Kannanottoja ulkomaalaisrikollisuuteen Suomessa

[Miklu]

Totta tuo. En vain viitsinyt eritellä kaikkia oikeuksi ja velvollisuuksia. Siitä olisi tullut aika pitkä lista. Mutta pätkäisit tuon lauseen pois kokoaisasiayhteydestä, jolloin se antaa väärän kuvan minun mielipiteestä.

Mutta laitoin siihen ...:t molemmin puolin, jotta lukija tietää sen.

[Repe Ruutikallo]

On täysin ymmärrettävää että ihmiset suhtautuvat varovaisesti eettisiin ryhmiin

Tarkoitat varmaan entisiä... eiku...

[amanita]

On täysin ymmärrettävää että ihmiset suhtautuvat varovaisesti eettisiin ryhmiin

Tarkoitat varmaan entisiä... eiku...

No niin, ton pitää aina pelleillä! Kaikkihan siis oivaltavat, että tarkoitetaan sanaa etninen!

[Martin2]

Huh, huh, vaikean asian pintaa on täällä raapaistu... Itse 16 vuotta ulkomaalaisena Suomessa asuneena voisin kyllä valoittaa vähän toistakin puolta.

Ensinnäkin ulkomaalaiset on harvoin mikään sellainen tosi yhtenäinen ryhmä - pitäisi ensi tilassa täällä palstalla täsmentää jo, mikä ulkomaalaisryhmä. Esimerkiksi Suomessa asuvia brittejä kunnioitetaan ja rakastetaan, vaikka ne kävisi fattan luukulta hakemassa elantonsa. Tässä ei kovin kaukana ole esimerkki: suomalaisia naisia löytyy hänellä muille jaettavaksi, tarjonnasta ei ole ikinä pulaa ja lehdissä kirjoitetaan myös toisinaan hepun harrastuksesta ja ollaan ikään kuin imarreltuja, että britti on valinnut "hienon brittiläisen yhteiskunnan sijasta" kotimaakseen Suomen. Kyseessä on kuitenkin, ainakin oman mielipiteeni mukaan, samanlainen ihminen kuin niitä tuhatpäisinä kulkee kaikkialla. Mutta siinä tapauksessa kaikki on "OK" eikä kukaan saa ulkomaalaisripulia?

Jos saman tekisi taas joku nörtti itärajan toiselta puolelta, niin on piru irti. Eikä varmasti löydy suomalaisia naisia oven takaa... (villi arvaus)

Aikoinani - töiden puolesta - olin yhteydessä suomalaiseen pakolaiskenttään, ja mielestäni kaikki ongelmat alkoivat jo siitä, että ensinnäkin pakolaisten taustalla oli joku mahdoton konflikti jo ennen kuin kyseinen ryhmä oli edes tullut Suomeen. Konfliktiin sekoittautuivat suku, sukujen keskenäiset suhteet, kyseisen "kansanotteen" taas keskenäinen sukumuodostuma jne jne. Suomessa taas, integroitumatta mihinkään ja gettoutumalla, sosiaaliset ongelmat vain kasvoivat, ja tämän mökkihöperöisen populaan systeemi työnsi "hoitoon" niin kuin kehitysvammaiset - heidät hoidettiin jossakin sitä varten tarkoitetussa laitoksessa, mutta pois katukuvasta.

On sitten jo toinen juttu, miten tämän "integraation" pitäisi tapahtua. Useimmiten kuitenkin se ei synny väkipakosta eikä valtavasta politikoinnista, mutta se, että peruskansa sulkeutuu tältä uudelta ihmisryhmältä, ei edesauta tilannetta, vaan monikertaistaa sitä.

