Ensimmäistä kertaa nettisivujen teossa, iWeb vai joku muu?

jarisss · Viesti Kirjoittaja **jarisss** » 30.11.2007 klo 0.40

Itse tein parit sivut Nvu:lla josta on sittemmin kehittynyt KompoZer.
sivujen näyttävyyteen vaikuttaa huomattavasti tekijän visuaaliset lahjat ja osaaminen.
eli, on ihmisiä jotka esim. kirjoittaa koodia sujuvasti, mutta ilman ihmeempää visuaalista näkemystä. jos tilaa firmalta, tehdään sivut jonkin valmiin kaavan mukaan.

Paras siis värkätä itse oman näköiset sivut.
aikaansaannosta voi aina parantaa, jos ja kun jaksaa paneutua koodiin ja CSS -juttuihin.
Suosittelen J.Korpelan mainiota opasta: http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/webjulk/

jaris

Juhani L · Viesti Kirjoittaja **Juhani L** » 30.11.2007 klo 9.29

Gotnine kirjoitti:Odotan innolla "Nvu idiooteille"-opaskirjasta - kuka kirjoittaisi?...

Sellainen löytyy NVU:n [url=hhttp://nvudev.com/guide/1.0PR/ugs02.htm]sivuilta[/url]. Siinä olevat linkit kertovat paljon taustaa sivujen teosta.

Valitettavasti nettisivujen teossa pätevät samat seikat kuin kaikessa muussakin työnteosssa: pitää tietää vähän homman perusteita, toimia järkevästi, oppia käyttämään työvälineitä oikein ja johdonmukaisesti sekä pistää ylös, mitä on tullut tehtyä.

Crimson · Viesti Kirjoittaja **Crimson** » 30.11.2007 klo 9.37

Thoth kirjoitti:
Crimson kirjoitti: Joka tapauksessa suosittelen kaiken maailman koodausoppaitten lisäksi ehdottomasti lukemaan Jacob Nielsenin tai jonkin muun käytettävyysasiantuntijan oppaita. Ainakin osa on käännetty jopa suomeksi.
Sen omat kotisivut näyttävät ihan ekakertalaisen tekemiltä. http://www.useit.com/

Siltähän ne äkkiseltään näyttävät. Mutta ovat käytettävyydessään huippuluokkaa. Toimivuus ennen tyyliä!

Thoth kirjoitti:Tuon vaiheen jälkeenhän sinne alkaa tulla frameja, flasheja, javascript-menuja, dynaamista HTML:ää, Ajaxia, jne...

...ja käytettävyys unohtuu.

Gotnine · Viesti Kirjoittaja **Gotnine** » 30.11.2007 klo 11.38

Valitettavasti nettisivujen teossa pätevät samat seikat kuin kaikessa muussakin työnteosssa: pitää tietää vähän homman perusteita, toimia järkevästi, oppia käyttämään työvälineitä oikein ja johdonmukaisesti sekä pistää ylös, mitä on tullut tehtyä.[/quote]

Kiitokset vinkistä/linkistä!

Gotnine · Viesti Kirjoittaja **Gotnine** » 30.11.2007 klo 11.41

Gotnine kirjoitti:Valitettavasti nettisivujen teossa pätevät samat seikat kuin kaikessa muussakin työnteosssa: pitää tietää vähän homman perusteita, toimia järkevästi, oppia käyttämään työvälineitä oikein ja johdonmukaisesti sekä pistää ylös, mitä on tullut tehtyä.

Kiitokset vinkistä/linkistä!

[/quote]

Siis kiitokset Juhani L:lälle - en osaa edes lainausta käyttää oikein!...

Gotnine · Viesti Kirjoittaja **Gotnine** » 30.11.2007 klo 11.43

Juhani L kirjoitti:
Gotnine kirjoitti:Odotan innolla "Nvu idiooteille"-opaskirjasta - kuka kirjoittaisi?...
Sellainen löytyy NVU:n [url=hhttp://nvudev.com/guide/1.0PR/ugs02.htm]sivuilta[/url]. Siinä olevat linkit kertovat paljon taustaa sivujen teosta.

