Musiikin ostaminen halvalla vs. piratismi

[MacFinn]

Ihan omakohtaista kokemusta Teostosta mulla ei ole, mutta isäni on Teoston jäsen, joten sitä kautta tiedän miten asiat siellä ovat.

Mutta antaa janneh:n hurskastelematta maksaa venäläisille varastetusta musiikista ja te muut ette maksa. Mutta sen verran suosittelen janneh:ta seuraamaan Visalaskustaan, että on varma maksavansa vain omat ostoksensa jatkossa.

Ja kun aina näitä levy-yhtiöitä niin kovasti moititaan, niin vastatkaa nyt mulle, kuka maksaa artistille kun uutta albumia työstetään vaikka vuosi, kuka maksaa sen studioajan ja tuottamisen? Ja kuka maksaa sen CD:n jakelun ympäri maailmaa, kuka maksaa sille levykauppiaalle, joka sen CD:n sulle myy?

Yleensä nämä saitit toimivat sen maan lakien mukaan, missä toimivat ja se pätee

Kyllä, lait pätevät siinä maassa, mutta se ei tarkoita, että ko toiminta on laillista myös esim. Suomessa.

[janneh]

^ Mp3fiesta tais olla ennen Allofmp3, jonka Riaa sai suljettua.

http://www.riaa.com/newsitem.php?news_y ... 70A6F5B86C

Mitä Janneh:n alkuperäiseen kysymykseen tulee, niin musiikin jakelu tulee myös tulevaisuudessa vaatimaan managerointia ja markkinointia.. ja se maksaa. CD-levyn tuotantohinta tai tuotteen rahtaaminen ei tälläkään hetkellä ole oleellinen kokonaishinnan kannalta.

En löytänyt mainintaa mp3fiestasta, enkä haastanut kaikkia löytämään laittomuuksia venäläisistä musanjakopuljuista, vaan tarkoitukseni oli ihan eri.

managerointia ja markkinointia.. ja se maksaa. CD-levyn tuotantohinta tai tuotteen rahtaaminen ei tälläkään hetkellä ole oleellinen kokonaishinnan kannalta.

Mainitsemasi asiat todellakin suurimmaksi osaksi muodostavat cd:n hinnan. Olen täysin eri mieltä rahtaamisen suhteen; se maksaa. Enkä jaksa uskoa, että cd levyn painattaminen tuhansissa kappaleissa olisi halpaa.

[janneh]

[quote="MacFinn"Ihan omakohtaista kokemusta Teostosta mulla ei ole, mutta isäni on Teoston jäsen, joten sitä kautta tiedän miten asiat siellä ovat.

Mutta antaa janneh:n hurskastelematta maksaa venäläisille varastetusta musiikista ja te muut ette maksa. Mutta sen verran suosittelen janneh:ta seuraamaan Visalaskustaan, että on varma maksavansa vain omat ostoksensa jatkossa.

Ja kun aina näitä levy-yhtiöitä niin kovasti moititaan, niin vastatkaa nyt mulle, kuka maksaa artistille kun uutta albumia työstetään vaikka vuosi, kuka maksaa sen studioajan ja tuottamisen? Ja kuka maksaa sen CD:n jakelun ympäri maailmaa, kuka maksaa sille levykauppiaalle, joka sen CD:n sulle myy?

Yleensä nämä saitit toimivat sen maan lakien mukaan, missä toimivat ja se pätee

Kyllä, lait pätevät siinä maassa, mutta se ei tarkoita, että ko toiminta on laillista myös esim. Suomessa.[/quote]

]Ihan omakohtaista kokemusta Teostosta mulla ei ole, mutta isäni on Teoston jäsen, joten sitä kautta tiedän miten asiat siellä ovat.

En missään nimessä halua morkata ketään, mutta sanon vain että nyt ymmärrän

Mutta antaa janneh:n hurskastelematta maksaa venäläisille varastetusta musiikista ja te muut ette maksa. Mutta sen verran suosittelen janneh:ta seuraamaan Visalaskustaan, että on varma maksavansa vain omat ostoksensa jatkossa.

Et edelleenkään ole osoittanut kyseisen saitin musan olevan "varastettua". Lakkaa kirjoittelemasta paksaa, kun sinulla ei ole katetta kirjoittelullesi.
"Ja te muut ette maksa" Ilmeisesti olet ihan varma. Vai etkö sinä maksa?

