Linus Torvalds kritisoi Mac OS X:n ydintä

iPratt · Viesti Kirjoittaja **iPratt** » 7.2.2008 klo 22.53

dogmulder kirjoitti:Eli toisinsanoen Linus puhuu sellaisista asioista jotka eivät normaalia sukankuluttajaa liikuta. Sukankuluttajaahan yleisesti kiinnostaa toimiva UI. Jos UI on hyvä käyttää ja paketti pysyy kasassa ilman turhia säätöjä, on lopputulos mieluisa 90% väestöstä sanoivat gurut mitä tahansa.

Tietty jos on omistanut elämänsä pitkien merkkijonojen kirjoittamiseen hallitakseen tietokonetta, näyttää maailma erilaiselta. Mutta normaaliin kotikäyttöön pitää saada helppoja ja toimivia ratkaisuja, OS X on lähimpänä tätä utopiaa, sanokoot übernörtit mitä tahansa.

Itseasiassa TL ei tuossa jutussa tainnut mainita loppukäyttäjää, vaan puhui ohjelmoijista, joille hänen mukaansa vistan tiedostojärjestelmä on parempi tuossa suhteessa kuin osx:n.
Vielä ei ole kuulunut perusteluja miksi tuo väite ei pitäisi paikkansa. Jos omana mielipiteenään toista esittää niin toivottavasti löytyy esittää edes lähelle vastavaa meriittiista kuin alkupräisen väitteen esittäjä.

ogc · Viesti Kirjoittaja **ogc** » 7.2.2008 klo 23.48

iPratt kirjoitti:
dogmulder kirjoitti:Eli toisinsanoen Linus puhuu sellaisista asioista jotka eivät normaalia sukankuluttajaa liikuta. Sukankuluttajaahan yleisesti kiinnostaa toimiva UI. Jos UI on hyvä käyttää ja paketti pysyy kasassa ilman turhia säätöjä, on lopputulos mieluisa 90% väestöstä sanoivat gurut mitä tahansa.

Tietty jos on omistanut elämänsä pitkien merkkijonojen kirjoittamiseen hallitakseen tietokonetta, näyttää maailma erilaiselta. Mutta normaaliin kotikäyttöön pitää saada helppoja ja toimivia ratkaisuja, OS X on lähimpänä tätä utopiaa, sanokoot übernörtit mitä tahansa.
Itseasiassa TL ei tuossa jutussa tainnut mainita loppukäyttäjää, vaan puhui ohjelmoijista, joille hänen mukaansa vistan tiedostojärjestelmä on parempi tuossa suhteessa kuin osx:n.
Vielä ei ole kuulunut perusteluja miksi tuo väite ei pitäisi paikkansa. Jos omana mielipiteenään toista esittää niin toivottavasti löytyy esittää edes lähelle vastavaa meriittiista kuin alkupräisen väitteen esittäjä.

Juurikin näin, ja kyllähän Linus puhuu myös käyttäjänäkökulmasta tai antaa mielipiteen asiasta. Hänen mielestään Leopard on paljon parempi kuin Vista. Sitä ei vain taideta tuossa artikkelissa mainita. Huomatkaa nyt tarkkaan että mistä asiasta on kyse mitä Linus os x:ssä toruu.

spiidi78 · Viesti Kirjoittaja **spiidi78** » 7.2.2008 klo 23.51

mike.mcfin kirjoitti:Torvalds ei ole koskaan ollut järin tahdikas kommenteissaan mutta valitettavasti nykyisen OSX:n tiedostojärjestelmän suhteen hän on suht. oikeassa. Siellä ihan oikeasti tapahtuu "pelottavia" asioita (kludgeja) käyttäjältä näkymättömissä.

Ja yks syy varmaan on se, että HFS+ on monimutkaisempi kokonaisuus, eli hankalampi hallita => enemmän kiemuroita ohjelmoijalle. Ehkä kohta näemme jo paremman tiedostojärjestelmän.

kallekilponen · Viesti Kirjoittaja **kallekilponen** » 7.2.2008 klo 23.53

spiidi78 kirjoitti:
mike.mcfin kirjoitti:Torvalds ei ole koskaan ollut järin tahdikas kommenteissaan mutta valitettavasti nykyisen OSX:n tiedostojärjestelmän suhteen hän on suht. oikeassa. Siellä ihan oikeasti tapahtuu "pelottavia" asioita (kludgeja) käyttäjältä näkymättömissä.
Ja yks syy varmaan on se, että HFS+ on monimutkaisempi kokonaisuus, eli hankalampi hallita => enemmän kiemuroita ohjelmoijalle. Ehkä kohta näemme jo paremman tiedostojärjestelmän.