Valitettavasti nettisivujen teossa pätevät samat seikat kuin kaikessa muussakin työnteosssa: pitää tietää vähän homman perusteita, toimia järkevästi, oppia käyttämään työvälineitä oikein ja johdonmukaisesti sekä pistää ylös, mitä on tullut tehtyä.

Meniköhän nyt oikein?... Kiitos!

Viesti Kirjoittaja **amanita** » 30.11.2007 klo 12.22

Gotnine toivotetaan oikein iloisesti tervetulleeksi foorumille!!

Kun riittävästi treenaa, alkaa homma sujua, näiden viestienkin kanssa. Ehkä vielä pikkuisen petraamisen varaa...

Mut ei mitään, viihdy!
T: amanita

Gotnine · Viesti Kirjoittaja **Gotnine** » 30.11.2007 klo 12.55

amanita kirjoitti:Gotnine toivotetaan oikein iloisesti tervetulleeksi foorumille!!

Kun riittävästi treenaa, alkaa homma sujua, näiden viestienkin kanssa. Ehkä vielä pikkuisen petraamisen varaa...

Mut ei mitään, viihdy!
T: amanita

No kiitos, kiitos - melkein kerkesin jo pelästyä saavani porttikielon tälle mitä mainioimmalle sivustolle!...

Viesti Kirjoittaja **amanita** » 30.11.2007 klo 14.16

Gotnine kirjoitti:
No kiitos, kiitos - melkein kerkesin jo pelästyä saavani porttikielon tälle mitä mainioimmalle sivustolle!...

Voidaan täällä kyllä joskus noita kulkuväylän liepeillä kasvavia porttikielojakin jaella....

Wespa · Viesti Kirjoittaja **Wespa** » 2.1.2008 klo 0.55

No nyt olisi sitten ensimmäinen raakaversio iWebillä väännetty ja julkaistu kansioon. Pikatesti kolmella eri selaimella oli aika masentava: Safari sooloilee fonttien kanssa ja näyttää ne useassa kohtaa ihan erilaisena kuin miltä ne näyttävät iWebistä katsottuna, muuten kaikki ok. Opera leikkaa jokaisesta kuvasta puolet pois, muuten virheetön suoritus. Voittajaksi selvitytyy Camino, joka ei pikaisella tarkastuksella tee ainuttakaan virhettä rendauksessaan. IE:llä en uskalla edes kokeilla ennen kuin nämä kaksi ensimmäistä ongelmatapausta on selätetty. Onko hyviä vinkkejä mitä kautta lähteä ongelmaa ratkomaan?

harri · Viesti Kirjoittaja **harri** » 2.1.2008 klo 1.39

Hommaa varmaan saattaisi helpottaa kyseisen ongelmasivuston URL.

-Harri

Wespa · Viesti Kirjoittaja **Wespa** » 2.1.2008 klo 1.45

harri kirjoitti:Hommaa varmaan saattaisi helpottaa kyseisen ongelmasivuston URL.

-Harri

Siis sivusto ei toki vielä ole julkisessa jakelussa, niinkuin yritin tuolla kansioon julkaisemisella sanoa.

Mutta siis, pitääkö tässä nyt lähteä käsin tekstieditorilla tappelemaan vai..?

Juhani L · Viesti Kirjoittaja **Juhani L** » 2.1.2008 klo 9.43

Wespa kirjoitti:Siis sivusto ei toki vielä ole julkisessa jakelussa, niinkuin yritin tuolla kansioon julkaisemisella sanoa. Mutta siis, pitääkö tässä nyt lähteä käsin tekstieditorilla tappelemaan vai..?

Tekstieditori (TextWrangler, Smultron tai Komodo Edit) auttaa kyllä, jos osaa html:ää. Ongelma taitaa olla vaan se, ettei iWebin tekemä koodi ole kommentoitua eikä näkemieni sivujen koodi ole lainkaan tehokasta ja eleganttia. En koskisi siihen edes pitkällä tikulla.