Nykyisemmin on pakolaismassa tullut enemmän katukuvaan - mutta taas väkivaltaisuuden ja kriminaalisuuden nousu - toisaalta: eihän se sitten taas ole joku vain ulkomaalaisia koskeva ilmiö? Että vain ulkomaalaiset varastelevat koko ajan enemmän ja hajoittavat paikkoja, ja suomalaiset istuvat yhä kilteimmin kodeissaan? Väkivaltaisuus ja rikollisuus on kasvussa koko maailmassa hetkellä, ja olisi aika omituista, mikäli nämä levottomat ajat ei näkyisi Suomessakin. Lisää siihen sitten Suomen ulkomaalaisväestön sosiaaliongelmat, gettoongelmat ja maasta-irtiolo-ongelmat: ja tullaan samoihin lukuihin niin kuin syrjäseutujen sosiaaliongelmaisilla alueilla ilman ulkomaalaisiakin.

Sitten eri kysymys on, mitä ulkomaalaiset ottavat "pois" siitä maasta, jossa asustelevat. Itse asustelemme nykyään Saksassa. Täällä nähdään myös paljon suomalaisia, jotka erittäin kiitollisena vastaanottavat kaiken Saksan valtion tarjoaman opiskelutuen ym., eikä kukaan meidän tutuista ainakaan tunnu siitä potevan mitään huonoa omatuntoa. Ei tunnu myöskään Saksan tukia harmittelevan yhdenkään suomalaisen ystävämme sukulaiset kotonaan Suomessa. Miksi myös pitäisi, voisi kysyä? Mielestäni kukaan suomalainen ei toimi täällä väärin. Mutta kysyisin kaikilta, joidenka mielestä esim. opiskelutuen nostaminen vie jotakin pois, että olisiko sinusta sitten jättämään ottamatta edut toisessa maassa, vaikkapa lapsituet ja kielenopetus ja pakollinen integraatiokurssi (esim kuten Hollannissa), mikäli näin kävisi, että sinne muutat?

Totta, suomalaiskunta täällä ei ole sosiaaliongelmainen, mutta tänne ei muuteta myös jo sosiaaliongelmaisina... pääosin.

Pointtini on, että tarinalla on tuhansia lukuisia omia tahkoja, sekä suomalaisten itsekuva itsestään on kuitenkin vähän muuta, mitä on Suomen nykytila, ja kenelläkään ei ole "niitä puhtaita jauhoja pussissa" kuten mielikuvassa itsestään.

[Repe Ruutikallo]

Minä taas haluaisin sanoa *TÄRKEÄN* mielipiteeni tuosta ulkomaan elävien yksilöinä ottamisesta. Nimittäin.

Euroopan ulkopuolisista muslimimaista(* tulijat ovat yleensä uskontoaan harjoittavia ihmisiä ja sellaisina aivan toisella tavalla yhteisönsä osia kuin mitä me yksilöllisesti maallistuneet eurooppalaislepsuilijat olemme tottuneet ajattelemaan. Juuri tähän tiukkaan yhteisöön kuulumiseen ja sen hyväksynnän hakemiseen perustuvat niin sanotut kunniamurhatkin.

Tahdon sanoa, että muslimeille koko ajatus heikäläisten kohtelemisesta ensisijaisesti omaa tahtoaan ja ajatuksiaan nauttivina yksilöinä on vieras ja jopa perkuleellinen (eläköön taas kirosanafiltteri). Erityisesti tämä koskee naisia ja tyttöjä, joilla ei edes tarvitse olla varsinaisesti omia ajatuksia, kun kaikki heidän rooliinsa kuuluva on valmiiksi tarkkaan määritelty uskonnossa ja oman kulttuurin perinteessä.

Kuulostaa varmaan kummalta, mutta yhtä oudolta kuulostaa muslimista ajatus siitä että Allahiin uskova mies tai etenkään nainen olisi jotenkin vapaa seuraamaan onnentähteään ja toteuttamaan itseään. Ei, vaan muslimin ensimmäinen ja ylivoimaisesti tärkein tehtävä on elää uskonnon, perinteen ja oman yhteisön vaatimalla tavalla.

*)Balkanin muslimien käsitys islamista ja yksilön oikeuksista on huomattavasti vapaamielisempi, joten tässä sanomaani ei voi täysin soveltaa heihin.

