Repe = Hintaneuvos

[masamainio]

Erinomainen esimerkki "kaupanestoneuvoksen" toiminnasta?

http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=39&t=103543

Pelastettiinko tässä taas joku huijaukselta vai menikö kaupat muuten vaan hankalaksi hintasörsselöinnin takia?

Esimerkkitapauksessa koko hintaneuvossysteemin ongelmallisuus kiteytyy ikävästi. Kauppahinnat eivät pääse muodustumaan minkäänlaisiksi, oikeasta puhumattakaan, kun Virallinen Hinta™ on kuitenkin se ainoa sallittu hinta. Paitsi tässä tapauksessa ei sekään lopulta ollut.

Ja mikä rooli jää Mac2Sellille, jonka hinta-arvio kuitenkin ymmärtääkseni perustuu edes johonkin? Ja miksi sen antamat arviot ovat yläkanttiin? Ja verrattuna kenen arvioihin? Hintaneuvoksen?

Sie olet Repe järjen ihmisiä, ja ymmärrät varmasti tämän käytännön ongelmallisuuden itsekin. Eihän kukaan halua täällä hintojen kanssa huijattavan, mutta esimerkin kaltaiset tapaukset nakertavat markkinoiden ohjailun uskottavuutta siitä alkuperäisestäkin vähästä liki olemattomaan.

Jep, jotenkin tulee sellainen olo, että jengi pelkää myydä rojujaan täällä, kun joutuu keskittymään kaikenlaiseen kommentointiin ja arvosteluun. G4:sen kauppa oli mielestäni oikein asiallinen, ja myyjä vielä ilmoitti, että tinkiä saa. Monesti Repen kommentit osuvat aivan oikeaan, mutta tässä tapauksessa mentiin ehkä hieman liian pitkälle. Kommentti siitä, että vastaava laitos myytiin siihen ja siihen hintaan vähän aikaa takaperin, oli asiallinen ja myyjä tuon varmasti huomioi. Jatko vain muotoutui siihen malliin, että Repen "hinta" on ainoa oikea. Varmasti jokainen osaa huomioida tuon Repen ensimmäisen viestin, jossa tämä arvio oli, ja that's it. Kenenkään ei varmasti ole pakko ostaa mitään "ylihintaan", jos tuollaista ensin on olemassakaan...

Kaikki kunnioitus Repeä ja hänen asiantuntemustaan kohtaan, mutta kohtuus kaikessa, myös omppukoneiden myynnissä kunhan hinta on sinne päin, niin kaikki on kunnossa...

[Repe Ruutikallo]

Tässä kyseisessä G4:n tapauksessa näkyi kyllä selvästi, että myyjän odotukset oli pilvissä ja todellisuus jossain muualla. Lähtöpyyntö oli jo aivan järjetön.
Vastaavaa hienokuntoista vertailukonetta myytiin tammikuussa viikkoja, kunnes se retail-Leopardilla lopulta kelpasi hintaan 450 €. Leopardin hinnan tietänevät kaikki.

En edelleenkään ymmärrä, miksi myyjä vielä 400 €:ssä alkaa vinkua hinnan olevan alakanttiin. Sanamuotohan tarkoittaa, että yleiseen tasoon nähden alakanttiin. Ikävä kyllä tällaisiin epätotuuksiin on pakko puuttua. Toivoisinkin että myyjät eivät ala väittää toiveitaan todellisuudeksi, eivätkä ostajat tietenkään sen enempää. Toki saa sanoa, että tahtoo koneestaan vaikka 500 olipa sen arvo mitä tahansa, ja se on sitten niin.

Olen saanut puolen viime vuoden aikana valtaisasti kyselyjä myyntiin tulevien laitteitten oikeasta hintatasosta. Siinä on sitten pohdiskeltu asiaan vaikuttavia näkökohtia ja muistini mukaan myyjät ovat poikkeuksetta ymmärtäneet mihin olen arvioni perustanut.

[K4]

Eli myyjä ja ostaja olivat väärässä, hintaneuvos oikeassa. Eihän tämä nyt voi näin mennä?!

