Onko mac PC

mikaha · Viesti Kirjoittaja **mikaha** » 13.2.2008 klo 10.48

Moi, en löytänyt haullakaan ihan yksiselitteistä vastausta. Nimittäin kun aina välillä näkee väitettävän, että mac = PC niin mitenkä se on? olen itse kuvitellut, että PC on alunalkaen IBM:n keihittämä tietokonearkkitehtuuri, joka mahdollistaa useiden eri toimijoiden rakentaa keskenään yhteensopivia tietokoneita ja tietokoneohjelmistoja. Olen luullut, että vaikka macissa käytetään pitkälti PC komponentteja, niin apple ei ole samalla tavalla sitoutunut PC standardiin kuin vaikkapa HP tms. Olen myös ollut siinä uskossa, että maciin ei voi asentaa suoraan windowsia, vaan siihen tarvitaan BootCamp tai vastaava lisäosa millä se onnistuu, koska macissa on EFI BIOS:in tilalla.

Yllä siis omia fantasioitani aiheesta ja nyt haluan kysyä teiltä arvoisat homppulaiset että mikä on totuus?

1. Onko PC standardia edes olemassa?
2. Jos on, niin onko mac standardi PC?
3. Voiko Windowsin asentaa maciin ainoaksi käyttikseksi ilman mitään kikkailuja tai lisäosia ihan kuten mihin tahansa PC:hen?

Tarkoitukseni ei ole alkaa asentelemaan omia macejani ankä millään haluaisi alkaa viimeistä kysymystä testaamaan, vaikka joku piraatti XP tuolta komeron pohjalta löytyisikin.

PS: en halua aloittaa sotaa tästä aiheesta vaan toivon saavani yksinkertaisen ja lopullisen totuuden näistä mieltäni vaivaavista kysymyksistä.

maxima · Viesti Kirjoittaja **maxima** » 13.2.2008 klo 10.50

PC:hän on lyhenne Personal Computer, eli henkilökohtainen tietokone. Macit ovat personal computereita siinä missä PC:tkin, nimitykset vain ovat yleistyneet näin.

Anniel · Viesti Kirjoittaja **Anniel** » 13.2.2008 klo 10.51

Olen antanut kertoa itselleni että PC on lyhenne sanoista Personal Computer eli suomeksi henkilökohtainen tietokone. Katsoisin siis myös Macin olevan tällainen.

Edit. maxima oli nopeampi

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 13.2.2008 klo 10.55

Nimitykset PC ja Mac tulevat jotakuinkin näin:

IBM PC / Windows PC -> PC
Macintosh -> Mac

Tämä ei poista sitä, etteikö myös Macci kuuluisi tuohon PC-kategoriaan, koska se on yhtälailla Personal Computer, mutta puhekielessä PC on vakiintunut tarkoittamaan ei-Macintosh-konetta, joten siinä mielessä Mac taas ei ole PC.

NeliX4 · Viesti Kirjoittaja **NeliX4** » 13.2.2008 klo 14.25

mikaha kirjoitti:1. Onko PC standardia edes olemassa?

On ja ei. Stadradeja on monia ja niiden paikkansapitävyydet vaihtelee. On olemassa nimitys "Windows standardi"*, joka kuvaa aika hyvin varmaan takaa-ajamaasi asiaa. Kaikki PC-koneet on ns. Von Neumann arkkitehtuurilla.

mikaha kirjoitti: 2. Jos on, niin onko mac standardi PC?

On, mutta ei mainittu ns. "Windows standardin PC".

mikaha kirjoitti: 3. Voiko Windowsin asentaa maciin ainoaksi käyttikseksi ilman mitään kikkailuja tai lisäosia ihan kuten mihin tahansa PC:hen?

Ei, mutta toisaalta ei liene montakaan Windows konetta joille ei tarvitsissi tehdä mitään lisäkikkailuja. Macin Windows -kikkailut vie aikaa n. 15min.

Fakta on että Mac on paras Windows.