[amanita]

Repen edellä mainitsemat seikathan sitten tekevät tällaisen väestön sopeutumisen Suomeen ja muihinkin länsimaisiin ja naisia tasa-arvoisina arvostamiin maihin vähintäänkin lohduttoman vaikeaksi, jollei jopa mahdottomaksi! Tämä sopeutuminen maan tapoihin ja arvoihin on kuitenkin aivan ensiarvoisen tärkeää, jotta sujuvalle yhteiselolle olisi edes jonkinlaiset mahdollisuudet.

[p-veli]

Islamista on kuulemma tulossa piakkoin 9.1 -update, jonka pitäis hoitaa nää nais- ja muut yhteensopivuusongelmat. Sitä odotellessa.

[Repe Ruutikallo]

Repen edellä mainitsemat seikathan sitten tekevät tällaisen väestön sopeutumisen Suomeen ja muihinkin länsimaisiin ja naisia tasa-arvoisina arvostamiin maihin vähintäänkin lohduttoman vaikeaksi, jollei jopa mahdottomaksi! Tämä sopeutuminen maan tapoihin ja arvoihin on kuitenkin aivan ensiarvoisen tärkeää, jotta sujuvalle yhteiselolle olisi edes jonkinlaiset mahdollisuudet.

Niinhän ne tekee. Ja paradoksaalisinta tässä konkurssissa on tietysti se, että pyrkimykset sopeutua tai peräti omaksua uuden kotimaan kulttuuria on muslimiyhteisössä "kriminalisoitu". Tosiasiahan on kuitenkin se, että islam kieltää uskosta luopumisen yksiselitteisesti ja kovinkin sanktioin, eikä ole helppoa kuvitella suunnilleen suomalaisittain elävää ja käyttäytyvää, mutta lähi-idän tapaan tai afrikkalaisittain uskovaa muslimia.

[Miklu]

Leikkaan Repen viestistä vain palan, asia voi olla irti asiayhteydestä:

...Tahdon sanoa, että muslimeille koko ajatus heikäläisten kohtelemisesta ensisijaisesti omaa tahtoaan ja ajatuksiaan nauttivina yksilöinä on vieras ja jopa perkuleellinen (eläköön taas kirosanafiltteri). Erityisesti tämä koskee naisia ja tyttöjä, joilla ei edes tarvitse olla varsinaisesti omia ajatuksia, kun kaikki heidän rooliinsa kuuluva on valmiiksi tarkkaan määritelty uskonnossa ja oman kulttuurin perinteessä...

Tuo yksilöttömyys ja/tai naisten sorto (mm. naisten ns. ympärileikkaukset eli sukupuolielinten silvonta) ei liity yleensä islaminuskoon vaan paikalliseen kulttuuriin. Uskontonsa väärin oppineet ja sitä väärin käyttävät väittävät sen olevan osa uskontoa. Ja taas toisaalta - monesti noista muslimimaista tulevilla uskonto on niin kiinteä osa kulttuuria, että erotteleminen on käytännössä mahdotonta.

[Repe Ruutikallo]

Leikkaan Repen viestistä vain palan, asia voi olla irti asiayhteydestä:

...Tahdon sanoa, että muslimeille koko ajatus heikäläisten kohtelemisesta ensisijaisesti omaa tahtoaan ja ajatuksiaan nauttivina yksilöinä on vieras ja jopa perkuleellinen (eläköön taas kirosanafiltteri). Erityisesti tämä koskee naisia ja tyttöjä, joilla ei edes tarvitse olla varsinaisesti omia ajatuksia, kun kaikki heidän rooliinsa kuuluva on valmiiksi tarkkaan määritelty uskonnossa ja oman kulttuurin perinteessä...

Tuo yksilöttömyys ja/tai naisten sorto (mm. naisten ns. ympärileikkaukset eli sukupuolielinten silvonta) ei liity yleensä islaminuskoon vaan paikalliseen kulttuuriin. Uskontonsa väärin oppineet ja sitä väärin käyttävät väittävät sen olevan osa uskontoa. Ja taas toisaalta - monesti noista muslimimaista tulevilla uskonto on niin kiinteä osa kulttuuria, että erotteleminen on käytännössä mahdotonta.

