Musiikin ostaminen halvalla vs. piratismi

[janneh]

Törmäsin mp3fiestaan (http://www.mp3fiesta.com) ja olen ostellut sieltä jo about 100 eurolla musaa. CD maksaa noin dollarin, eli 50 eurosenttiä. Kyseinen saitti on Venäjällä ja toimii Venäjän lakien mukaan, ei varmasti Suomen lakien mukaan (ja vielä vähemmän "aina käsi ojossa" olevan Teoston), mutta olen huomannut, että yhä vähemmän tulee imppailtua musaa p2p-softalla ja yhä enemmän ostettua kyseisestä firmasta. Tiedä sitten kumpi on parempi; antaa rahansa Venäjälle tai impata laittomasti.

Mutta tästä heräsikin ajatus, että entä jos kotimaiset artistit myisivät omaa musaansa netissä esim 5€/cd mp3-muodossa. En usko, että enää imppailisin biisejä laittomasti tai ostaisi Venäjältä (tosin kyseisessä puljussa on heikonpuoleisesti Suomalaisia artisteja), vaan ostaisin. Tuleeko cd:stä kuitenkin niin paljon rahaa, että niitä ei kannata myydä esim puoleen hintaan netissä? Jos cd myydän mp3 muodossa, niin tuskin tuotantokustannukset ovat kovinkaan isot vs. cd.n valmistukseen.

Mikä paras; myydä cd tai myydä 2 halvemmalla vai kärsiä piratismista, jolloin ei saa mitään?

[Wespa]

Kyseinen saitti on Venäjällä ja toimii Venäjän lakien mukaan

Eli periaatteella "artisti maksaa". No, onhan sekin harrastus että rahoittaa mafian toimintaa..

[janneh]

Jees, kaikki Venäläiset firmat ovat mafian omistuksessa

[Wespa]

Jees, kaikki Venäläiset firmat ovat mafian omistuksessa

No se että myy varastettua tavaraa on jo aika lähellä mafian toimintaperiaatteita.

[A.J.]

Mitä vikaa on iTunes Storessa? Hintako?

Venäjälle en tosiaan rahojani laittaisi, mieluummin ihan old-skool laittomasti netistä.

[Cathi777]

En todellakaan usko, että tuo toiminta aivan kaikkien lakien mukaan menee. Luuletko oikeasti, että artistit tuosta jotain hyötyvät? Jos levyt maksaa dollarin tai euron niin siitä ei kyllä kukaan ulkopuolinen varmasti saa penniäkään eikä levyt ole noiden käsiin varmasti joutuneet laillisia teitä. Mikään levy-yhtiö ei lähettäisi omia tuotteitaan tuohon hintaan myyntiin. Kuulostaa todella rikolliselta toiminnalta enkä itse kyllä koskaan tukisi tuollaista. On aivan sama, että ostatko levysi tuolta vai imutatko laittomasti jostain muusta lähteestä, tulos on kuitenkin aivan sama. Miksi edes viitsit tuollaista toimintaa tukea?

Niin, ja mitä tulee tuohon Teostoon. On aika hemmetin hieno asia, että tuollainen orkanisaatio on pystyssä, joka huolehtii siitä, että musiikin tekijät saavat asiallisen korvauksen ( joka edelleenkin on liian pieni ) tehdystä työstään. Uskomatonta on edelleen tämä nykyinen meininki, että musiikista ei pitäisi mitään maksaa eikä sen tekijöiden kuuluisi siitä elantoaan saada. Pistää kyllä vihaksi aina tällaiset jutut ja se ihmisten todellinen tyhmyys.

[janneh]

Nyt jäi näemmä lukematta kohta
"Mutta tästä heräsikin ajatus, että entä jos kotimaiset artistit myisivät omaa musaansa netissä esim 5€/cd mp3-muodossa." Eli kyse on musiikin myymisestä/ostamisesta eikä suinkaan Venäjän mafiasta. Jos siitä mafiasta haluatte keskustella nin aloittakaa uusi threadi.

[Crimson]

Tiedä sitten kumpi on parempi; antaa rahansa Venäjälle tai impata laittomasti.

Mä voin kertoa sulle: Impata laittomasti

Älä nyt hyvä ihminen rahoita tommosta touhua!

[janneh]

En todellakaan usko, että tuo toiminta aivan kaikkien lakien mukaan menee.