*En oikein löytänyt kunnon artikkelia mainitusta ns. Windows-standardista. Lyhyesti asia on niin, että Microsoft ja Windows ovat alalla niin suuri tekijä, että he määrittelevät itse standardit joita konevalmistajien on seurattava.

mikaha · Viesti Kirjoittaja **mikaha** » 13.2.2008 klo 14.31

NeliX4 kirjoitti:
mikaha kirjoitti:1. Onko PC standardia edes olemassa?
On ja ei. Stadradeja on monia ja niiden paikkansapitävyydet vaihtelee. On olemassa nimitys "Windows standardi", joka kuvaa aika hyvin varmaan takaa-ajamaasi asiaa. Kaikki PC-koneet on ns. Von Neumann arkkitehtuurilla.
mikaha kirjoitti: 2. Jos on, niin onko mac standardi PC?
On, mutta ei maninitty ns. "Windows standardi".
mikaha kirjoitti: 3. Voiko Windowsin asentaa maciin ainoaksi käyttikseksi ilman mitään kikkailuja tai lisäosia ihan kuten mihin tahansa PC:hen?
Ei, mutta toisaalta ei liene montakaan Windows konetta joille ei tarvitsissi tehdä mitään lisäkikkailuja. Macin Windows -kikkailut vie aikaa n. 15min.

Fakta on että Mac on paras Windows.

Kiitos, tämä valaisi jo hiukan asiaa. Windowsin voi siis asentaa ilman bootcampia tms. apuneuvoa?

makkone- · Viesti Kirjoittaja **makkone-** » 13.2.2008 klo 14.32

NeliX4 kirjoitti:
mikaha kirjoitti: 3. Voiko Windowsin asentaa maciin ainoaksi käyttikseksi ilman mitään kikkailuja tai lisäosia ihan kuten mihin tahansa PC:hen?
Ei, mutta toisaalta ei liene montakaan Windows konetta joille ei tarvitsissi tehdä mitään lisäkikkailuja. Macin Windows -kikkailut vie aikaa n. 15min.

haluaisin kyllä jotain perusteluja tälle miksi ei saisi, jos puhutaan intel-pohjaisesta laitteesta. samaa rautaahan se on kuin PC.

matteus/2 · Viesti Kirjoittaja **matteus/2** » 13.2.2008 klo 14.35

NeliX4 kirjoitti:Fakta on että Mac on paras Windows.

Fakta on, että MacBook Pro on tämän hetken nopein Windows Vistaa pyörittävä läppäri. Parhaus on subjektiivista.

mikaha · Viesti Kirjoittaja **mikaha** » 13.2.2008 klo 14.40

makkone- kirjoitti:
NeliX4 kirjoitti:
mikaha kirjoitti: 3. Voiko Windowsin asentaa maciin ainoaksi käyttikseksi ilman mitään kikkailuja tai lisäosia ihan kuten mihin tahansa PC:hen?
Ei, mutta toisaalta ei liene montakaan Windows konetta joille ei tarvitsissi tehdä mitään lisäkikkailuja. Macin Windows -kikkailut vie aikaa n. 15min.
haluaisin kyllä jotain perusteluja tälle miksi ei saisi, jos puhutaan intel-pohjaisesta laitteesta. samaa rautaahan se on kuin PC.

Niin siis sitähän minäkin ajoin takaa. Eli voin käydä rautakaupasta ostamassa kasan rautaa ja tehdä itselleni "aidon" mac tietokoneen? tiedän, että voin ostaa intelin dualcore prossun ja samoin keskusmuistia voi ostaa suunnilleen mistä tahansa, mutta löytyykö macin emolevyjä tai näytönohjaimia rautakaupan hyllystä? onko se siis ihan täsmälleen ottaen samaa rautaa? entäs noi maceissa käytetyt "sinihampaat" tai airportit ym. löytyykö niitä jostain perus "rautakaupasta"?

