Fonttien korostukset, boldaukset yms

[omenarokka]

Mistä johtuu ettei boldaukset pelitä, teksti on Wordilla naputeltu Verdanlalla johonon tehty nimikorostukset boldaten. Ton kun tuo Indyyn (CS3 Leopardi) niin esim Timesillä ne toimii mutta kun fontiksi vaihtaa Helvetica Neue Condensed niin lihavoinnit häviää kuin tuhnutuuleen?
Vastaava teksti vanhalla PageM:llä pelaa kuten on tarkoituskin.
Saako tuon ongelman jotenkin hallintaan?

[barcoder]

Indesignissa ei ole ns. insinööriboldia, (ja luojan kiitos ettei ole) PageMakerista sellainen taas löytyy.

Tämä tarkoittaa sitä että jos indesignissa halutaan joku teksti boldata, niin fontista, jota ko. tekstissä on käytetty, tulee löytyä bold-leikkaus. Tuosta mainitsemastasi fontista ei sellaista ilmeisesti löydy.

Niissä ohjelmissa joissa insinööriboldausta- tai kursiivia voi käyttää, homma tulee niskaan PDFää tehtäessä. Boldi pitää keksiä PDF:ään eli käytännössä Acrobat käyttää siinä joko korvausfonttia tai yrittää simuloida boldia ja lopputulos on useimmiten karmea.

[Jamac]

Mistä johtuu ettei boldaukset pelitä, teksti on Wordilla naputeltu Verdanlalla johonon tehty nimikorostukset boldaten. Ton kun tuo Indyyn (CS3 Leopardi) niin esim Timesillä ne toimii mutta kun fontiksi vaihtaa Helvetica Neue Condensed niin lihavoinnit häviää kuin tuhnutuuleen?
Vastaava teksti vanhalla PageM:llä pelaa kuten on tarkoituskin.
Saako tuon ongelman jotenkin hallintaan?

Minä hoidan asian sillälailla, että oletusfonttina InDyssä on joku "turvallinen" Times missä on bold ja italic samalla lailla kun amatööriohjelmissa fonteissa on. Sitten InDyyn tuotaessa etsi-korvaa:lla muutan bold-fonttimäärityksen haluaamaani character-tyyliin ja sama italicille. Tämän jälkeen voi asettaa koko tekstille kappaletyylin jolloin nuo merkkityyliasetukset säilyy ja kaikki on hienosti.

[Thelenius]

esim Timesillä ne toimii mutta kun fontiksi vaihtaa Helvetica Neue Condensed niin lihavoinnit häviää kuin tuhnutuuleen?

Ongelma selviää kun mietit ajatuksella mitä näin tehdessäsi itse asiassa tapahtuu: tekstiin on määritelty kirjasinperheeksi Times ja kirjasinleikkaukseksi Roman/Regular/tms. ja joissain kohdin Bold. Sinä määrittelet koko tekstin uudestaan, kirjasinperheenä Helvetica Neue ja kirjasinleikkauksena Condensed. Tietysti sinun antamasi määrittely korvaa vanhan määrittelyn, juuri niinhän ohjelman kuuluukin toimia.

[omenarokka]

Indesignissa ei ole ns. insinööriboldia, (ja luojan kiitos ettei ole) PageMakerista sellainen taas löytyy.

Tämä tarkoittaa sitä että jos indesignissa halutaan joku teksti boldata, niin fontista, jota ko. tekstissä on käytetty, tulee löytyä bold-leikkaus. Tuosta mainitsemastasi fontista ei sellaista ilmeisesti löydy.

Niissä ohjelmissa joissa insinööriboldausta- tai kursiivia voi käyttää, homma tulee niskaan PDFää tehtäessä. Boldi pitää keksiä PDF:ään eli käytännössä Acrobat käyttää siinä joko korvausfonttia tai yrittää simuloida boldia ja lopputulos on useimmiten karmea.