Mutta sen verran suosittelen janneh:ta seuraamaan Visalaskustaan, että on varma maksavansa vain omat ostoksensa jatkossa

Juu, olen seurannut jo kohta vuoden, eikä ole moitittavaa. Kiitos suosittelusta. Minä puolestani suosittelen sinua pitämään suusi kiinni, jos ei ole tuon kummempaa tuotavaa tähän threadiin. Tämä kun näyttää kallistuvan suun soittamiseen.

[spiidi78]

Et edelleenkään ole osoittanut kyseisen saitin musan olevan "varastettua". Lakkaa kirjoittelemasta paksaa, kun sinulla ei ole katetta kirjoittelullesi.
"Ja te muut ette maksa" Ilmeisesti olet ihan varma. Vai etkö sinä maksa?

Voin kysässä vaikka muutamalta tuntemaltani artistilta, kenen musiikkia tuolla näkyi olevan ja ketä tunnen, saako ne senttiäkään noista biiseistä. Voin jo tässä vaiheessa sanoa, että varmasti ei saa, koska noista on keskusteltu ennenkin. Tuolla on myös muutaman tuntemani artistin musaa, jotka eivät myy musaansa missään muualla, kuin omassa webbikaupassa. Riittääkö todisteeksi?

[janneh]

Et edelleenkään ole osoittanut kyseisen saitin musan olevan "varastettua". Lakkaa kirjoittelemasta paksaa, kun sinulla ei ole katetta kirjoittelullesi.
"Ja te muut ette maksa" Ilmeisesti olet ihan varma. Vai etkö sinä maksa?

Voin kysässä vaikka muutamalta tuntemaltani artistilta, kenen musiikkia tuolla näkyi olevan ja ketä tunnen, saako ne senttiäkään noista biiseistä. Voin jo tässä vaiheessa sanoa, että varmasti ei saa, koska noista on keskusteltu ennenkin. Tuolla on myös muutaman tuntemani artistin musaa, jotka eivät myy musaansa missään muualla, kuin omassa webbikaupassa. Riittääkö todisteeksi?

Ei tietenkään! Mutta jos pystyt todistamaan sen (mistä tässä threadissa ei koskaan ollut kyse), niin ok.

Ei jumankauta! Lukekaa nyt prkl mun eka viesti ja varsinkin se viimeinen lause. Tän threadin tarkoitus on kysyä kumpi on artistin kannalta kannattavampaa; myydä netissä mp3:sia puoleen hintaan vai katsella netissä oman musan laitonta latausta, ok vähän turhan kärjistettyä, mutta eiköhän se ajatus siitä selviä.

[EvilPet]

Ei jumankauta! Lukekaa nyt prkl mun eka viesti ja varsinkin se viimeinen lause. Tän threadin tarkoitus on kysyä kumpi on artistin kannalta kannattavampaa; myydä netissä mp3:sia puoleen hintaan vai katsella netissä oman musan laitonta latausta, ok vähän turhan kärjistettyä, mutta eiköhän se ajatus siitä selviä.

Kun lukee sun ensimmäisen viesin, niin vääjäämättäkin tulee jämähtäneeksi sen viestin ensimmäisiin riveihin, joissa kerrot maksaneesi 100 euroa näille venäläisille...

[Martin2]

Mielestäni musiikinkustantamisessa maailmalla hallitsee jonkinnäköinen "kauhun tasapaino", jossa ovat virtoja ohjaamassa hyvinkin eri seikat: hyvin erityyppiset kustantamot ja hyvin eri tasoilla ahneita kustantamoja ja hyvin erityyppiset musiikintekijät ja jopa ihan erilaiset ostajaskunnatkin. Eivät toimi musiikin tekijät eikä kustantajat kuin joku kansainvälinen salaliitto, kaikki yhtenä miehenä eikä erota mirjaa marjasta.

Eli jo kysymyksessä, että voisivatko suomalaiset myydä levyjään 5 euroa kpl netissä, on peruskysymys se, onko olemassa ketään niin isoa tekijää, jonka kannattaisi kerätä jo koko suomalaisen musiikkikunnan (Kaija Koon, Pekka Puupään, Sibeliuksen perikunnan ... sekä kaikki heidän kustantajansa) edustajat riittävän tehokkaasti yhteen palveluun niin, että myytävää on varmasti niin paljon, että kaikki saavat tahtomansa siinä? Volyymin pitäisi olla todella iso, että tämä alkaisi kannattamaan ja painamaan hintoja alas. Todennäköisesti yritys tyrehtyisi jo porukoiden erilaisuuteen.