EDIT: Siis ihan Neuvostoliittoa: Hinnoista vallitsee olevinaan hellyttävä yksimielisyys ja todellista markkina-arvoa hakevat leimataan "epätotuuksien" puhujiksi. Milloin perustetaan mielipideneuvos väärien ajatuksien korjaamiseksi?

[masamainio]

En edelleenkään ymmärrä, miksi myyjä vielä 400 €:ssä alkaa vinkua hinnan olevan alakanttiin. Sanamuotohan tarkoittaa, että yleiseen tasoon nähden alakanttiin. Ikävä kyllä tällaisiin epätotuuksiin on pakko puuttua. Toivoisinkin että myyjät eivät ala väittää toiveitaan todellisuudeksi, eivätkä ostajat tietenkään sen enempää. Toki saa sanoa, että tahtoo koneestaan vaikka 500 olipa sen arvo mitä tahansa, ja se on sitten niin.

Olen saanut puolen viime vuoden aikana valtaisasti kyselyjä myyntiin tulevien laitteitten oikeasta hintatasosta. Siinä on sitten pohdiskeltu asiaan vaikuttavia näkökohtia ja muistini mukaan myyjät ovat poikkeuksetta ymmärtäneet mihin olen arvioni perustanut.

Myyjähän taisikin ilmoittaa, että 400 on hänen mielestään alakanttiin. Mutta totta tuo, että se on paljon. Myyjän puheista oli luettavissa rivien välistä, että hän tahtoo koneestaan lähemmäs 500. Sinänsä vähän turhaa kymppien viilaamista, sillä jos oikeasti tahtoo eroon koneestaan, voi sen myydä alle sen hinnan mitä on ajatellut. Monet vaan haluavat juuri sen hiukan enemmän koneestaan, kuin mikä sen todellinen arvo on.

Fiksuimmat meistä ovatkin ottaneet yhteyttä Repeen etukäteen ja tiedustelleet hintaa setilleen, ja näin myyjä saa varmasti perustellun arvion koneensa hintatasosta. Tällä menettelyllä vältytään myös myynti-ilmoituksen täyttymiseltä hintaväittelyillä, ja kaikki ovat tyytyväisiä. Tämä taitaa olla se fiksuin tapa toimia...

[Repe Ruutikallo]

Eli myyjä ja ostaja olivat väärässä, hintaneuvos oikeassa. Eihän tämä nyt voi näin mennä?!

Täh? Ostaja oli oikeassa tarjotessaan 400 €. Myyjä ilmoitti, että hinta on alakanttiin eikä myynyt. Millä tavalla ostaja siis oli väärässä? Myyjä kyllä oli.

Tuo 400 on toki siis oikeassa haarukassa, joskin yläpiikin puolella. Eihän mitään yhtä oikeaa hintaa voi käytetyllä tavaralla koskaan ollakaan.

[K4]

Fiksuimmat meistä ovatkin ottaneet yhteyttä Repeen etukäteen ja tiedustelleet hintaa setilleen, ja näin myyjä saa varmasti perustellun arvion koneensa hintatasosta. Tällä menettelyllä vältytään myös myynti-ilmoituksen täyttymiseltä hintaväittelyillä, ja kaikki ovat tyytyväisiä. Tämä taitaa olla se fiksuin tapa toimia...

Jaa jotta niin kuin tyyliin "millä hinnalla saan myydä koneeni täällä Hopeisessa Omenassa?" Mahtaakohan koneiden hintakehitys Hompussa pysyä hyvinkin todellisuuden perässä tällä metodilla? Itse näen (hyvinkin lähi)tulevaisuudessa näiden virallisten hinta-arvioiden perustuvan ennen kaikkea hintaneuvoksen omiin aiempiin arvioihin hintatasosta.

[Jonzalez]

"Mielestäni Hopeisen Omenan myyntipalsta kuitenkin tarvitsee toimiakseen myös "Hintaneuvoksia". Jos kaikilla olisi asiat hyvin, niin kaupankäynti kävisi liian helpoksi."