Insinööriboldista olen täysin samaa mieltä.
Ko. fontti oli Helvetica Neue perheestä Helvetica 57 Condensed, samassa perheessä on myös Helvetica 73 Bold Condensed. Adoben Font Folio fontteja. PM:ssä korostukset hoituivat ilman "niskaan kaatumisia", "possu" Distilleriin ja PitStoppikin näytti kaiken olevan kunnossa.
Ongelma ei ole niin suuri että sen takia vaihtaisin takaisin PM:iin, osaan jopa käyttää Indyn Find Font komentoa. Mutta kun useilla muilla fonttiperheillä (Gill, Bodoni, Garamond) homma pelaa oikein, lähdin tuota kyselemään.
Olen sitä mieltä (ainakin vielä) että tuo fonttien hallinta oli loogisempaa "vahoina hyvinä aikoina", vaikka näyttö- ja tulostusfontit olivatkin selkeästi omina tiedostoina.

[omenarokka]

esim Timesillä ne toimii mutta kun fontiksi vaihtaa Helvetica Neue Condensed niin lihavoinnit häviää kuin tuhnutuuleen?

Ongelma selviää kun mietit ajatuksella mitä näin tehdessäsi itse asiassa tapahtuu: tekstiin on määritelty kirjasinperheeksi Times ja kirjasinleikkaukseksi Roman/Regular/tms. ja joissain kohdin Bold. Sinä määrittelet koko tekstin uudestaan, kirjasinperheenä Helvetica Neue ja kirjasinleikkauksena Condensed. Tietysti sinun antamasi määrittely korvaa vanhan määrittelyn, juuri niinhän ohjelman kuuluukin toimia.

Tarkoitatko että ohjelman kuuluu ajaa yli toimituksen tekstiin tekemät korostukset oli ne sitten lihavointeja tai kursivointeja? Onneksi näin ei ole kaikkien fonttiperheiden kohdalla. Esim. jos Fonttina on Gill Sans tai Bodoni niin rtf muodossa tuodut tekstit säilyttävät nuo korostukset. Vuodessa tulee n. 2000 sivua taitettua, joissa noita toimituksellisia korostuksia on. PM:ssä en tuollaiseen ongelmaan törmännyt, siksi tuntui oudolta että Indy tuotti tollasen yllärin.

[Herra77]

Eipä tiennyt Helvetican isä Miedinder 50-luvulla minkä sotkun DTP-tekniikka hänen poikasilleen Laiha, Kursiivi, Puolilihava ja Lihava aiheutti. Jostain tuli haaskalle äpäräpoika Arial, mistä lie ilmestyi perinnölle Neue ahneine sukulaisineen ja kohta meillä seisoi suorassa tai vinossa anorektisiä Condessed Neueja nimettyinä numeroin kuin kokonainen sotalaivue.
Mutta nimesipä ainakin tulevaisuutta ennustaen: Voi Hel...

[Fixx]

Tietysti sinun antamasi määrittely korvaa vanhan määrittelyn, juuri niinhän ohjelman kuuluukin toimia.

Tuossa voi olla perää mutta fiksu ohjelma pitäisi kyllä ne lihavoinnit jotenkin mukana. Ja muistelen että vaikka lihavointi ei toteudukaan sopivannimisen leikkauksen puutteessa, määre on kuitenkin tekstissä mukana ja sen voi etsiä-korvata.

Joo muakin rassaa tuo että indy on niin ronkeli noiden suurperheiden kanssa -- tuntuu että jos perheessä on enemmän kuin neljä leikkausta, niin kursiivit ja lihavoinnit hukkautuvat aina.

Mä olen huomannut että monesti auttaa kun tekstiohjelmassa vaihtaa sen fontin lopulliseksi. Word ja muut teksturit eivät ole NIIN pikkutarkkoja sen lihavoinnin ja kursiivin täsmällisen nimen kanssa vaan yleensä ne asettuu oikein. Tästä ei ole edes vaivaa kun sitä tekstiä pitää kuitenkin yleensä hieroa etukäteen ennen kuin sen vie taittoon.