makkone- · Viesti Kirjoittaja **makkone-** » 13.2.2008 klo 14.51

mikaha kirjoitti:
makkone- kirjoitti:
NeliX4 kirjoitti:
mikaha kirjoitti: 3. Voiko Windowsin asentaa maciin ainoaksi käyttikseksi ilman mitään kikkailuja tai lisäosia ihan kuten mihin tahansa PC:hen?
Ei, mutta toisaalta ei liene montakaan Windows konetta joille ei tarvitsissi tehdä mitään lisäkikkailuja. Macin Windows -kikkailut vie aikaa n. 15min.
haluaisin kyllä jotain perusteluja tälle miksi ei saisi, jos puhutaan intel-pohjaisesta laitteesta. samaa rautaahan se on kuin PC.
Niin siis sitähän minäkin ajoin takaa. Eli voin käydä rautakaupasta ostamassa kasan rautaa ja tehdä itselleni "aidon" mac tietokoneen? tiedän, että voin ostaa intelin dualcore prossun ja samoin keskusmuistia voi ostaa suunnilleen mistä tahansa, mutta löytyykö macin emolevyjä tai näytönohjaimia rautakaupan hyllystä? onko se siis ihan täsmälleen ottaen samaa rautaa? entäs noi maceissa käytetyt "sinihampaat" tai airportit ym. löytyykö niitä jostain perus "rautakaupasta"?

niinpäin ei toimi että ostat PC:n ja laitat OS X:n sisään, ainakaan suoraan. toisinpäin onnistuu minusta kyllä suoraan.

NeliX4 · Viesti Kirjoittaja **NeliX4** » 13.2.2008 klo 14.54

mikaha kirjoitti:
makkone- kirjoitti:
NeliX4 kirjoitti:
mikaha kirjoitti: 3. Voiko Windowsin asentaa maciin ainoaksi käyttikseksi ilman mitään kikkailuja tai lisäosia ihan kuten mihin tahansa PC:hen?
Ei, mutta toisaalta ei liene montakaan Windows konetta joille ei tarvitsissi tehdä mitään lisäkikkailuja. Macin Windows -kikkailut vie aikaa n. 15min.
haluaisin kyllä jotain perusteluja tälle miksi ei saisi, jos puhutaan intel-pohjaisesta laitteesta. samaa rautaahan se on kuin PC.
Niin siis sitähän minäkin ajoin takaa. Eli voin käydä rautakaupasta ostamassa kasan rautaa ja tehdä itselleni "aidon" mac tietokoneen? tiedän, että voin ostaa intelin dualcore prossun ja samoin keskusmuistia voi ostaa suunnilleen mistä tahansa, mutta löytyykö macin emolevyjä tai näytönohjaimia rautakaupan hyllystä? onko se siis ihan täsmälleen ottaen samaa rautaa? entäs noi maceissa käytetyt "sinihampaat" tai airportit ym. löytyykö niitä jostain perus "rautakaupasta"?

Kysymys onkin siis voiko PC olla aito Mac? Siitä löytyy Googlella aivan tajuttomasti juttua. Vastaus lyhyesti on, että EI.

http://osx86.thefreesuite.com/

NeliX4 · Viesti Kirjoittaja **NeliX4** » 13.2.2008 klo 14.55

matteus/2 kirjoitti:
NeliX4 kirjoitti:Lähes fakta on että Mac on paras Windows.
Fakta on, että MacBook Pro on tämän hetken nopein Windows Vistaa pyörittävä läppäri. Parhaus on subjektiivista.

[edit] Lisätty "lähes" sana.

makkone- · Viesti Kirjoittaja **makkone-** » 13.2.2008 klo 14.56

jäi sanomatta että juurikin tuon Applen käyttämän EFI:n takia joutuu puukottamaan OS X:ää tavalla tai toisella. PC:n emolevyt kun käyttää BIOSsia. Markkinoilla no kyllä joitain EFIllä varustettuja emolevyjä, mutta niiden toimivuudesta taas en osaa sanoa mitn. Mutta jos OS X:ää mieli tekee niin helpoimmalla pääsee kun ostaa macin.

Wespa · Viesti Kirjoittaja **Wespa** » 13.2.2008 klo 14.59

makkone- kirjoitti:Mutta jos OS X:ää mieli tekee niin helpoimmalla pääsee kun ostaa macin.

Helpoimmalla siinäkin mielessä että ei tarvitse rikkoa OS X:n lisenssiehtoja, ne kuin sallivat Ossin asentamisen vain macceihin.

NeliX4 · Viesti Kirjoittaja **NeliX4** » 13.2.2008 klo 15.01

mikaha kirjoitti:Kiitos, tämä valaisi jo hiukan asiaa. Windowsin voi siis asentaa ilman bootcampia tms. apuneuvoa?