Paitsi muutama pääosin jenkeistä lähtenyt iso toiminta, pysyy valtaosa tästä netti-myynti toiminnosta kuitenkin vain suht pienenä "foorumtapaisena" toimintona ja tulot ovat kaukana tosi-huikeista. Siis, "laillisella" puolella.

Perussääntönä kuitenkin - levyn hinta määräytyy sen mukaan, mihin ostajaskunta pysähtyy maksuhalussaan. Kukaan ei myy yhtään halvemmalla, piste. Kukaan ei myy myös kalliimmalla, kuin mitä porukoilla taskusta löytyy rahaa mitä he siihen ovat valmiit satsaamaan. Ja jos piratismin haku on riittävän työlästä, ja musiikin tekijät saavat tahtomansa riittävän hyvin läpi, että niiden homma kannattaa, niin tilanteen kehitys pysyy joten-kuten siinä.

Mutta näiden "kauniiden ja rohkeiden" menestyneiden ja kaikkien tietämien artistien lisäksi (jota kait täällä pää-asiassa on käsitelty) maailma on itse asiassa paljon enemmän pullollaan todella hyvää musiikkia, joilla ei ole maineikasta kustantajaa tai maineikasta tekijää takana, ja jota on netissä ilmatteeks, ...ja kun vierailet heidän kotisivuilla, tulee vielä kiitoskirjekin kuuntelusta. Eli siinä sitä sitten täysin laillisesti kuuntelemaan! Ja varmaan tavaraa riittäisi niin paljon, ettei yhden ihmiselämän aikana tarvitsisi edes muille kanaville virittäytyä. Eikä mene Venäjälle lantin lanttia.

Kysymys on, haluaako taas pysyä siinä kanavassa koko ajan.

Sitten ihan skaalan toisessa päässä taas - jos joku iso kustantamo tykittää jotakin musiikkia tosissaan markkinoille, kustannukset nousee ja tietoisuus siitä, että mitä tällä tai tällä voidaan ansaita, samoin. Ja varsinkin siinä viimeisessä sitten näkyy hintalappu. Mutta sama kustantaja ei toimi eri artistienkaan kanssa yhtä kunnianhimoisesti. Eli eri artisteillekin asetetaan eri toiveita. Missä muutamalla isolla prokiksella "ansaitaan", siinä saa moni muukin "elää".

Teostot ym. on sitten ihan luku sinänsä, ja toki, byrokratiaa löytyy talosta valitettavan paljon.

Ja viimeiseksi - levyn varsinainen tekeminen, painaminen ja kuskaus tehtaalta pois, on mikro-osa kustannuksissa, sen maksamiseen pystyy kuka tahansa.

[janneh]

Ei jumankauta! Lukekaa nyt prkl mun eka viesti ja varsinkin se viimeinen lause. Tän threadin tarkoitus on kysyä kumpi on artistin kannalta kannattavampaa; myydä netissä mp3:sia puoleen hintaan vai katsella netissä oman musan laitonta latausta, ok vähän turhan kärjistettyä, mutta eiköhän se ajatus siitä selviä.

Kun lukee sun ensimmäisen viesin, niin vääjäämättäkin tulee jämähtäneeksi sen viestin ensimmäisiin riveihin, joissa kerrot maksaneesi 100 euroa näille venäläisille...

ja 100 € maksaminen esim saksalaiseen, suomalaiseen, englantilaiseen tai jenkkiläiseen firmaan on ihan eri? Vai mikä on sun pointti?

[omppa]

En löytänyt mainintaa mp3fiestasta, enkä haastanut kaikkia löytämään laittomuuksia venäläisistä musanjakopuljuista, vaan tarkoitukseni oli ihan eri.

No ihme, enhän sanonut että Riaa:n dokkarissa siitä mitään lukisikaan, vaan että Allofmp3 jatkoi toimintaansa nimellä Mp3fiesta.

http://www.zeropaid.com/news/9094/Allof ... +for+$1.99

Mutta saarnat sikseen, itse en tukisi piraatteja.

Olen täysin eri mieltä rahtaamisen suhteen; se maksaa. Enkä jaksa uskoa, että cd levyn painattaminen tuhansissa kappaleissa olisi halpaa.