Tämän hetkinen proo-metodi taitaa olla indyssä etsi-korvaa-character-tyylillä, joka minusta kyllä pikkuisen hidastaa työstöä, varsinkin jos hommaa työstää pienemmissä paloissa ettei kaikkea voi kerralla asettaa valmiiksi.

Välillä kyllä juu tuntuu että fonttisuunnittelijat ovat hukanneet täydellisesti perheistyksen ajatuksen. Ja sit tuntuu että itsellä alkaa kirjasintyyppien valinta mennä osittain sen mukaan miten niissä perheistys toimii -- niin kuin "fontti X olis loistava tähän - mutta eihän sitä voi käyttää leipiksenä kun se hukkaa tyylin".

[Thelenius]

Tarkoitatko että ohjelman kuuluu ajaa yli toimituksen tekstiin tekemät korostukset oli ne sitten lihavointeja tai kursivointeja?

Ei se ohjelma tiedä, eikä voikaan tietää, mikä on toimituksen tekemää tekstiä tai korostuksia. Se tietää vain, että sinä olet valinnut joukon merkkejä, jotka on tietyllä tapaa muotoiltu, ja että sinä käsket sitä vaihtamaan valittujen merkkien kirjasinperheeksi Helvetica Neue ja leikkaukseksi Condensed. Ja niin se sitten tekee. Olisi se hitonmoinen riesa, jos Indy toimisi kuin joku Windows ja rupeaisi arvailemaan että vaihtaako nyt vaiko eikö - "hmm, se sanoo Condensed, mutta ehkä se haluaakin jotain muuta?".

Ratkaisun luulisi olevan se, että vaihtaa vain sen kirjasinperheen, eikä leikkausta, mutta se on a) vaikeahkoa, koska silloin ei voi valita listasta vaan pitää kirjoittaa perheen nimi ja b) Helvetica Neuen tapauksessa huono ratkaisu, koska ko. fontissa ei ole myöskään leikkausta nimeltä Regular, joten kaikki teksti korostuu pinkillä kun Timesiä vastaavia leikkauksia ei löydy.

Itse en ole edes törmännyt koko ongelmaan, koska toimin kuten moni on jo tässä ketjussa neuvonut, ja käytän tyylejä. Kaikki toimituksen tms. korostukset sopiviin merkkityyleihin, ja sitten kaikki teksti oikeaan/oikeisiin kappaletyyl(e)i(h)in. Nuo merkkityylien asettamiset on minulla valmiina etsi/korvaa-toimintoina, helppoa ja nopeaa (samalla ajan myös joukon muita korvauksia tekstin siistimiseksi). Jos jaksaisin perehtyä skriptaamiseen, niin voisin tehdä skriptin, joka hoitaisi koko homman yhdellä klikkauksella.

Onhan tietysti se Find Font, jonka mainitsit, mutta edelleenkään en keksi miksi haluaisin muotoilla taitettavaa toimituksen tekstiä paikallisesti, ilman tyylejä.

Onneksi näin ei ole kaikkien fonttiperheiden kohdalla. Esim. jos Fonttina on Gill Sans tai Bodoni niin rtf muodossa tuodut tekstit säilyttävät nuo korostukset.

Ei kyllä säily, jos teet niin kuin kuvailit. Mutta jos vaihdat vain kirjasinperheen, niin sitten säilyy, koska näissä fonteissa on sekä Regular- että Bold-leikkaukset.

[omenarokka]

Tarkoitatko että ohjelman kuuluu ajaa yli toimituksen tekstiin tekemät korostukset oli ne sitten lihavointeja tai kursivointeja?

Ei se ohjelma tiedä, eikä voikaan tietää, mikä on toimituksen tekemää tekstiä tai korostuksia.

