huomiota (vaikka web asettaa omat rajoitukset). Tärkeää on myös että navigointi on selkeä, koska nyt kuten kuplienkin kohdalla, lukija missaa sen sisällön.

Pikaisina muutoksina itse heittäisin tosiaan koko contenttia sisältävän höskän keskemmälle, poistaisin sivupalkista kuplat ja muotoilisin tekstin terävemmäksi.

Yläpalkin tunnuskuvaa voisi vähän elävöittää, valkoisen ruudun taustakuvaa heiman haalentaa (ei vie huomioita eikä häiritse lukemista niin paljoa, mutta idea ja tyyli säilyisi).


Niin ja title siten että: Ideacafe I Melkoisia..., koska nyt se ideacafe rajautuu kirjanmerkkivalikossa pois, eikä sitä näinollen tunnista nopeasti .

Siirsin nyt leipätekstiä kymmenisen pikseliä oikealle ensiavuksi. Tätä enemmän jos rupeaa siirtelemään, tarvitaan jo perustellisempaa muutosta saitin rakenteeseen.

Sivupalkki on hieman kesken vielä, mutta kuplat tuskin häviävät. Sen sijaan tekstin ja taustan välille tulee vielä rutkasti kontrastia lisää, nyt se on melko epäselvä. Logo tuskin muuttuu kuin vasta seuraavan isomman päivityksen yhteydessä, mutta taustakuvan haalentaminen oli hyvä idea.

Ajatuksesi title -palkin sisällöstä oli hyvä, mutta hakukoneiden vuoksi joudumme säilyttämään sen tuollaisena. Mutta hei, ainakin mun Firefoxissa sitä kirjanmerkkiä voi muokata

Vielä kysyn vinkkiä johonkin hyvään fonttiin, joka korjaisi mainitsemasi fonttiongelman? Itse en näe mitään ongelmaa nykyisessä fontissa, mutta ehkäpä erkki esimerkki avaisi tällaisen luupäisen pitkätukankin silmät?

[Celia]

Verkkokaupan perustaminen
Verkkokaupan perustamiseen liittyy paljon huomioon otettavia asioita. Artikkelissa selvennetään muutamia tärkeitä asioita, joita täytyy muistaa kun suunnittelee verkkokaupan perustamista.

Totta. Visuaalisen ilmeen lisäksi verkkokauppaan liittyy kuitenkin ihan lakipykäliäkin. Ne eivät tietysti varsinaisesti kuulu tämän sivun aihe-alueeseen, mutta liittyvät kiinteästi asiaan. Olisiko pahitteeksi laittaa linkkiä sivustoon, jolta löytyy nuo muut verkkokaupan perustamisessa huomioitavat asiat?

Jep, olet täysin oikeassa. Multa löytyy kaksi syytä ja yksi korjaus, miksi artikkelissa ei mainittu näitä asioita eikä linkkejä laitettu. Yhden jo kerkesit sanomaankin, eli asia ei varsinaisesti kuulu aihepiiriin (toisaalta kaikki artikkelissa ei muutenkaan kuulunut). Toiseksi, nää lakiasiat on sellaisia, että itse en uskalla kirjoittaa kun tietämys ei ole niin kovalla tasolla. Linkkiäkään ei laitettu, koska tietämyksen rajallisuuden vuoksi en pysty itse takaamaan, että linkin takaa löytyvä tieto olisi oikeaa ja luotettavaa. Näiden lakiasioiden kanssa itsellä ei ole halukkuutta lähteä leikkimään yhtään, koska seuraukset voivat mokaan nähden olla suhteettomat.

Itse luottaisin tämän sivun sisältöön, jopa siinä määrin, että uskaltaisin linkin laittaa.

[Macpoika]

Itse kyllä kompaan title:ssä. Esim. sivuhistoriassa sitä ei löydä, ellei tiedä, mitä etsiä.
Sitten tuosta yläpalkista. Sivuston logoa ei näy kokonaan, koska puolet siitä peittyy mainoksen alle! Tuo pitää korjata.

[shovi]

Itse kyllä kompaan title:ssä. Esim. sivuhistoriassa sitä ei löydä, ellei tiedä, mitä etsiä.
Sitten tuosta yläpalkista. Sivuston logoa ei näy kokonaan, koska puolet siitä peittyy mainoksen alle! Tuo pitää korjata.

Mainoksiin on tulossa korjausta heti kun saamme Tradedoublerilta uudet. Noita Adsensen kökköjä bannereita ei ole tarkoitus roikottaa kovin kauaa sivulla. Älä siis huoli, myös pieniresoluutioiset näytöt tullaan ottamaan huomioon

[Macpoika]

Älä siis huoli, myös pieniresoluutioiset näytöt tullaan ottamaan huomioon

En puhunut mitään pieniresoluutioisista näytöistä. Ei minulla ole pieniresoluutioista näyttöä. Selaimeni leveys on n. 1100 pikseliä.