Tottakai vaikka sadantuhannen levyn painaminen maksaa, mutta yhden levyn kokonaishinnassa sen osuus on parin prosentin luokkaa. Rahtaus saman verran.

[EvilPet]

Ei jumankauta! Lukekaa nyt prkl mun eka viesti ja varsinkin se viimeinen lause. Tän threadin tarkoitus on kysyä kumpi on artistin kannalta kannattavampaa; myydä netissä mp3:sia puoleen hintaan vai katsella netissä oman musan laitonta latausta, ok vähän turhan kärjistettyä, mutta eiköhän se ajatus siitä selviä.

Kun lukee sun ensimmäisen viesin, niin vääjäämättäkin tulee jämähtäneeksi sen viestin ensimmäisiin riveihin, joissa kerrot maksaneesi 100 euroa näille venäläisille...

ja 100 € maksaminen esim saksalaiseen, suomalaiseen, englantilaiseen tai jenkkiläiseen firmaan on ihan eri? Vai mikä on sun pointti?

No mikäköhän oli mun pointti? Sama kuin jokaisen muunkin joka tässä ketjussa tästä aiheesta on kirjoittanut...

[janneh]

Ei jumankauta! Lukekaa nyt prkl mun eka viesti ja varsinkin se viimeinen lause. Tän threadin tarkoitus on kysyä kumpi on artistin kannalta kannattavampaa; myydä netissä mp3:sia puoleen hintaan vai katsella netissä oman musan laitonta latausta, ok vähän turhan kärjistettyä, mutta eiköhän se ajatus siitä selviä.

Kun lukee sun ensimmäisen viesin, niin vääjäämättäkin tulee jämähtäneeksi sen viestin ensimmäisiin riveihin, joissa kerrot maksaneesi 100 euroa näille venäläisille...

ja 100 € maksaminen esim saksalaiseen, suomalaiseen, englantilaiseen tai jenkkiläiseen firmaan on ihan eri? Vai mikä on sun pointti?

No mikäköhän oli mun pointti? Sama kuin jokaisen muunkin joka tässä ketjussa tästä aiheesta on kirjoittanut...

Eli ei pointtia. Sorry to say, but valtaosa vastanneista ei ole nähnyt alkuperäistä kysymystä.

Sun "pointti" nyt vaan sattui olemaan lievästi sanottuna heikohko.

[wanders]

Mutta tästä heräsikin ajatus, että entä jos kotimaiset artistit myisivät omaa musaansa netissä esim 5€/cd mp3-muodossa. En usko, että enää imppailisin biisejä laittomasti tai ostaisi Venäjältä (tosin kyseisessä puljussa on heikonpuoleisesti Suomalaisia artisteja), vaan ostaisin. Tuleeko cd:stä kuitenkin niin paljon rahaa, että niitä ei kannata myydä esim puoleen hintaan netissä? Jos cd myydän mp3 muodossa, niin tuskin tuotantokustannukset ovat kovinkaan isot vs. cd.n valmistukseen.

Mikä paras; myydä cd tai myydä 2 halvemmalla vai kärsiä piratismista, jolloin ei saa mitään?

No niin tässä on lainaus alkuperäisestä kysymyksestäsi - otin sen tuohon ettei sua taas harmittaisi etten jatka siitä mistä olet koko päivän inttänyt.

Ehdotan että lähestyt 20-50 suomalaista mainstream-artistia/yhtyettä/edustaja-manageria ja alat neuvottelemaan tällaisen uuden nettimyyntifirman pystyyn pistämisestä. Hinta 5 € / levy, 0,50 / styke.

Tässä on nyt sellainen etu, että susta tulee sen verta rikas ettei sun tarttee sen jälkeen miettiä, ostatko vai imutatko. Sähän voit imuttaa firman koneilta koko myyntivarastosi.

Kase klosed.

[Jamac]

Täytyy olla kyllä ykkösluokan idiootti ja kertakaikkinen taula-aivo jos "ostaa" musiikkia taholta joka rippaa biisit CD:ltä ja laittaa nettiin myyntiin ilman asianmukaista korvausta musiikin tekijöille. Samat biisit saa netistä – ilman että annat rahasi ilman vastiketta venäläiselle varkaalle.

Kun lataat netistä musiikkia ilmaiseksi, syyllistyt vain musiikin "varastamiseen".