Onneksi näin ei ole kaikkien fonttiperheiden kohdalla. Esim. jos Fonttina on Gill Sans tai Bodoni niin rtf muodossa tuodut tekstit säilyttävät nuo korostukset.

Ei kyllä säily, jos teet niin kuin kuvailit. Mutta jos vaihdat vain kirjasinperheen, niin sitten säilyy, koska näissä fonteissa on sekä Regular- että Bold-leikkaukset.

Anteeksi etten osaa kertoa mitä oikein tarkoitan. Nyt pitää taas tehdä ehkä tyhmä kysymys: Miten vaihdetaan vain kirjasinperhe? Ja mielestäni tuossa tuossa Helvetica Neue perheessä on myös Bold leikkaukset.
Koska tunnut olevan asioista perillä niin kertoisitko vielä mitä tuo Wordin rtf-formaatti tarkoittaa
Aika hassua että olen onnistuneesti taitellut useita vuosia, satoja lehtiä toimittajien muotoilemilla rtf-teksteillä, ensin PM:llä ja nyt Indylläkin. Toimittajat siis käyttävät omia Wordin kappaletyylejä (PM:ssä se väkäkooditus) korostukset boldattuna tai kursivoituna. Indyyn tuotaessa Import Options asetukset tietenkin oikein ja siellä alhaalla se tyylien korvaustaulukko oikein sovitettuna. Niin hienosti menee, ei juurikaan tarvitse taittajan tehdä rutiinimuotoilua. Paitsi tuon Helvetica Neuen kohdalla. PageMakerilla kyllä sekin meni hienosti.

[Thelenius]

Nyt pitää taas tehdä ehkä tyhmä kysymys: Miten vaihdetaan vain kirjasinperhe?

Mainitsin jo ylempänä, tosin vähän ylimalkaisesti. Valitsemalla muotoiltava teksti ja kirjoittamalla Font Family -kenttään (kontrollipaneelissa tai Character-paneelissa) haluttu kirjasinperheen nimi (tai osa siitä) ja painamalla Enteriä.

...mutta tällä ei pitäisi olla mitään merkitystä, jos kerran käytät style mappingia. (ks. alempana)

Ja mielestäni tuossa tuossa Helvetica Neue perheessä on myös Bold leikkaukset.

Helvetica Neuea on tietysti useampaa versiota, mutta luulisin silti että sinunkin Helveticassasi leikkauksen nimi on "75 Bold" eikä pelkkä "Bold". Mutta eipä silläkään ole väliä, koska haluttu leikkaushan oli Bold Condensed, ja se on kyllä jo aika kaukana Boldista.

Koska tunnut olevan asioista perillä niin kertoisitko vielä mitä tuo Wordin rtf-formaatti tarkoittaa

Ei ole Wordin tuo Rich Text Format, kyseessä on riippumaton formaatti. Ks. http://fi.wikipedia.org/wiki/Rtf

Toimittajat siis käyttävät omia Wordin kappaletyylejä (PM:ssä se väkäkooditus) korostukset boldattuna tai kursivoituna. Indyyn tuotaessa Import Options asetukset tietenkin oikein ja siellä alhaalla se tyylien korvaustaulukko oikein sovitettuna.

En ole ikinä käyttänyt tuollaista työnkulkua, vaikka taitan kyllä materiaaleja jotka voisi periaatteessa hoitaa noin. Mutta onneksi kukaan ei ole ehdottanut, koska en kyllä haluaisi käyttää tyylien korvausta (style mapping) syystä että se ei vaan toimi kovin hyvin, enkä kyllä luottaisi siihen, että kenelläkään kirjoittajalla on ne tyylit oikeasti oikein. Mutta kukin taaplaa tyylillään.

Niin hienosti menee, ei juurikaan tarvitse taittajan tehdä rutiinimuotoilua. Paitsi tuon Helvetica Neuen kohdalla. PageMakerilla kyllä sekin meni hienosti.