[Pis]

Fiksuimmat meistä ovatkin ottaneet yhteyttä Repeen etukäteen ja tiedustelleet hintaa setilleen, ja näin myyjä saa varmasti perustellun arvion koneensa hintatasosta. Tällä menettelyllä vältytään myös myynti-ilmoituksen täyttymiseltä hintaväittelyillä, ja kaikki ovat tyytyväisiä. Tämä taitaa olla se fiksuin tapa toimia...

Jaa jotta niin kuin tyyliin "millä hinnalla saan myydä koneeni täällä Hopeisessa Omenassa?"

Ei asiaa voi vahingossakaan ymmärtää noin väärin. Haluat kinata vaan huviksesi?

[masamainio]

Fiksuimmat meistä ovatkin ottaneet yhteyttä Repeen etukäteen ja tiedustelleet hintaa setilleen, ja näin myyjä saa varmasti perustellun arvion koneensa hintatasosta. Tällä menettelyllä vältytään myös myynti-ilmoituksen täyttymiseltä hintaväittelyillä, ja kaikki ovat tyytyväisiä. Tämä taitaa olla se fiksuin tapa toimia...

Jaa jotta niin kuin tyyliin "millä hinnalla saan myydä koneeni täällä Hopeisessa Omenassa?" Mahtaakohan koneiden hintakehitys Hompussa pysyä hyvinkin todellisuuden perässä tällä metodilla? Itse näen (hyvinkin lähi)tulevaisuudessa näiden virallisten hinta-arvioiden perustuvan ennen kaikkea hintaneuvoksen omiin aiempiin arvioihin hintatasosta.

Ei, vaan saadakseen arvion omasta koneestaan. Ei kukaan pakota tuota myymään siihen hintaan, jonka Repe sanoo. Tällöin vaan vältyttäisiin ikäviltä juupas-eipäs -väittelyiltä myynti-ilmoituksen alla. Tuskinpa Repe puuttuu enää asiaan, jos kerran on jo tiedustellut arviota koneestaan. Jos Repen arvio on myyjän mielestä liian alakanttiin, ei konetta tarvitse täällä alkaa myydä, sillä hintaan tullaan todennäköisesti puuttumaan. Kuten sanottu, hintaneuvos on täällä sen takia, että tavara kävisi kaupaksi mahdollisimman nopeasti. Myyjällä tuskin on mitään sitä vastaan, että pääsee joskus oikeasti eroon koneestaan. Toki olen edelleen sitä mieltä, että yksi perusteltu ilmoitus Repeltä myyntiketjussa riittää, ja jokainen voi vetää siitä omat johtopäätöksensä... Kenenkään kanssa on ihan turha alkaa väittelemään asioista, joihin ei ole yhtä oikeaa vastausta.

[Repe Ruutikallo]

Fiksuimmat meistä ovatkin ottaneet yhteyttä Repeen etukäteen ja tiedustelleet hintaa setilleen, ja näin myyjä saa varmasti perustellun arvion koneensa hintatasosta. Tällä menettelyllä vältytään myös myynti-ilmoituksen täyttymiseltä hintaväittelyillä, ja kaikki ovat tyytyväisiä. Tämä taitaa olla se fiksuin tapa toimia...

Jaa jotta niin kuin tyyliin "millä hinnalla saan myydä koneeni täällä Hopeisessa Omenassa?" Mahtaakohan koneiden hintakehitys Hompussa pysyä hyvinkin todellisuuden perässä tällä metodilla? Itse näen (hyvinkin lähi)tulevaisuudessa näiden virallisten hinta-arvioiden perustuvan ennen kaikkea hintaneuvoksen omiin aiempiin arvioihin hintatasosta.

Sanotaas taas, että jos kuvittelee saavansa muualla paremman hinnan ja vehkeet kaupaksi niin sopii sitten myydä muualla. Hompulla ei ole mitään pyrkyä monopolisoida hommaa tänne, vaan päinvastoin on hienoa että erilaiset persoonat löytävät kukin tyylilleen ja tavoitteilleen sopivan kauppapaikan.

Sinun tyytymättömyytesi foorumin politiikkaan ei varmaan ole jäänyt kenellekään epäselväksi, mikä näin väliaikatietona kerrottakoon tältä juottopaikalta. Kukaan, siis ei kukaan ole kysynyt multa millä hinnalla hän saa myydä koneensa täällä. Vituttaako sua se, että homma kuitenkin voi toimia myös hienosti ja usein toimiikin? Ja sitten sitä pitäisi muuttaa muutaman hieman kovapäisemmän takia ja ehdoilla?