Kun ostat musiikkia kaupasta joka on "varastanut musiikin", saat "tarastettua tavaraa" ja maksat siitä vielä jollekin huijarille.

Lataamalla biisit suoraan netistä et siis tue venäläistä rikollisuutta ja moraalinen velkasi musiikintekijälle on sama.


Ymmärrän kyllä että kaikille ei ole annettu kauhalla, mutta silti.

[Wespa]

ja 100 € maksaminen esim saksalaiseen, suomalaiseen, englantilaiseen tai jenkkiläiseen firmaan on ihan eri? Vai mikä on sun pointti?

No mikäköhän oli mun pointti? Sama kuin jokaisen muunkin joka tässä ketjussa tästä aiheesta on kirjoittanut...

Eli ei pointtia. Sorry to say, but valtaosa vastanneista ei ole nähnyt alkuperäistä kysymystä.

Sun "pointti" nyt vaan sattui olemaan lievästi sanottuna heikohko.

No minäpä väännän sitten rautalangasta EvilPetin puolesta. Siinä on vissi ero että nuo saksalainen, suomalainen, englantilainen ja jenkkiläinen firma ovat käytännössä pakotettuja maksamaan artistille hänelle kuuluvan osan myymistään teoksista, tai niiden toiminta loppuu hyvin lyhyeen. Venäjän heikko oikeudellinen tila taas ei mahdollista yhtä nopeaa puuttumista mm. tekijänoikeuksien polkemiseen, mikä taas mahdollistaa aloitusviestissäsi mainitsemasi roskasakin kullanvuolennan. Kyllä mullekin kelpais se että nettisivut pykäämällä saisin rahaa hallussani pitämistä musiikkiteoksista ilman huolta tekijöiden oikeuksista. Onneksi kuitenkaan todellisuus ei ainakaan länsimaissa ole sellainen.

Edit. Tarkennus

[EvilPet]

Kun lukee sun ensimmäisen viesin, niin vääjäämättäkin tulee jämähtäneeksi sen viestin ensimmäisiin riveihin, joissa kerrot maksaneesi 100 euroa näille venäläisille...

ja 100 € maksaminen esim saksalaiseen, suomalaiseen, englantilaiseen tai jenkkiläiseen firmaan on ihan eri? Vai mikä on sun pointti?

No mikäköhän oli mun pointti? Sama kuin jokaisen muunkin joka tässä ketjussa tästä aiheesta on kirjoittanut...

Eli ei pointtia. Sorry to say, but valtaosa vastanneista ei ole nähnyt alkuperäistä kysymystä.

Sun "pointti" nyt vaan sattui olemaan lievästi sanottuna heikohko.

Heikohko verrattuna sun pointtiis, jonka mukaan esim. vaikka itunes storelta, tai cd-onilta, tai miltä hyvänsä lain ja asetuksen puitteissa toimivalta jälleenmyyjältä ostaminen on aivan sama kuin venäläisistä piraateista maksaminen? Sun mukaas esim Pietarista kun ostaa kadulta kojusta dvd:n hintaan 2 euroa, se on laillista ja hyväksyttävää, koska se ei ollut ilmainen, niinkö?

[janneh]

Mutta tästä heräsikin ajatus, että entä jos kotimaiset artistit myisivät omaa musaansa netissä esim 5€/cd mp3-muodossa. En usko, että enää imppailisin biisejä laittomasti tai ostaisi Venäjältä (tosin kyseisessä puljussa on heikonpuoleisesti Suomalaisia artisteja), vaan ostaisin. Tuleeko cd:stä kuitenkin niin paljon rahaa, että niitä ei kannata myydä esim puoleen hintaan netissä? Jos cd myydän mp3 muodossa, niin tuskin tuotantokustannukset ovat kovinkaan isot vs. cd.n valmistukseen.

Mikä paras; myydä cd tai myydä 2 halvemmalla vai kärsiä piratismista, jolloin ei saa mitään?

No niin tässä on lainaus alkuperäisestä kysymyksestäsi - otin sen tuohon ettei sua taas harmittaisi etten jatka siitä mistä olet koko päivän inttänyt.

Ehdotan että lähestyt 20-50 suomalaista mainstream-artistia/yhtyettä/edustaja-manageria ja alat neuvottelemaan tällaisen uuden nettimyyntifirman pystyyn pistämisestä. Hinta 5 € / levy, 0,50 / styke.