ZFS:ää odotellessa...

muikku · Viesti Kirjoittaja **muikku** » 8.2.2008 klo 0.14

iPratt kirjoitti: Vielä ei ole kuulunut perusteluja miksi tuo väite ei pitäisi paikkansa. Jos omana mielipiteenään toista esittää niin toivottavasti löytyy esittää edes lähelle vastavaa meriittiista kuin alkupräisen väitteen esittäjä.

No eihän se nyt näin mene. Asiat on mielipiteitä niin kauan kun ei ole esittää perusteluita. Muuten puhutaan uskonnosta.

Macco · Viesti Kirjoittaja **Macco** » 8.2.2008 klo 0.17

ZFS:n kai jo saakin OS X:een (muistan jostain lukeneeni, varmaan pari kuukautta sitten). Siihen, että Apple sen ottaa virallisesti käyttöön, voi mennä aikaa.

kallekilponen · Viesti Kirjoittaja **kallekilponen** » 8.2.2008 klo 0.28

Macco kirjoitti:ZFS:n kai jo saakin OS X:een (muistan jostain lukeneeni, varmaan pari kuukautta sitten). Siihen, että Apple sen ottaa virallisesti käyttöön, voi mennä aikaa.

Odotammekin sitä että ZFS voisi olla käynnistyslevyn formaattina.

muikku · Viesti Kirjoittaja **muikku** » 8.2.2008 klo 0.33

spiidi78 kirjoitti: Ja yks syy varmaan on se, että HFS+ on monimutkaisempi kokonaisuus, eli hankalampi hallita => enemmän kiemuroita ohjelmoijalle. Ehkä kohta näemme jo paremman tiedostojärjestelmän.

Tässähän verrattiin Vistaa ja Lepardia. Ja puhe oli, että Vistan tiedostojärjestelmää on helpompi ohjelmoida kuin OS X:n. No minulla ei ole ohjelmointikokemusta kuin XP:stä ja siitä alaspäin ja OS X:n versio taisi olla 10.0. Näistä siis molemmista on aikaa 5-7 vuotta. Mutta kyllä kokemus oli, että Windowsin (WinAPI) kanssa työskentely oli suttusempaa. Johtui ehkä siitä, että OS X:ssä käytin POSIX APIa, joka oli tuttu ennestään. Sitten jos käy data ja resource forkkien kanssa pelehtimään, niin en tiedä mitä se on. Mutta senkin voi tehdä POSIX API:n kautta. Jos varmaan osaa kertoa kauhukokemuksia?

Linus on ehkä nähnyt jossain levyllä roikkumassa näitä resource fork haamutiedostoja ja ajatellut että vilken skit. Kuten joku jollain palstalla totesi, niin insinööri (vaikkei Linus insinörtti olekaan vaan FM, mutta kuiteski) arvostaa aivan eri asioita kuin tavallinen ihminen. Ja onhan näitä kuultu ennenkin. Enkä nuo lausunnot vanhemmiten loivenee... (tai sitten käy päinvastoin).

mike.mcfin · Viesti Kirjoittaja **mike.mcfin** » 8.2.2008 klo 8.14

muikku kirjoitti: Kludgeja varmasti on tehty, johtuen juuri yhteensopivuuden säilyttämisestä. Mutta mitä pelottavaa? Olisin kiitollinen, jos jollakulla olisi tarjota aloituspointteri johonkin relevanttiin artikkeliin. Yritin kaivella kuukkelilla, mutta toistaiseksi tuloksetta.

Tässä näitä muutama jotka liittyvät Torvaldsin mainitsemiin ohjelmointiin / tiedostojärjestelmään liittyviin ongelmiin.

Tom Karpikin dokumentoima Leopard massive data loss bug Jos yhteys kohde-hakemistoon/asemaan katoaa kesken ison tiedoston siirron niin data häviää bittiavaruuteen. Ongelma ei esiinny darwinin tasolla vaan jollain korkeammalla layerillä, mahdollisesti Carbonin FSCopyObject API:ssa. Tämä kosketti valitettavasti kaikkia käyttäjiä - ei pelkästään ohjelmointia. Korjattu 10.5.1:ssä.

Simon Fellin löytämä Core Data app saving zero length files. Kun coredataa käyttävä ohjelma avaa XML-pohjaisen dokumentin ja se tallennetaan ilman muutoksia häviää kaikki ko. dokumetissa ollut data.

Rixstepin dokumentoima document controller bugi aka. Just An Ordinary Innocent Little Old Text File. "The document controller in OS X 10.5 Leopard doesn't worry about opening files for writing anymore. It just zaps them the F outta there - and then tries to move a temporary file back to fill the vacancy." Kannattaa lukaista myös muut hotspotit ko. sivustolta.