Jotain vikaa siinä kyllä nyt on, jos tuollaisia ongelmia tulee. Ei sen pitäisi fontista kiinni olla. Tyylien korvauksessa saapuva kappaletyyli X1 (Times Regular) korvautuu sinun kappaletyylilläsi X2 (Helvetica Neue Condensed) ja saapuvat merkkityylit... ei kun hetkinen, ei Wordissa ole erikseen merkkityylejä, no joka tapauksessa, saapuvat tyylit(?) Y1 (Times Bold) ja Z1 (Times Italic) korvautuvat sinun merkkityyleilläsi Y2 (Helvetica Neue Bold Condensed) ja Z2 (Helvetica Neue Oblique Condensed tjsp.). Ja kaikki on hyvin. Jos ei ole, niin sitten tyyleissäsi tai tyylien korvausasetuksissasi on jotain pielessä, tai sitten style mapping prakaa. Jälkimmäinenkin on ihan todennäköinen vaihtoehto, koska -kuten sanottua - kyseinen toiminto on ihan susi.

[Fixx]

Vanhaan hyvään malliinhan kirjasinperhe vaihtuu myös tyylipaletista tyyliä klikkaamalla. Tämä ei tosin ole ihan totta muodollisesti ottaen, sillä tässä tyylistä kyllä tulee se ihan tietty tarkka leikkaus käyttöön, mutta tekstissä kuitenkin säilyvät paikalliset muotoilut kuten lihavointi ja kursiivi. Työnkulullisesti tämä on ollut se vanha fiksu tapa (valmiiden tyylitagien ohella).

Word-tyylin korvaustoiminto on periaatteessa hieno keksintö, mutta en tosiaan usko että se auttaa noihin lihavointiongelmiin. Juurikin siitä syystä ettei lihavoinnit ole tyylejä Wordissa.

Pohjimmainen ongelma on se, että fonttiperheessä ei ole oikeasti linkitetty kursivointeja ja lihavointeja äitileikkaukseensa. Suurissa perheissä noi voi olla aika vaikeita enkä ole edes yhtään varma että noita linkityksiä voi rakentaa useampia yhteen perheeseen.

[omenarokka]

Vanhaan hyvään malliinhan kirjasinperhe vaihtuu myös tyylipaletista tyyliä klikkaamalla. Tämä ei tosin ole ihan totta muodollisesti ottaen, sillä tässä tyylistä kyllä tulee se ihan tietty tarkka leikkaus käyttöön, mutta tekstissä kuitenkin säilyvät paikalliset muotoilut kuten lihavointi ja kursiivi. Työnkulullisesti tämä on ollut se vanha fiksu tapa (valmiiden tyylitagien ohella).

Word-tyylin korvaustoiminto on periaatteessa hieno keksintö, mutta en tosiaan usko että se auttaa noihin lihavointiongelmiin. Juurikin siitä syystä ettei lihavoinnit ole tyylejä Wordissa.

Pohjimmainen ongelma on se, että fonttiperheessä ei ole oikeasti linkitetty kursivointeja ja lihavointeja äitileikkaukseensa. Suurissa perheissä noi voi olla aika vaikeita enkä ole edes yhtään varma että noita linkityksiä voi rakentaa useampia yhteen perheeseen.

Ei näistä ota enää selvää Erkkikään (paitsi Pennanen)!!
Jää vieläkin vaivaamaan tuo juttu kun se PageMakerissa toimi loistavasti! Pitänee keksiä asiakkaille jokin meriselitys että pikkusen nyt vaihdetaan leipistä kun, kun... sori nyt soi toinen puhelin, palataan asiaan.... jne....

[Fixx]

Kokeile ny vielä sitä että vaihdat wordissa lopulliseen fonttiin jos se auttais lihavointien säilymistä.