Tässä on nyt sellainen etu, että susta tulee sen verta rikas ettei sun tarttee sen jälkeen miettiä, ostatko vai imutatko. Sähän voit imuttaa firman koneilta koko myyntivarastosi.

Kase klosed.

Kase reopened
sanoo ihminen, joka ei koskaan ole impannut laittomasti musaa ja näin ollen varastanut artistien rahaa.
Kase klosed

[wanders]

Kase reopened
sanoo ihminen, joka ei koskaan ole impannut laittomasti musaa ja näin ollen varastanut artistien rahaa.
Kase klosed

Eihän sua taida oikeasti kiinnostaa se alkuperäisesti asettama kysymyksesi, taisit vain keksiä mielestäsi hyvän topikin, josta pääset nyt inttämään ja sait siististi aika monen hyppäämään sua vastaan.

Mitä sä oikeasti haluat meidän vastaavan:

"Kyllä, ajatuksesi on erinomainen ja se tulisi saada toteutumaan mahdollisimman pian."

"Kyllä, cd:t ovat kaupoissa aivan liian kalliita. Niiden hinnat tulisi puolittaa tai neljäsosittaa ensi viikolla."

Tarkoittiko tuo vastauksesi itseäsi?
Useimpien kommentoijien näkemyksen mukaan olet käyttänyt rahasi (100 €) ostoksiin, joita voi realistisesti pitää varastettuina. Koetko todella, että maksaminen tekee tuotteesta laillisemmin omistettavaa, vaikka on oletettavaa, että kyseinen materiaali on samaa kuin toisten ilmaiseksi lataama.

oh no...

[EvilPet]

Aloittaja ei myöskään ilmiselvästikkään ymmärrä että täälläkin on ihmisiä, mukaanlukien minä, jotka saavat elantonsa musiikista, joten tämänkaltaiset aiheet kuumentavat tunteita, eivätkä herätä minkäänlaista ymmärrystä...

[wanders]

sanoo ihminen, joka ei koskaan ole impannut laittomasti musaa ja näin ollen varastanut artistien rahaa.

Jatkan vielä aiheesta.

Seuraava on oma näkemykseni, enkä tiedä onko Suomen tai muiden maiden lait tämän näkökulman kannalla, mutta:

Rikollisinta on mielestäni laittaa materiaalia jakoon ilman musiikin/videon/kuvien ym. tekijän lupaa.

Laittomasti imuttaminen on mielestäni myös rikollista. Yksityiskäyttöön omien kopioiden tekeminen on ainakin ennen ollut laillista (kuten aikoinaan C-kasettikopioiminen).

Nettijakelun ja imuttamisen ongelma tulee siitä, että yleisesti tiedossa olevista lähteistä voidaan imuttaa nopeasti tuhansia uusia kopioita, satoja tuhansia - lukumäärä on ylärajaton.

Kun tähän kytketään laiton jakelu ja rahastus, on homma aika moraalitonta.

Sinä halusit keskustella siitä 5 €:n imutettavasta levystä, joten ole hyvä ja vie tämä keskustelu siihen teemaan.

[janneh]

ja 100 € maksaminen esim saksalaiseen, suomalaiseen, englantilaiseen tai jenkkiläiseen firmaan on ihan eri? Vai mikä on sun pointti?

No mikäköhän oli mun pointti? Sama kuin jokaisen muunkin joka tässä ketjussa tästä aiheesta on kirjoittanut...

Eli ei pointtia. Sorry to say, but valtaosa vastanneista ei ole nähnyt alkuperäistä kysymystä.

Sun "pointti" nyt vaan sattui olemaan lievästi sanottuna heikohko.

Heikohko verrattuna sun pointtiis, jonka mukaan esim. vaikka itunes storelta, tai cd-onilta, tai miltä hyvänsä lain ja asetuksen puitteissa toimivalta jälleenmyyjältä ostaminen on aivan sama kuin venäläisistä piraateista maksaminen? Sun mukaas esim Pietarista kun ostaa kadulta kojusta dvd:n hintaan 2 euroa, se on laillista ja hyväksyttävää, koska se ei ollut ilmainen, niinkö?

Selvästikin tiedät pietarin piraateista enemmän kuin minä, koska en ole siellä koskaan ollut, oliko halpaa kun ostit?