Kuka sanoi, että kyseinen saitti toimii KAIKKIEN (maiden) lakien mukaan? Venäjän lakien mukaan!

Ja käsi sydämmelle kaikille, ennen kuin vastaatte; OLETTEKO LADANNUT NETISTÄ LAITTOMASTI MUSIIKKIA? Jos olette, niin turha tulla tänne hurskastelemaan.

Ilmeisesti ilmaisin itseni puutteellisesti, koska tämä keskustelu kääntyi välittömästi väittelyksi Venäläisen saitin laillisuudesta.

Kyse on siitä, että kannattaisiko suomalaisten artistien myydä musaansa halvemmalla netissä vs. cd.

[Cathi777]

Ja käsi sydämmelle kaikille, ennen kuin vastaatte; OLETTEKO LADANNUT NETISTÄ LAITTOMASTI MUSIIKKIA? Jos olette, niin turha tulla tänne hurskastelemaan.

.

No varmasti jokainen on sellaista tehnyt ja ikävän moni tekee edelleen. Itse käytän sitä tutustumisena uuteen musiikkiin ja sen jälkeen ostan ne levyt mistä pidän. Minulla on ainakin vara tästä asiasta tulla hurskastelemaan ja varsinkin, kun tänne tullaan rikollisen toiminnan puolesta puhumaan. Oletko oikeasti tutkinut Venäjän lait, että tiedät tämän varmasti olevan laillista? Tästä haluan oikeasti nähdä mustaa valkoisella?

Ja mitä tuohon kysymykseesi tulee niin varmasti jossain määrin sellainen tulee onnistumaan. Voidaan vaan kysyä, että kuka pienemmillä bändeillä sitten hoitaa sen markkinnoin ym. jos takana ei ole mitään koneistoa? Juuri sehän levyjen hintoja nostaa, kun niistä maksetaan palkkaa moneen suuntaan. Kyllähän sitä voi laittaa levyn tuohon hintaan myyntiin, mutta aika vähäistä se varmasti on ilman mainontaa.

Ja niin kuin aikaisemmin sanottiin niin iTunesissa rupeaa se hinta olemaan aika kivasti kohdallaan kunhan saadaan kaikki levyt vaan siihen plusmuotoon.

[janneh]

Jees, kaikki Venäläiset firmat ovat mafian omistuksessa

No se että myy varastettua tavaraa on jo aika lähellä mafian toimintaperiaatteita.

Ok, sinulla on ilmeisesti enemmän tietoa tästä saitista kuin minulla. Jos on venäläinen artisti ja hänen musaansa myydään tuossa saitissa hänen luvallaan, niin onko varastettua?

Jaatko tietosi tämän saitin varastetusta musasta meidän muiden kanssa, koska ilmeisesti tiedät siitä jotain.

[janneh]

Lukekaa eka viestini ja varsinkin kohta "Mikä paras; myydä cd tai myydä 2 halvemmalla vai kärsiä piratismista, jolloin ei saa mitään? "

Koska tätä minä kysyin viestissäni, en venäjän mafiasta.

[Wespa]

Jaatko tietosi tämän saitin varastetusta musasta meidän muiden kanssa, koska ilmeisesti tiedät siitä jotain.

Myönnän että en ole tutustunut juuri kyseiseen sivustoon, mutta koska hinta on yhtä alhainen kuin muissakin aiemmin vastaan tulleissa tapauksissa ei ole mitään syytä olettaa että asiat olisivat muuttuneet musiikintekijöiden kannalta ainakaan parempaan suuntaan. Venäjän lainsäädäntö nyt vain sattuu sallimaan luovaa työtä tekevien suruttoman kuppaamisen, sille on paha täältä rajan takaa yrittää mitään tehdä. Yksi keino kuitenkin on: jättää ostamatta tuollaisilta sivustoilta, ilmaiseksi lataamistakin pahempaa on rahoittaa toimintaa jolla joku rikastuu toisen hengentuotteilla. Venäläistä musiikintekijää käy todella sääliksi jos tuo sivusto tarjoaa parasta "palkkaa" heidän työstään.

[janneh]

Ja käsi sydämmelle kaikille, ennen kuin vastaatte; OLETTEKO LADANNUT NETISTÄ LAITTOMASTI MUSIIKKIA? Jos olette, niin turha tulla tänne hurskastelemaan.