Multiple Vulnerabilities Resulting From Use of Apple OSX HFS+
. Vähän vanhempi mutta kuvaa mitä ongelmia seuraa kun henkilökohtaisen tietokoneen käyttöön tarkoitettu tiedostojärjestelmä "avataan" ulkoiseen verkkoon.

iPratt · Viesti Kirjoittaja **iPratt** » 8.2.2008 klo 19.14

muikku kirjoitti:
iPratt kirjoitti: Vielä ei ole kuulunut perusteluja miksi tuo väite ei pitäisi paikkansa. Jos omana mielipiteenään toista esittää niin toivottavasti löytyy esittää edes lähelle vastavaa meriittiista kuin alkupräisen väitteen esittäjä.
No eihän se nyt näin mene. Asiat on mielipiteitä niin kauan kun ei ole esittää perusteluita. Muuten puhutaan uskonnosta.

Jep, mutta jos vain väität toista, kun tunnustettu alan asiantuntija, teet vain itsestäsi naurettavan.

Sherukka · Viesti Kirjoittaja **Sherukka** » 8.2.2008 klo 21.09

iPratt kirjoitti:
muikku kirjoitti:
iPratt kirjoitti: Vielä ei ole kuulunut perusteluja miksi tuo väite ei pitäisi paikkansa. Jos omana mielipiteenään toista esittää niin toivottavasti löytyy esittää edes lähelle vastavaa meriittiista kuin alkupräisen väitteen esittäjä.
No eihän se nyt näin mene. Asiat on mielipiteitä niin kauan kun ei ole esittää perusteluita. Muuten puhutaan uskonnosta.
Jep, mutta jos vain väität toista, kun tunnustettu alan asiantuntija, teet vain itsestäsi naurettavan.

Väärin, hän tekee itsestään naurettavan mutta tämäpä ei ole mitään uutta. 8)

Quadra700 · Viesti Kirjoittaja **Quadra700** » 8.2.2008 klo 22.51

Turha tässä on kenenkään ärsyyntyä Torvaldsin lausunnoista; tottahan mies puhuu - jokainen voi varmistua asiasta kun vähän perehtyy asiaan.

Esim. HFS+ / OSX ei mahdollista lennosta laajennettavia osioita jotka ovat olleet peruskauraa windows-maailmassa vuodesta 2001 lähtien (laitevalmistajien softat win2k:een ja 2003:een natiivisti.)

Macco · Viesti Kirjoittaja **Macco** » 9.2.2008 klo 0.01

Kyllä, mutta:

CNET kirjoitti:An OS should never have been something that people (in general) really care about: it should be completely invisible and nobody should give a flying [expletive] about it except the technical people.

Linus nyt sattuu olemaan tuo "Technical Person". Windowsin pahimpia vikoja on se, ettei se ole käyttöjärjestelmänä taka-alalla, vaan puskee aina silmille, haitaten sitä mikä on tärkeintä: tiettyyn käyttöön tehdyn ohjelman käyttöä. Ubuntu on suht jees; pystyy käyttämään ohjelmia ilman käyttöjärjestelmän jatkuvaa valitusta, vaatii kuitenkin hieman säätöä, ainakin tottumattomalta. Mac OS X vie voiton (IMO). Asennat systeemin (helppoa) ja alat käyttämään ohjelmia. Ongelmia tulee taatusti tottumattomalle käyttäjälle, mutta ainakin systeemi pysyy taustalla, eikä hypi koko ajan silmille. Help on aina näkyvissä, jos apua tarvitsee.

Ja siitä HFS+:sta: en ole ikuna huomannut mitään ongelmia sen KÄYTÖSSÄ. Ohjelmoinnista en osaa sanoa mitään, mutta ohjelmoijat tekee ohjelmointia työkseen, joten sopeutukoon. Hyvinhän noita ohjelmia on OS X:lle kuitenkin ilmestynyt.

Linkki vielä CNETiin: http://www.cnet.com/8301-13506_1-986686 ... l?tag=head

muikku · Viesti Kirjoittaja **muikku** » 9.2.2008 klo 0.46

Hyvä kun mike.mcfin ja Quadra700 tuovat vähän lihaa luiden ympärille tähän keskusteluun. Lainkaan väheksymättä muiden mielipiteitä, mutta noista vaan löytyy jotain konkreettista. Pitääpä tutkailla ja kommetoida paremmalla ajalla. Nyt Nukkumatti heittää unihiekkaa. En ajatellut jäädä kuittailemaan siihen kello kaksi -ketjuun...

petroskaali · Viesti Kirjoittaja **petroskaali** » 9.2.2008 klo 8.58

Voi mahoton teitä koodinvääntäjiä! Mutta luitteko IT-viikon Aleksin tulkinnan Linuksen puheista? Ei näin!

mike.mcfin · Viesti Kirjoittaja **mike.mcfin** » 9.2.2008 klo 11.53

muikku kirjoitti:Hyvä kun mike.mcfin ja Quadra700 tuovat vähän lihaa luiden ympärille tähän keskusteluun....