Plaa plaa, jos joku teistä "ei koskaan netistä laittomasti impattuja biisejä"-tekopyhimyksistä kykenee osoittamaan tämän saitin piraatiksi, niin ok, myönnän ostaneeni laittomasti.
En mä jaksa enää kinata teidän kanssa. Pyydän vain, että muistelkaa tarkkaan mistä tällä hetkellä tähän viestiin vastausta kirjoittaessanne kuuntelemanne mp3:senne on tullut.

[EvilPet]

No mikäköhän oli mun pointti? Sama kuin jokaisen muunkin joka tässä ketjussa tästä aiheesta on kirjoittanut...

Eli ei pointtia. Sorry to say, but valtaosa vastanneista ei ole nähnyt alkuperäistä kysymystä.

Sun "pointti" nyt vaan sattui olemaan lievästi sanottuna heikohko.

Heikohko verrattuna sun pointtiis, jonka mukaan esim. vaikka itunes storelta, tai cd-onilta, tai miltä hyvänsä lain ja asetuksen puitteissa toimivalta jälleenmyyjältä ostaminen on aivan sama kuin venäläisistä piraateista maksaminen? Sun mukaas esim Pietarista kun ostaa kadulta kojusta dvd:n hintaan 2 euroa, se on laillista ja hyväksyttävää, koska se ei ollut ilmainen, niinkö?

Selvästikin tiedät pietarin piraateista enemmän kuin minä, koska en ole siellä koskaan ollut, oliko halpaa kun ostit?

Plaa plaa, jos joku teistä "ei koskaan netistä laittomasti impattuja biisejä"-tekopyhimyksistä kykenee osoittamaan tämän saitin piraatiksi, niin ok, myönnän ostaneeni laittomasti.
En mä jaksa enää kinata teidän kanssa. Pyydän vain, että muistelkaa tarkkaan mistä tällä hetkellä tähän viestiin vastausta kirjoittaessanne kuuntelemanne mp3:senne on tullut.

Tässä keskustelussa ei ole enää muuta kiinnostavaa kuin se että kuinka kauan tämä urpo jaksaa yrittää...

[janneh]

Mielestäni musiikinkustantamisessa maailmalla hallitsee jonkinnäköinen "kauhun tasapaino", jossa ovat virtoja ohjaamassa hyvinkin eri seikat: hyvin erityyppiset kustantamot ja hyvin eri tasoilla ahneita kustantamoja ja hyvin erityyppiset musiikintekijät ja jopa ihan erilaiset ostajaskunnatkin. Eivät toimi musiikin tekijät eikä kustantajat kuin joku kansainvälinen salaliitto, kaikki yhtenä miehenä eikä erota mirjaa marjasta.

Eli jo kysymyksessä, että voisivatko suomalaiset myydä levyjään 5 euroa kpl netissä, on peruskysymys se, onko olemassa ketään niin isoa tekijää, jonka kannattaisi kerätä jo koko suomalaisen musiikkikunnan (Kaija Koon, Pekka Puupään, Sibeliuksen perikunnan ... sekä kaikki heidän kustantajansa) edustajat riittävän tehokkaasti yhteen palveluun niin, että myytävää on varmasti niin paljon, että kaikki saavat tahtomansa siinä? Volyymin pitäisi olla todella iso, että tämä alkaisi kannattamaan ja painamaan hintoja alas. Todennäköisesti yritys tyrehtyisi jo porukoiden erilaisuuteen.

Paitsi muutama pääosin jenkeistä lähtenyt iso toiminta, pysyy valtaosa tästä netti-myynti toiminnosta kuitenkin vain suht pienenä "foorumtapaisena" toimintona ja tulot ovat kaukana tosi-huikeista. Siis, "laillisella" puolella.

Perussääntönä kuitenkin - levyn hinta määräytyy sen mukaan, mihin ostajaskunta pysähtyy maksuhalussaan. Kukaan ei myy yhtään halvemmalla, piste. Kukaan ei myy myös kalliimmalla, kuin mitä porukoilla taskusta löytyy rahaa mitä he siihen ovat valmiit satsaamaan. Ja jos piratismin haku on riittävän työlästä, ja musiikin tekijät saavat tahtomansa riittävän hyvin läpi, että niiden homma kannattaa, niin tilanteen kehitys pysyy joten-kuten siinä.