Minulla on ainakin vara tästä asiasta tulla hurskastelemaan ja varsinkin, kun tänne tullaan rikollisen toiminnan puolesta puhumaan. Oletko oikeasti tutkinut Venäjän lait, että tiedät tämän varmasti olevan laillista? Tästä haluan oikeasti nähdä mustaa valkoisella? .

Saitista kopioitua:
"All materials distributed by MP3fiesta.com comply with copyright license #IT-02/07 and related rights license #IT-02-1/07 issued by UPO "AVTOR".
In accordance with the agreement Site Owner pays license fees for all materials downloaded from the Site subject to the International Copyright Law. Authors, Artists and other Copyright holders including major labels are paid their fair dues.
The copyright observation requires you to use the music files presented on MP3fiesta.com for private listening only. The Site Administration cannot control the use of materials, presented on MP3fiesta.com. Downloading music files from our Site, Customer takes liability for it’s further use. This responsibility depends on national legislation of the country where the Customer resides.
All the copyrighted materials from MP3fiesta.com like name, logo, design and texts are property of "Istok Company" Ltd.
The trademarks, brands, names, logos, slogans and other copyrighted materials located on MP3fiesta.com belong to their Copyright holders. Their commercial use is prohibited without permission."


En todellakaan halua alkaa väittelemään tämän saitin laillisuudesta prkl! Kyse oli jostain muusta (lukekaa ensimmäinen viestini, erityisesti viimeinen lause)

[Wespa]

En todellakaan halua alkaa väittelemään tämän saitin laillisuudesta prkl! Kyse oli jostain muusta (lukekaa ensimmäinen viestini, erityisesti viimeinen lause)

Keskustelunaiheena musiikin mahdollisesti liian korkea hinta on ihan hyvä, mutta älä ala mainostamaan laitonta, musiikintekijöiden oikeuksia räikeästi polkevaa palvelua, siitä on seurauksena aivan varmasti voimakas vastareaktio. Ja kuten varmasti jokainen ymmärtää tuon saitin disclaimerin toiminnan laillisuudesta voi jättää ihan omaan arvoonsa. Helppohan sieltä Venäjältä on tuollaisia huudella kun mikään kansainvälinen toimija ei pääse saattamaan noita varkaita edesvastuuseen teoistaan.

[janneh]

Mutta sinähän tiedät mm. teoston rahanjakelukanavan? Taitaapi suurin osa mennä "organisaation" "ylläpitoon", mutta mitäs me Suomalaiset tästä suomalaisesta mafiasta tiedämme...

[janneh]

En todellakaan halua alkaa väittelemään tämän saitin laillisuudesta prkl! Kyse oli jostain muusta (lukekaa ensimmäinen viestini, erityisesti viimeinen lause)

Keskustelunaiheena musiikin mahdollisesti liian korkea hinta on ihan hyvä, mutta älä ala mainostamaan laitonta, musiikintekijöiden oikeuksia räikeästi polkevaa palvelua,

Vastasin jo "mustaa valkoisella", nyt on sinun vuorosi; todista laittomuus, mitä niin voimakkaasti peräät!! Jos et pysty, niin älä enää ala lörpöttelemään laittomuuksista.

Harmittaa, kun onnistuit vetämään minut alas tasollesi väittelemään laittomuuksista, vaikka ensimmäisen viestini tarkoitus oli herättää keskustelua edullisemman virtuaalisen musan myymisestä verrattuna fyysiseen cd:n Suomessa.

[Healer]

Mutta sinähän tiedät mm. teoston rahanjakelukanavan? Taitaapi suurin osa mennä "organisaation" "ylläpitoon", mutta mitäs me Suomalaiset tästä suomalaisesta mafiasta tiedämme...

Osoitteessa http://www.teosto.fi löydät aika paljon tietoa. Esimerkiksi sen, että kyseessä on yhdistys joka valvoo asiakkaidensa oikeuksia. Jos haluat, voit perustaa kilpailevan yhdistyksen harjoittamaan samanlaista toimintaa. Halutessasi saat varmasti myös vuosikertomuksen josta selviää, paljonko tilitetään asiakkaille ja paljonko menee toiminnan ylläpitoon. Muistaakseni sisään jää vuosittain alle 10 prosenttia ja loput tilitetään.