Tekipä nettisivut millä tahansa, homma kannattaa tehdä niin, että ensin tekee yksinkertaiset pohjat, jonka testaa IE6:lla, Safarilla, Firefoxilla ja Operalla - jos on väliä, näkevätkö kaikki muut sivut kunnolla. Sitten alkaa muokata pohjan perusteella tehtyjä sivuja ja testaa ne noilla selaimilla. Taitaa olla tavallista, että ensin IE6 näyttää sivut väärin, sitten Opera.

iWeb sopii sellaiselle, jolla ei ole liikoja tavoitteita ja kunnianhimoa. Parempi vaihtoehto on opetella pikkuisen html:n ja css:n perusteita ja käyttää hyväkseen netistä löytyviä kunnolla kommentoituja sivupohjia. Editorina voi käyttää mielensä mukaista tekstieditoria ja rinnalla jotain graafista editoria, vaikkapa KompoZeria. Graafinen editori on kätevä vaikkapa taulukoita laitettaessa ja muokattaessa.

must1 · Viesti Kirjoittaja **must1** » 2.1.2008 klo 10.37

jarisiipola kirjoitti:jos tilaa firmalta, tehdään sivut jonkin valmiin kaavan mukaan.

Jos ei kuitenkaan noin pahasti yleistettäis. Tietenkin jos tilataan 'päivitysvalmis webasto vain euro kuussa' niin onhan se bulkkitemplaatilla, vaihdetaan vaan logo. Isommalla rahalla saa visuakin.

Wespa · Viesti Kirjoittaja **Wespa** » 2.1.2008 klo 23.03

Hmm, IE selviytyy sivuista ihan samalla lailla kuin Safarikin, eli pienellä kirjasinten viilailulla kaikki lienee siltä osin kunnossa. Mutta edelleenkin kummastuttaa tuo Operan himo piilottaa puolet kuvista ja yhdestä tekstikentästäkin..

Hepo · Viesti Kirjoittaja **Hepo** » 3.1.2008 klo 0.50

Firmoille kun tekee noita, niin kannattaa olla tarkkana, että hakemistojen ja tiedostojen oikeudet ovat kunnossa, ettei haxorit yllätä.

Serenase · Viesti Kirjoittaja **Serenase** » 3.1.2008 klo 13.42

Pakko ottaa aiheeseen sen verran kantaa, että itselläni yksi suurimmista syistä hankkia mac oli juuri iWeb ja vastaavat nettieditorit. Aikaisemmin sivuja tuli Linux puolella väännettyä juuri KompoZerilla, mutta koska sivustot tätä nykyä sisältävät hillittömän määrän kuvia niin esim. iWebin gallerian rakennus ominaisuus on aivan lyömätön... ja ihan kohtuu hyvää jälkeä saa aikaan kun muistaa tosiaan tuon aiemmin mainitun yksinkertaisuus-periaatteen ja vaihtaapi ne oletus kirjasimet heti ensimmäisenä web-safe fontteihin.

Wespa · Viesti Kirjoittaja **Wespa** » 8.2.2008 klo 21.36

No niin, isä aurinkoinen Googlekin löysi vihdoin iWebillä väännetyt sivut, mutta siihen liittyen olisikin vähän korjattavaa. Eli onko helppoa keinoa esim. jotain tekstieditoria käyttäen index.html:ää muokkaamalla muuttaa tuota Googlen "metatekstiä" (lieneekö ihan oikea termi tässä yhteydessä?)? Tarkoitan siis esimerkiksi tässä esimerkkikuvassa näkyvää Hopeinenomena.net, mac-aihei..jne-linkkiä sekä tuota kuvausta (Suomenkielinen Apple jne.). Tällä hetkellä siellä törröttää vähän väärää tekstiä, linkin kohdalla on erään "alisivun" otsake ja kuvauksessa heti ensimmäisenä copyright-tiedot.

Edit. Smultronilla html-tiedostoja puukottaen ongelma sitten ratkesi, iWeb näköjään jättää title-kohdan oletuksena tyhjäksi.

gramdel · Viesti Kirjoittaja **gramdel** » 8.2.2008 klo 21.58

Serenase kirjoitti:Pakko ottaa aiheeseen sen verran kantaa, että itselläni yksi suurimmista syistä hankkia mac oli juuri iWeb ja vastaavat nettieditorit. Aikaisemmin sivuja tuli Linux puolella väännettyä juuri KompoZerilla, mutta koska sivustot tätä nykyä sisältävät hillittömän määrän kuvia niin esim. iWebin gallerian rakennus ominaisuus on aivan lyömätön... ja ihan kohtuu hyvää jälkeä saa aikaan kun muistaa tosiaan tuon aiemmin mainitun yksinkertaisuus-periaatteen ja vaihtaapi ne oletus kirjasimet heti ensimmäisenä web-safe fontteihin.