[shovi]

Älä siis huoli, myös pieniresoluutioiset näytöt tullaan ottamaan huomioon

En puhunut mitään pieniresoluutioisista näytöistä. Ei minulla ole pieniresoluutioista näyttöä. Selaimeni leveys on n. 1100 pikseliä.

Mikä selain sulla on? En saanut ongelmaa toistumaan 1280×1024 resolla linux-firefoxilla, mäkissä 20" näytöllä ongelma tulee kyllä jos pienentää ikkunaa riittävästi. Tulevaisuudessa (väh. viikon sisään) mainosta siirretään kyllä oikealle noiden kiehkuroiden päälle.

[Macpoika]

Älä siis huoli, myös pieniresoluutioiset näytöt tullaan ottamaan huomioon

En puhunut mitään pieniresoluutioisista näytöistä. Ei minulla ole pieniresoluutioista näyttöä. Selaimeni leveys on n. 1100 pikseliä.

Mikä selain sulla on? En saanut ongelmaa toistumaan 1280×1024 resolla linux-firefoxilla, mäkissä 20" näytöllä ongelma tulee kyllä jos pienentää ikkunaa riittävästi. Tulevaisuudessa (väh. viikon sisään) mainosta siirretään kyllä oikealle noiden kiehkuroiden päälle.

Sama reso. Safari 3, Leopard alla.
Tsekkasin sitä vähän. Jos ikkunaa levittää, se siirtyy. Se pysyy kiinteästi vajaa 500 pikseliä oikeasta reunasta.
Btw. Mun mielestä otsikon vieressä oleva tila on yksi huonoimpia paikkoja tunkea mainoksia.

[shovi]

Älä siis huoli, myös pieniresoluutioiset näytöt tullaan ottamaan huomioon

En puhunut mitään pieniresoluutioisista näytöistä. Ei minulla ole pieniresoluutioista näyttöä. Selaimeni leveys on n. 1100 pikseliä.

Mikä selain sulla on? En saanut ongelmaa toistumaan 1280×1024 resolla linux-firefoxilla, mäkissä 20" näytöllä ongelma tulee kyllä jos pienentää ikkunaa riittävästi. Tulevaisuudessa (väh. viikon sisään) mainosta siirretään kyllä oikealle noiden kiehkuroiden päälle.

Sama reso. Safari 3, Leopard alla.
Tsekkasin sitä vähän. Jos ikkunaa levittää, se siirtyy. Se pysyy kiinteästi vajaa 500 pikseliä oikeasta reunasta.
Btw. Mun mielestä otsikon vieressä oleva tila on yksi huonoimpia paikkoja tunkea mainoksia.

Yritin fiksata kyseistä ongelmaa. Kunhan saadaan se lopullinen mainos käyttöön niin viimeistellään, mutta tällä hetkellä on hankala kuvitella bannerille muuta paikkaa kuin tuo logon oikea puoli. Ehdoituksia?

[shovi]

Siirsin nyt leipätekstiä kymmenisen pikseliä oikealle ensiavuksi. Tätä enemmän jos rupeaa siirtelemään, tarvitaan jo perustellisempaa muutosta saitin rakenteeseen.

Dodiin, nyt teksti on keskitetty. Pientä viilaamista vielä, mutta pääpiirteittäin noin.

[shovi]

IdeaCafe on taas ottanut askeleen kohti oikeata web-suunnittelijoiden yhteisöä ottamalla käyttöön keskustelualueen. Suomessahan on joskus ollut ihan laadukastakin keskustelua nettisivujen suunnittelusta ja siihen liittyvästä, mutta nykyisin kaikki ovat kuolleet. Ehkäpä tähän tulee nyt korjaus? Keskustelua käydään mm. parhaista halvan hostingin tarjoajista, offshore-yhtiöistä sekä starttirahasta.

Mikäli ei tiedä, mistä IdeaCafessa on kysymys, kannattaa tutustua ainakin suosituimpiin kirjoituksiin, mm. verkkokaupan perustaminen ja ilmaisia kuvia. Muita suosittuja ovat olleet kirjoitukset hakukoneoptimoinnista ja hinnoittelusta. Myös ilmaisia fontteja on tarjolla.

[Crimson]

mm. verkkokaupan perustaminen ja ilmaisia kuvia.

404 | Pyydettyä sivua ei löytynytMelkoisia vinkkejä web -suunnitteluun. | Ideacafe


Etsimääsi sivua ei löytynyt.

[shovi]

404 | Pyydettyä sivua ei löytynytMelkoisia vinkkejä web -suunnitteluun. | IdeacafeEtsimääsi sivua ei löytynyt.

Ohops, aika kämmi. Korjasin, kiitti kun ilmoitit.