[Wespa]

Vastasin jo "mustaa valkoisella", nyt on sinun vuorosi; todista laittomuus, mitä niin voimakkaasti peräät!! Jos et pysty, niin älä enää ala lörpöttelemään laittomuuksista.

Harmittaa, kun onnistuit vetämään minut alas tasollesi väittelemään laittomuuksista, vaikka ensimmäisen viestini tarkoitus oli herättää keskustelua edullisemman virtuaalisen musan myymisestä verrattuna fyysiseen cd:n Suomessa.

Sanavalinta "laiton" oli toki siinä mielessä huono että toiminta voi olla täysin Venäjän lakien mukaista (ei se tosin tee siitä yhtään sen oikeutetumpaa tai kansainvälisellä tasolla laillisempaa). Mutta miksi sinun oli pakko mainita koko sivustosta jos tarkoituksena oli keskustella cd-levyjen korkeasta hinnasta Suomessa? Kuten jo sanoin keskustelunaihe on ihan hyvä, mutta miksi siihen oli pakko vetää mukaan toimija joka saa jokaisen taiteentekijöiden tulevaisuudesta välittävän näkemään punaista?

Edit. Täsmennys.

[janneh]

Aiempi viestini oli kyllä liikaa teostoa morkkaava, myönnän. Teosto toki ajaa artistien asiaa. Mutta olen tekemisissä mm. karaokea pyörittävien ihmisten kanssa, joilta teoston henkilöt ovat tulleet (paikan päälle) vaatimaan rahaa, vaikka maksu on jo maksettu levyn ostamisessa. Eikös teosto juuri vaatinut tallennusvälineiden laittamista heidän maksujensa alle; esim. muistitikkujen. Eli kun ostat muistitikun, niin maksaisit teostolle.

Kai te kaikki sentään ymmärrätte, että maksatte Teostolle joka ikisestä tyhjästä cd-r:stä minkä ostatte? Koska sille saatetaan tallentaa tekijänoikeu.. anteeksi teoston henkilökunnan ylläpidon alaisia materiaaleja.

Edelleen; tämä threadi lähti nyt ihan väärille raiteille. Kyse oli ihan jostain muusta...

[omppa]

CD:n tuotantokustannukset ovat n. puolen euron luokkaa per lättä, jos niitä tehdään muutama tuhat.

Kyllä ne rahat menee siis pääasiassa levy-yhtiön kuluihin, markkinointiin ja artisteille.

Mun mielestä varastaminen on parempi, kuin tukea piratistmia rahallisesti. Jos janneh haluat maksaa levyistäsi jollekin, niin osta joku oikea cd silloin tällöin.. 100 eurolla niitä saa 5-10 kpl. Menee rahat sentään oikeaan osoitteeseen.

[janneh]

Vastasin jo "mustaa valkoisella", nyt on sinun vuorosi; todista laittomuus, mitä niin voimakkaasti peräät!! Jos et pysty, niin älä enää ala lörpöttelemään laittomuuksista.

Harmittaa, kun onnistuit vetämään minut alas tasollesi väittelemään laittomuuksista, vaikka ensimmäisen viestini tarkoitus oli herättää keskustelua edullisemman virtuaalisen musan myymisestä verrattuna fyysiseen cd:n Suomessa.

Sanavalinta "laiton" oli toki siinä mielessä huono että toiminta voi olla täysin Venäjän lakien mukaista (ei se tosin tee siitä yhtään sen oikeutetumpaa tai kansainvälisellä tasolla laillisempaa). Mutta miksi sinun oli pakko mainita koko sivustosta jos tarkoituksena oli keskustella cd-levyjen korkeasta hinnasta Suomessa? Kuten jo sanoin keskustelunaihe on ihan hyvä, mutta miksi siihen oli pakko vetää mukaan toimija joka saa jokaisen taiteentekijöiden tulevaisuudesta välittävän näkemään punaista?

Edit. Täsmennys.

Mainitsin sivuston, koska sinne satuin jostain linkistä menemään. Ok, saattaa olla että "mainostin" saittia, se ei ollut tarkoitus. Tarkoitus oli herättää keskustelua laittomasti vs. edullisen laillisesti ladatun musiikin eroista. Eli jos suomalainen artisti/bändi pukkaisi johonkin saittiin laillisesti ladattavaa musaa edullisemmin, kuin hän/he CD:llä myyvät, niin tulisiko siitä kyseiselle artistille/bändille enemmän tuloja, kuin jos myisi ainoastaan sitä CD:tä.