Mutta näiden "kauniiden ja rohkeiden" menestyneiden ja kaikkien tietämien artistien lisäksi (jota kait täällä pää-asiassa on käsitelty) maailma on itse asiassa paljon enemmän pullollaan todella hyvää musiikkia, joilla ei ole maineikasta kustantajaa tai maineikasta tekijää takana, ja jota on netissä ilmatteeks, ...ja kun vierailet heidän kotisivuilla, tulee vielä kiitoskirjekin kuuntelusta. Eli siinä sitä sitten täysin laillisesti kuuntelemaan! Ja varmaan tavaraa riittäisi niin paljon, ettei yhden ihmiselämän aikana tarvitsisi edes muille kanaville virittäytyä. Eikä mene Venäjälle lantin lanttia.

Kysymys on, haluaako taas pysyä siinä kanavassa koko ajan.

Sitten ihan skaalan toisessa päässä taas - jos joku iso kustantamo tykittää jotakin musiikkia tosissaan markkinoille, kustannukset nousee ja tietoisuus siitä, että mitä tällä tai tällä voidaan ansaita, samoin. Ja varsinkin siinä viimeisessä sitten näkyy hintalappu. Mutta sama kustantaja ei toimi eri artistienkaan kanssa yhtä kunnianhimoisesti. Eli eri artisteillekin asetetaan eri toiveita. Missä muutamalla isolla prokiksella "ansaitaan", siinä saa moni muukin "elää".

Teostot ym. on sitten ihan luku sinänsä, ja toki, byrokratiaa löytyy talosta valitettavan paljon.

Ja viimeiseksi - levyn varsinainen tekeminen, painaminen ja kuskaus tehtaalta pois, on mikro-osa kustannuksissa, sen maksamiseen pystyy kuka tahansa.

Höh! Tämä vastaus meni minulta ohi, hemmetin hienosti kirjoitettu, tätä täytyy sulatella.

[wanders]

Tein muutamia g-hakuja aihetta liipaten. Löytyi tällainen kiva teksti, jonka haluan jakaa kanssanne:

Olen säästänyt reilusti yli miljoona euroa rahaa, eikä kukaan voi asialle yhtään mitään. To-mafia voimaton. En kyllä keksi mitään syitä miksi kannattaa maksaa, koska netista saa kaiken ilmaiseksi. Kyseessä on harrastukseni, joten tulee keräiltyä kaikkea kulttuuria, vaikka en kerkeä katsoa/kuunnella/kokeilla lähellekään kaikkea. No mutta isot on olleet säästöt, kun en maksa mistään mitään ja lataan netistä kaiken ilmaiseksi. Onneksi esimerkkiäni seuraa kasvava määrä ihmisiä, joten asiat vain paranee. Se on vain tyhmää maksaa mitään, kun kaiken saa ilmaiseksi. Näin internet muutti maailman. Ikinä en tule kulttuurista mitään maksamaan kiitos internetin.

On se kiva kun internet tuo kulttuurin tavan taavinkin kotiin...

[EvilPet]

Tein muutamia g-hakuja aihetta liipaten. Löytyi tällainen kiva teksti, jonka haluan jakaa kanssanne:

Olen säästänyt reilusti yli miljoona euroa rahaa, eikä kukaan voi asialle yhtään mitään. To-mafia voimaton. En kyllä keksi mitään syitä miksi kannattaa maksaa, koska netista saa kaiken ilmaiseksi. Kyseessä on harrastukseni, joten tulee keräiltyä kaikkea kulttuuria, vaikka en kerkeä katsoa/kuunnella/kokeilla lähellekään kaikkea. No mutta isot on olleet säästöt, kun en maksa mistään mitään ja lataan netistä kaiken ilmaiseksi. Onneksi esimerkkiäni seuraa kasvava määrä ihmisiä, joten asiat vain paranee. Se on vain tyhmää maksaa mitään, kun kaiken saa ilmaiseksi. Näin internet muutti maailman. Ikinä en tule kulttuurista mitään maksamaan kiitos internetin.

On se kiva kun internet tuo kulttuurin tavan taavinkin kotiin...

Olen usein miettinyt että tälläsen ihmisen kotiin olisi mukava päästä. Ensitöikseni ottaisin kaiken mitä syliini saisin, ja kävelisin autolle. Tämän rodun mielestähän varastaminen on sallittua, joten tuskinpa häntä haittaisi sekään että nappaan jotain tarpeellista matkaan...

[wanders]

Jos joku haluaa lukea lisää samaa infoa, niin tässä linkki:
http://suomip2p.forumup.ru/post-2778-suomip2p.html