Varmast iWeb tekee ihan hienon näköisiä gallerioita suht helpolla. Noin selailijan näkökulmasta iWebin tekemät sivut ovat kyllä lähinä toivottomia, ihan silmitömän raskaita jne. jos on hillittön määrä kuvia, joista gallerian haluaa tehdä, löytyy älyttömästi parempia vaihtoehtoja.

/---
ap

frissy · Viesti Kirjoittaja **frissy** » 8.2.2008 klo 22.14

Mitä tuohon hintapolitiikkaan tulee, niin ellen ihan väärin muista niin grafian hinnoittelu on noin 50-65e/h tuohon hommaan (miten sen hinnaston nyt sitten tulkitsikaan). Tuon mukaan voi sitten laskea, että kuinka paljon ammattilainen siihen käyttää. Tuo 2k ja siitä ylöspäin ei kuulosta ainakaan kauhean realistiselta yksityisyrittäjän sivustoiksi.

Itsellä jos on vauhti päällä ja ideointi toimii / materiaali on heti kättelyssä saatavilla, niin koko homma voi olla ohi kahdessa päivässä (2x8h). Siihen myös luetaan testaus eri selaimilla. Itse ainakaan laskuta siitä kun asiakas ei ole vastannut yön aikana

mylman · Viesti Kirjoittaja **mylman** » 9.2.2008 klo 15.18

Crimson kirjoitti:
Wespa kirjoitti:
Crimson kirjoitti:on parempi jättää sivut kokonaan tekemättä, kuin julkaista huonot sivut.
Kiitos tästä luottamuksen osoituksesta.
No enpä ole vielä koskaan hyviin ensikertalaisen tekemiin sivuihin törmännyt ja suurin osa ammattilaistenkin tekemistä on melkoista kuraa. Mutta onnea matkaan!

Mistäs se ensikertalainen sitten aloittaa? "Mä oon vaan ekakertalainen" "aijaa, no emmä sitten...." Miten voi ensikertalainen saada tilauksia ollenkaan jos ei koskaan saa ekaa kertaa? ja sitäpaitsi eka kerta sattuu aina!

Crimson · Viesti Kirjoittaja **Crimson** » 9.2.2008 klo 17.27

mylman kirjoitti:
Crimson kirjoitti:
Wespa kirjoitti:
Crimson kirjoitti:on parempi jättää sivut kokonaan tekemättä, kuin julkaista huonot sivut.
Kiitos tästä luottamuksen osoituksesta.
No enpä ole vielä koskaan hyviin ensikertalaisen tekemiin sivuihin törmännyt ja suurin osa ammattilaistenkin tekemistä on melkoista kuraa. Mutta onnea matkaan!
Mistäs se ensikertalainen sitten aloittaa? "Mä oon vaan ekakertalainen" "aijaa, no emmä sitten...." Miten voi ensikertalainen saada tilauksia ollenkaan jos ei koskaan saa ekaa kertaa? ja sitäpaitsi eka kerta sattuu aina!

Ensikertalainen voi tehdä nettisivuja johonkin muuhun kuin yrityskäyttöön (vaikka ittelle) ja harjoitella sitä kautta.

Juhani L · Viesti Kirjoittaja **Juhani L** » 9.2.2008 klo 22.35

Crimson kirjoitti:Ensikertalainen voi tehdä nettisivuja johonkin muuhun kuin yrityskäyttöön (vaikka ittelle) ja harjoitella sitä kautta.

On ihan hyvä ajautus aloittaa omista sivuista tai tehdä ne jollekin köyhälle järjestölle (marttakerho, urheiluseura, jne.) hyvää hyvyyttään. Jos marttakerholla on poikkeuksellisen hyvät sivut, ne ovat jo mainio referenssi myös ei-Martoille.

Ensimmäistä kertaa nettisivujen teossa, iWeb vai joku muu?

Re: Nvu?

Re: Ensimmäistä kertaa nettisivujen teossa, iWeb vai joku mu

Re: Nvu?

Re: Nvu?

Re: Nvu?