[MacFinn]

On kai sentään edelleen eri asia onko toiminta laillista ja maksetaanko artisteille ja tuotantoyhtiöille näistä kaupoista vai väitetäänkö niin tehtävän.

Mutta Janneh tuntuu uskovan, että tämä on parempi kuin ne edeltävät venäläisen laittomat nettikaupat, jotka väittivät lähes sanasta sanaan tuota samaa mutta eivät maksaneet artisteille tai tuotantoyhtiöille latiakaan. Ja ne saatiin suljettua.

Mistä lähtien muuten toiminta, joka oletettavasti (janneh vain lainasi suoraan ko nettisivuilta tekstiä, ei se mitään todista, tekstin kirjoittaminen nettiin on niin helppoa) on Venäjän lakien mukaista, on laillista esim. Suomessa?

[janneh]

On kai sentään edelleen eri asia onko toiminta laillista ja maksetaanko artisteille ja tuotantoyhtiöille näistä kaupoista vai väitetäänkö niin tehtävän.

Mutta Janneh tuntuu uskovan, että tämä on parempi kuin ne edeltävät venäläisen laittomat nettikaupat, jotka väittivät lähes sanasta sanaan tuota samaa mutta eivät maksaneet artisteille tai tuotantoyhtiöille latiakaan. Ja ne saatiin suljettua.

Jos voit laittaa linkin tai jotain muita todisteita, niin se toisi vähän pohjaa väittämällesi.

Mistä lähtien muuten toiminta, joka oletettavasti (janneh vain lainasi suoraan ko nettisivuilta tekstiä, ei se mitään todista, tekstin kirjoittaminen nettiin on niin helppoa) on Venäjän lakien mukaista, on laillista esim. Suomessa?

On kai sentään edelleen eri asia onko toiminta laillista ja maksetaanko artisteille ja tuotantoyhtiöille näistä kaupoista vai väitetäänkö niin tehtävän.

En halua alkaa nyt tästä kinaamaan, mutta tuo kirjoittamasi on aika hauska; väitätkö tietäväsi paljonko artisteille suomessa maksetaan vai tiedätkö vain sen, mikä väitetään tehtävän?

Mutta Janneh tuntuu uskovan, että tämä on parempi kuin ne edeltävät venäläisen laittomat nettikaupat, jotka väittivät lähes sanasta sanaan tuota samaa mutta eivät maksaneet artisteille tai tuotantoyhtiöille latiakaan. Ja ne saatiin suljettua.

Janneh tuntuu ja MacFinn tuntuu... jos voit laittaa linkin tai jotain muita todisteita, niin se toisi vähän pohjaa väittämällesi.

Mistä lähtien muuten toiminta, joka oletettavasti (janneh vain lainasi suoraan ko nettisivuilta tekstiä, ei se mitään todista, tekstin kirjoittaminen nettiin on niin helppoa) on Venäjän lakien mukaista, on laillista esim. Suomessa?§§§

Kukaan ei ole väittänyt tämän olevan Suomen lakien mukaista...? Yleensä nämä saitit toimivat sen maan lakien mukaan, missä toimivat ja se pätee.. vai olenko ymmärtänyt väärin?


Suurin osa täällä on impannut laitonta musaa, eli turha tulla itkemään artistin menettämistä ansioista joten lopettakaa se stanan hurskastelu jo tästä aiheesta!

"Imppasin vain, jotta totesin että on niin hyvä cd, että ostan sen" Just joo, gimme a break!:'(

Kyse oli ihan jostain muusta, jos joku nyt edes vaivautuu lukemaan aloitusviestiä...

[omppa]

^ Mp3fiesta tais olla ennen Allofmp3, jonka Riaa sai suljettua.

http://www.riaa.com/newsitem.php?news_y ... 70A6F5B86C

Mitä Janneh:n alkuperäiseen kysymykseen tulee, niin musiikin jakelu tulee myös tulevaisuudessa vaatimaan managerointia ja markkinointia.. ja se maksaa. CD-levyn tuotantohinta tai tuotteen rahtaaminen ei tälläkään hetkellä ole oleellinen kokonaishinnan kannalta.