Siis ei voi. Vaikeaa se ei silti ole. Helpompaa, kuin monen PC koneen asentaminen. vrt. esim. Asus tms. konessa tulee koneeseen räätälöity Windows asennuslevy mukana. Samoin on Maceissakin.

Toisaalta, kun on kerran sen Windowsin saanut asennettua, ei OS X:ää tarvita enää mihinkään.

L_A_G · Viesti Kirjoittaja **L_A_G** » 13.2.2008 klo 15.39

Jos minulta kysytään niin nykeiset, evätä myöskään entiset mäkit ole PC:itä.

PC oli IBM:n julkaisema tietokoneperhe joka käytti paljon ulkoisilta tahoilta hankittuja komponentteja, m.m Intelin 4:n MHz:n prosessoria (Apple käytti silloin MOS Technologiesin (joka myöhemmin tuuli Comodoren ostamaksi) prosessoreita). Ulkoisien tahijen komponenttien ja vapaasti lisensoitavan käyttöjärjestelmän (Mikkis myi DOS:iaan melkeimä kenelle tahansa) takia (laillisten ja laittomien) kloonien tekemen tuli helpoksi.

Vuosien varella tekniikka on kehittynyt ja alkuperäinen PC-teknolgia on saanut antaa tietä kehittyneemmälle teknologialle. Nykyjään käytettävä tekniikka on nimeltään X86, joka on lisäksi Intelin kehittämä.

Eli siis mitään PC:tä ei enää ole olemassa vann ainoastaan X86 klooneja.....

kermit · Viesti Kirjoittaja **kermit** » 13.2.2008 klo 15.45

matteus/2 kirjoitti:
NeliX4 kirjoitti:Fakta on että Mac on paras Windows.
Fakta on, että MacBook Pro on tämän hetken nopein Windows Vistaa pyörittävä läppäri. Parhaus on subjektiivista.

Tuo oli sitten yhden lehden näkemys lokakuulta 2007.

NeliX4 · Viesti Kirjoittaja **NeliX4** » 13.2.2008 klo 16.20

kermit kirjoitti:
matteus/2 kirjoitti:
NeliX4 kirjoitti:Fakta on että Mac on paras Windows.
Fakta on, että MacBook Pro on tämän hetken nopein Windows Vistaa pyörittävä läppäri. Parhaus on subjektiivista.
Tuo oli sitten yhden lehden näkemys lokakuulta 2007.

Palstojen lukijat ovat varmaankin unohtaneet täysin kriittisen nökökulman. Homppu on siis totuus.

Jiiel · Viesti Kirjoittaja **Jiiel** » 13.2.2008 klo 17.10

Yleistermi tai -nimike pientietokoneelle, jota saatettiin käyttää kotonakin, oli mikrotietokone. Näitä olivat Amigat ja Atarit siinä missä IBM-puuceet ja Apple MacIntosh. Ja olihan niitä muitakin.

L_A_G kirjoitti:Jos minulta kysytään niin nykeiset, evätä myöskään entiset mäkit ole PC:itä.

Samaa mieltä. Terminologinen ero vakiintui jo 1980-luvulla, eräistä tietyistä syistä.

L_A_G kirjoitti:PC oli IBM:n julkaisema tietokoneperhe joka käytti paljon ulkoisilta tahoilta hankittuja komponentteja, m.m Intelin 4:n MHz:n prosessoria (...)

Yksi Mac versus PC -eroon vaikuttanut tekijä saattoi olla siinä, että IBM julkaisi dossia nimellä "PC-Dos". Kuin sanoen: tämä on vain ja ainoastaan meidän PC-mikromme kanssa yhteensopivien mikrojen käyttis. Ilmaus "PC" assosioitui Intel-pohjaisiin mikroihin.

Mitään olennaista eroa ei ollut MäSä-dossin ja PC-dossin välillä, käsittääkseni, mutta PC-dos joka tapauksessa erkani mikkisoftasta. Jos ei muussa, niin "lisävarustelussa".

Siis: PuuCeitä ovat olleet IBM-yhteensopivat mikrotietokoneet Dos-käyttiksellä ja sen jälkeläiset, eri aikojen x86-prossuilla ja Windos-softalla varustetut maanalaisen paikan mikrot. Mac ei ole (koskaan ollut) PC!