Niinpä. Kun yhteisö on — ja on ollut jo 1200-1300 vuotta — sitä mieltä, että omat tavat perustuvat uskonnon vaatimuksiin olipa ulkopuolisen näkemä totuus mitä tahansa, indiivin on aivan mahdotonta ryhtyä kovin yksilöllisiin tulkintoihin joutumatta yhteisön vihoihin. Ja se yhteisön viha tarkoittaa pahimmillaan jotain hyvin, hyvin ikävää.

[Mikael K.]

Lisäksi tässä on mielenkiintoisena pointtina sellainen, että vaikka muslimi olisi ns. maallistunut muslimi niin vieraaseen kulttuuriin joutuessaan hän omaksuu aiempaa vahvemman käsityksen islamista ja soveltaa sitä elämässään. Tämä tuo hänen identiteetilleen suojaa muutoksen aiheuttaman levottomuuden keskellä.

Samalla tavoin oman kansanryhmän tavat vahvistuvat jos heitä on kohtuullinen ryhmä samassa kaupungissa. Ulkopuolisuus pelottaa. Toisaalta lapset ovat suomalaisissa kouluissa ja tämä tuo kulttuurisia paineita. Pienet lapset oppivat kielen ja tavat nopeasti. Aikuiset voivat olla kielitaidottomina pitkiäkin aikoja, joten heidän saattaa olla vaikea sopeutua.

Steissin kulmilla hengailevat nuorukaiset ovat kaikkien ja kaiken välissä yrittäent jotenkin sopeutua. Se ei välttämättä onnistu kovin helposti, kun kodin arvot ja yhteiskunnan arvot eivät kohtaa. Samalla yhteiskunta on skitsofreeninen tässä suhteessa. Toisaalta sopeuttamista yritetään toteuttaa ja toisaalta arkitodellisuus hyljeksii heitä.

[iPratt]

Valitettava tosiasiahan on että maahanmuuttajien toimesta tehdään tilastollisesti enemmän rikoksia kuin muiden. Jossain on mennyt vikaan, enkä lähde tässä syitä tarkemmin pohtimaan.
Joka tapauksessa rikokseen syyllistyneitä pitää rankaista riippumatta taustasta.
On täysin ymmärrettävää että ihmiset suhtautuvat varovaisesti eettisiin ryhmiin, joiden keskuudesta tiedetään tulevan suhteellisesti enemmän rikoksentekijöitä, muu olisikin sinisilmäistä. Samoin virkavallan kannattaa suunnata vähäiset tutkimusresurssit sinne suunnalle mistä pienimmillä resurssilla saadaan aikaiseksi todennälöisemmin ratkaisuja.

Nyt on niitä harvoja hetkiä taas, kun pitää myöntää olevani 100% samaa mieltä kanssasi

Se on varmaan tuo eilinen ystävänpäivä, kun näin lepsuksi heittäydyn, enkä mitään vänkäämistä löydä

Mitä pillereitä sä olet oikein ottanut

[Repe Ruutikallo]

Lisäksi tässä on mielenkiintoisena pointtina sellainen, että vaikka muslimi olisi ns. maallistunut muslimi niin vieraaseen kulttuuriin joutuessaan hän omaksuu aiempaa vahvemman käsityksen islamista ja soveltaa sitä elämässään. Tämä tuo hänen identiteetilleen suojaa muutoksen aiheuttaman levottomuuden keskellä.

Samalla tavoin oman kansanryhmän tavat vahvistuvat jos heitä on kohtuullinen ryhmä samassa kaupungissa. Ulkopuolisuus pelottaa. Toisaalta lapset ovat suomalaisissa kouluissa ja tämä tuo kulttuurisia paineita. Pienet lapset oppivat kielen ja tavat nopeasti. Aikuiset voivat olla kielitaidottomina pitkiäkin aikoja, joten heidän saattaa olla vaikea sopeutua.

Steissin kulmilla hengailevat nuorukaiset ovat kaikkien ja kaiken välissä yrittäent jotenkin sopeutua. Se ei välttämättä onnistu kovin helposti, kun kodin arvot ja yhteiskunnan arvot eivät kohtaa. Samalla yhteiskunta on skitsofreeninen tässä suhteessa. Toisaalta sopeuttamista yritetään toteuttaa ja toisaalta arkitodellisuus hyljeksii heitä.