Kiitosta vaan mutta olen vielä aika noobie OSX:n sisuksien kanssa joten vapaasti saa korjata jos olen ymmärtänyt jotain väärin.

Tutkailu kannattaa aloittaa tästä artikkelista jossa noita ongelmia käsitellään vähän yleisemmin.

Torvaldsin lisäksi muutama muukin pitää NSDocumentControllerin käyttäytymistä aika pelottavana. Huomaa että nuo Rixstepin jannut ovat jo NextStepin aikaisia oldtimereita. Heillä on tosin motiivina hardcore Unix-fanien toiveet nähdä OSX todellisena raskaansarjan Unix-käyttiksenä eikä vain kaunisteltuna 'beigeboxina'.

hrmh · Viesti Kirjoittaja **hrmh** » 10.2.2008 klo 20.22

Sähköpostia tuli viestintävirastolta:

Lähettäjä: cert-fi-alert@ficora.fi
Aihe: Haavoittuvuus 017/2008: Haavoittuvuuksia Linux-käyttöjärjestelmän ytimessä
Päiväys: 10. helmikuuta 2008 klo 15.12.57
Vastaanottaja: cert-fi-alert@listserv.ficora.fi

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Haavoittuvuus 017/2008: Haavoittuvuuksia Linux-käyttöjärjestelmän
ytimessä

10.2.2008

Linux-käyttöjärjestelmän ytimen muistinkäsittelyssä on
haavoittuvuuksia, joita hyväksikäyttämällä Linux-koneeseen kirjautunut
käyttäjä voi korottaa oikeuksiaan ylläpitäjäoikeuksiin.
Haavoittuvuuksiin on julkaistu julkinen hyväksikäyttömenetelmä.

HAAVOITTUVUUDEN LUOKITUS:

Kohde:
- palvelimet ja palvelinsovellukset

Hyökkäystapa:
- etäkäyttö
- ilman käyttäjän toimia

Hyväksikäyttö:
- käyttövaltuuksien laajentaminen

Ratkaisu:
- ei päivitystä tai rajoitusmenetelmää

HAAVOITTUVAT OHJELMISTOT:

- Linux-ytimien 2.6-sarja

RATKAISU- JA RAJOITUSMAHDOLLISUUDET:

Osa haavoittuvuuksista on korjattu Linux-ytimen versiossa 2.6.24.1.
Haavoittuvuuksille on julkaistu epävirallinen korjaus, jonka
korjauksen kirjoittajan mukaan pitäisi estää niiden hyväksikäyttö.

LISÄTIETOA:

http://www.securityfocus.com/bid/27704/info
http://www.gossamer-threads.com/lists/l ... ?page=last
http://nvd.nist.gov/nvd.cfm?cvename=CVE-2008-0009
http://nvd.nist.gov/nvd.cfm?cvename=CVE-2008-0010

PÄIVITYSHISTORIA:

10.2.2008, kello 15:15: Julkaistu

CERT-FI-YHTEYSTIEDOT:
Viestintävirasto
CERT-FI
PL 313
00181 Helsinki
Sähköposti: cert@ficora.fi
Puhelin: (09) 6966 510
Fax: (09) 6966 515

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.7 (MingW32)

iQEVAwUBR674RLYzwt2nk8reAQKh/AgAqLbWgLzOBFRv5z3Rrzrsxv6WiWrE3HWX
Mm0HkDJ1j6PwbvwKDXck7c9SDwXMQSruyisI2C56e/mYYMPnNibCA1Z/qJk2CXi+
RxjygGAYpov0uJuehK+nJKo5CXFURFioHae0hVTRNxJDzuBdM04b+fEl5O5Wsd7C
2HaRWi99qotH5wdSdJ9his0Ga2LJrsl+oC+Mx4gHaBUrQUatGVvTAxhgMyjE0+uH
UM+x36kNvd1Hx6F/caSwklwSDlP9MLPoZi0fvaVbobNZvlFdsP9gBwtbVsTBiDFc
+xbrehjbK+/Goybljt6G0qt+Vv2Bxui2C9V4wPjGfLeLnXgh5+2oYQ==
=ZRGJ
-----END PGP SIGNATURE-----