Sen sijaan miettisin, oliko 1990-luvun alun Intel-pohjainen mikro OS/2-käyttiksellä enää PC. Mielestäni oli, koska OS/2 oli vaihtoehto ko. ajan Dos + Win 3.x -yhdistelmälle. (Win95 oli pelkkä ms-dos 7 + Windows 4, jonka muistinhallintaa pystyi tviikkaamaan Quarterdeckin dossia varten tehdyllä muistintviikkausohjelmalla - Qemm tms.? Win oli pelkkä graafinen käyttöliittymä, kunnes tuli W98.) Mutta tämä ei ole Homppu-asia.

iPSP · Viesti Kirjoittaja **iPSP** » 13.2.2008 klo 17.42

Mac oli itseasiassa eka personal computer, koska se ilmestyi ennen varsinaista "pc" puolen kotitietokonetta...

Pis · Viesti Kirjoittaja **Pis** » 13.2.2008 klo 18.21

iPSP kirjoitti:Mac oli itseasiassa eka personal computer, koska se ilmestyi ennen varsinaista "pc" puolen kotitietokonetta...

?

Pis · Viesti Kirjoittaja **Pis** » 13.2.2008 klo 19.04

Englanninkielienen wikipedia aloittaa aiheesta näin:

A personal computer (PC) is a computer whose original sales price, size, and capabilities make it useful for individuals...

http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer

Suomenkielinen versio käsittelee aihetta IBM-lähtöisesti mutta antaa termille myös tuon yleispätevän tarkoituksen:

PC (lyhenne sanoista Personal Computer) tarkoittaa kolmea eri asiaa:
IBM-yhtiön mikrotietokonesarjaa, joka johti lyhenteen yleistymiseen; katso IBM PC.
IBM PC -yhteensopivia tietokoneita, jotka noudattavat IBM:n PC-tietokonesarjan pohjalta muodostuneita standardeja.
Henkilökohtaisia tietokoneita yleensä, erotuksena keskustietokoneista ja palvelimista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/PC

dogmulder · Viesti Kirjoittaja **dogmulder** » 13.2.2008 klo 19.58

NeliX4 kirjoitti:Siis ei voi. Vaikeaa se ei silti ole. Helpompaa, kuin monen PC koneen asentaminen. vrt. esim. Asus tms. konessa tulee koneeseen räätälöity Windows asennuslevy mukana. Samoin on Maceissakin.

Tuleeko Asuksissa asennuslevy mukana

Merkkipeeceetä ostelevat tuttavani valittelevat aina että koneessa ei tule asennuslevyä ollenkaan.

On se muuten mukavaa että mun koneessa on EFI (electronic fuel injection) kun autossa on vain kaasari

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 13.2.2008 klo 20.04

dogmulder kirjoitti:
NeliX4 kirjoitti:Siis ei voi. Vaikeaa se ei silti ole. Helpompaa, kuin monen PC koneen asentaminen. vrt. esim. Asus tms. konessa tulee koneeseen räätälöity Windows asennuslevy mukana. Samoin on Maceissakin.
Tuleeko Asuksissa asennuslevy mukana Merkkipeeceetä ostelevat tuttavani valittelevat aina että koneessa ei tule asennuslevyä ollenkaan.

Kyllä minun kokemuksen mukaan niitä levyjä tulee helposti kuutisen kappaletta.

Yhdellä emolevyn ajurit, sitten toinen levy näytönohjaimelle, kolmas dvd-asemalle, neljäs ohjelmademoille, viides ties mille ja tietty yks windowsille.

makkone- · Viesti Kirjoittaja **makkone-** » 13.2.2008 klo 21.24

Asennuslevyjen mukanaolo riippuu aivan valmistajalta, monilla tulee mukana mutta esim. acerilla on sellainen politiikkaa että polta omat levys

Onko mac PC

Onko mac PC

Re: Onko mac PC

Re: Onko mac PC

Re: Onko mac PC

Re: Onko mac PC

Re: Onko mac PC

Re: Onko mac PC

Re: Onko mac PC

Re: Onko mac PC

Re: Onko mac PC

Re: Onko mac PC

Re: Onko mac PC

Re: Onko mac PC

Re: Onko mac PC