Jep.

[tBa]

Johan se nyt on. TheKraken sanoo yhden tyhmän lauseen, viestissä yhden tyhmän lauseen, ja sitä ei saa laittaa allekirjoitukseksi? Millä tavalla sen voi ymmärtää väärin? Kysyn vaan. Ja kuka modeista muokkasi allekirjoitustani?

[Sarjatuli]

Kun lukee tätä foorumia, niin ei voi kuin todeta että olisipa kaikki yhtä valistuneita kuin täällä olevat ihmiset. Niin asiallisia ja hyvin perusteltuja on kommentit.

[Rooivalk]

Kävin tuossa illalla Itäkeskuksen kauppahelvetissä pyörimässä ja ei siellä tosiaan meitä Suomalaisia paljoa näkynyt. Vähemmistönä ollaan ainakin tuolla, suomaliallaisia oli paljon enemmän ja muita etelä-suomalaisia. Ei hyvä.

[Mikael K.]

Kävin tuossa illalla Itäkeskuksen kauppahelvetissä pyörimässä ja ei siellä tosiaan meitä Suomalaisia paljoa näkynyt. Vähemmistönä ollaan ainakin tuolla, suomaliallaisia oli paljon enemmän ja muita etelä-suomalaisia. Ei hyvä.

Tässä näkyy yksi kulttuuriero. Elämä vietetään yhteisessä olohuoneessa kadulla. Suomessa taas on totuttu kykkimään yksi kotona vaikka kämppä kaatuisi niskaan. Sosiaalisuus on vahvaa noissa kulttuureissa. Kauppakeskukset ovat lämpimiä paikkoja, joten missä muualla voisi olla parempi hengailla? Tietysti rikollisuus on asia erikseen mistä joku toinen tietää minua enemmän. En siis puhu siitä.

[Molto bene]

Olen samaa mieltä, etä sv...ddu se kellekkään kuulu jos kauppakeskuksissa hengailee oli ilman fyrkkaa tai minkä värinen tahansa. Kaikilla on siihen oikeus, on edes lämmin.

Mutta itse asiaan...
Kun vertaa sitä mitä ruotsissa nyt tapahtuu rikollisuudessa miettikää sitä. Tuleeko tännekkin takautumana.

[Jamac]

Johan se nyt on. TheKraken sanoo yhden tyhmän lauseen, viestissä yhden tyhmän lauseen, ja sitä ei saa laittaa allekirjoitukseksi? Millä tavalla sen voi ymmärtää väärin? Kysyn vaan. Ja kuka modeista muokkasi allekirjoitustani?

Nyt on tilanne se, että jos sinulla on jotain TheKrakenia vastaan, niin sinä hoidat sen asian privaattina, tai sitten keskustelemalla asiasta foorumilla.

Allekirjoituksessa ei aleta täällä käymään henkilökohtaista flametusta ketään foorumilla kirjoittajaa vastaan – nimimerkistä ja henkilöstä riippumatta. Onko asia selvä. Keskustelua ja mielipiteenvaihtoa varten täällä on mahdollisuus kirjoittaa viestejä, ja myös sinä tulet tuota toimintoa käyttämään.

Ja kyllä, minä muokkaan allekirjoitustasi nyt jo toista kertaa.

[amanita]

Johan se nyt on. TheKraken sanoo yhden tyhmän lauseen, viestissä yhden tyhmän lauseen, ja sitä ei saa laittaa allekirjoitukseksi? Millä tavalla sen voi ymmärtää väärin? Kysyn vaan. Ja kuka modeista muokkasi allekirjoitustani?

Olin mukana tuon allekirjoituksen muokkaamisessa.

Olen kaksi kertaa itse lainannut foorumilaisen viestistä lauseen allekirjoitukseeni, molemmilla kerroilla tiedustelin asianomaiselta lupaa käyttää lainausta kyseiseen tarkoitukseen. (Foorumilaiset olivat Maza ja Lare).

Kun lainataan vain yksi lause, saattaa se muuntaa alkuperäisestä nappaistuna koko asian aivan toiseksi, ymmärtänet sen! Jos alkuperäisen viestin kirjoittaja ei halua tällaisen lauseen kulkevan kenenkään allekirjoituksena, on se oleva niin!

[wanders]

Hei täälläkin on ihan lämmin tunnelma, ainakin tuntuu siltä! Kiva olla taas täällä...

[amanita]

Hei täälläkin on ihan lämmin tunnelma, ainakin tuntuu siltä! Kiva olla taas täällä...

Elä irvaile, tämmöstä tää aina välillä on, kuumaa ja hikistä!

[Martin2]

Lisäksi tässä on mielenkiintoisena pointtina sellainen, että vaikka muslimi olisi ns. maallistunut muslimi niin vieraaseen kulttuuriin joutuessaan hän omaksuu aiempaa vahvemman käsityksen islamista ja soveltaa sitä elämässään. Tämä tuo hänen identiteetilleen suojaa muutoksen aiheuttaman levottomuuden keskellä.

Samalla tavoin oman kansanryhmän tavat vahvistuvat jos heitä on kohtuullinen ryhmä samassa kaupungissa. Ulkopuolisuus pelottaa. Toisaalta lapset ovat suomalaisissa kouluissa ja tämä tuo kulttuurisia paineita. Pienet lapset oppivat kielen ja tavat nopeasti. Aikuiset voivat olla kielitaidottomina pitkiäkin aikoja, joten heidän saattaa olla vaikea sopeutua.

Steissin kulmilla hengailevat nuorukaiset ovat kaikkien ja kaiken välissä yrittäent jotenkin sopeutua. Se ei välttämättä onnistu kovin helposti, kun kodin arvot ja yhteiskunnan arvot eivät kohtaa. Samalla yhteiskunta on skitsofreeninen tässä suhteessa. Toisaalta sopeuttamista yritetään toteuttaa ja toisaalta arkitodellisuus hyljeksii heitä.

Jep.

Myöskin prikulleen samaa mieltä.

[TheKraken]

Johan se nyt on. TheKraken sanoo yhden tyhmän lauseen, viestissä yhden tyhmän lauseen, ja sitä ei saa laittaa allekirjoitukseksi? Millä tavalla sen voi ymmärtää väärin? Kysyn vaan. Ja kuka modeista muokkasi allekirjoitustani?

Ja mene nyt oikeasti lukemaan se vastaukseni tuohon. Ilmeisesti et käynyt lukemassa, kun siellä myös tämä allekirjoitustasi muokannut moderaattorikin tunnusti tekosensa.

Siinä lauseessa ole mitään tyhmää, vaan se on aivan järkevä. Se että rasismi-sanaa käytetään nykyään vähän miten sattuu ja jatkuvasti väärin ei silti poista sitä mitä se sana oikeasti tarkoittaa ja mitä sanakirjassa sen kohdalla edelleen seisoo.

Jos vielä otan rautalangan käyttöön: Rasismi on rotuun perustuvaa syrjintää. Kaikki muu on ihan vain syrjintää. Joten lauseeni oli aivan järkevä ja kuten sanoin tuolla aiemminkin, varmasti jokainen sinun lisäksi sen merkityksen tajusi. (Tai ainakaan kukaan ei siihen sinun lisäksesi tarttunut)

Mutta kun se irroittaa asiayhteydestä ja poistaa sen sulkuihin riipustamani sivuhuomautuksen, jossa vielä tyhmemmille asiaa täsmennän, niin tällöin se saattaa minut ehkä hieman huonoon valoon. Tästä syystä tuollaisen sitaatin käyttäminen ei oikein ole kovinkaan kohteliasta. Toki keltainen lehdistö tällaisten sitaattien käyttämiseen sortuu ja niistä repii aina lööppiä, mutta toivon että tällä foorumilla ei sellaiseen sorruta, vaan puhutaan asioista ihan rakentavaan sävyyn ja jos on jotain kysyttävää tai sanottavaa tai täsmennettävää niin sitten aiheista puhutaan.