[masa]

Älä ny Repe hermostu... munkin mielestä systeemi ei pelaa oikein jos myyntiketjut täyttyy pelkästään kommenteista ja yleensä vielä karkaa offtopicciin.. oma kokemukseni oli ainakin tässä taannoin senverran olematoon että olen välttänyt laittamasta tavaraa tänne myyntiin. Katsotaan miten kehittyy...

[G5Zen]

munkin mielestä systeemi ei pelaa oikein jos myyntiketjut täyttyy pelkästään kommenteista ja yleensä vielä karkaa offtopicciin.. oma kokemukseni oli ainakin tässä taannoin senverran olematoon että olen välttänyt laittamasta tavaraa tänne myyntiin. Katsotaan miten kehittyy...

Repen nimitys (alkaa vaikuttaa nimittelyltä nykyään, heh) johtui siitä, että myyntiketjut alkoivat täyttyä turhasta jankkaamisesta. Mielestäni Repen asialliset kommentit ovat parempia kuin vaihtoehto...

[K4]

Seuraavaksi lanseerataan sitten varmaan Mielipideneuvos korjaamaan väärät mielipiteet. Minulla näitä ainakin riittää.

[Pis]

Seuraavaksi lanseerataan sitten varmaan Mielipideneuvos korjaamaan väärät mielipiteet. Minulla näitä ainakin riittää.

Hyvä että suostut myöntämään sen itsellesi ja muille. Se on ensimmäinen askel.

Edit: Kysytään nyt kuitenkin, vaikka myönnät olevasi usein väärässä, että minkälainen systeemi/käytäntö olisi mielestäsi parempi hompun myyntiosastolle?

[K4]

Miten muuten kuin tiettyyn hintaan pakottamiseksi tämä nyt sitten pitäisi ymmärtää, kun koneestaan hintaa x (ei ostopakkoa) koneestaan pyytävä leimataan virallisen hintaneuvoksen toimesta valehtelijaksi, "epätotuuksien" puhujaksi? Jos ajatuksena on vain kertoa myyntiartikkelin "todellinen" hintataso, voi sen varmaan tehdä ihan ilman henkilökohtaisten mielipiteidensä julkituomistakin.

Hatuttaahan minua, tunnustettava se on.

[K4]

Kysytään nyt kuitenkin, vaikka myönnät olevasi usein väärässä, että minkälainen systeemi/käytäntö olisi mielestäsi parempi hompun myyntiosastolle?

Tuossa muutama sivu aiemmin ehdotin julkista myytyjen tuotteiden hintatilastoa, mutta ilman sen kummempaa menestystä.

[makkone-]

Kysytään nyt kuitenkin, vaikka myönnät olevasi usein väärässä, että minkälainen systeemi/käytäntö olisi mielestäsi parempi hompun myyntiosastolle?

Tuossa muutama sivu aiemmin ehdotin julkista myytyjen tuotteiden hintatilastoa, mutta ilman sen kummempaa menestystä.

tollaisen tilaston tekeminen on vaan niin hemmetin iso homma ettei taida ketään kiinnostaa. tuo hintaneuvos-systeemi on periaatteessa toimiva, kunhan repe ei innostuisi välillä liikaa. ja repe voisi mielestäni painottaa aina että hänen hinta-arvionsa on nimenomaan arvio, koska ei hän määrittele mitä kukin maksaa mistäkin, vaan se on taas ostajan ja myyjän välinen asia.

[Jonzalez]

Hintaneuvosjärjestelmän tavoitteena kaiketi oli vähentää asiatonta hintakommentointia myyntiketjuissa. Valitettavasti mielestäni asia ei kuitenkaan ole mitenkään oleellisesti parantunut, jos "Hintaneuvos" itse alkaa jankkaamaan myyntiketjussa omia hintanäkemyksiään syyttäen sitten jälkikäteen myyjää vinkumisesta! Kuka vinkui ja mistä? Vai oletteko tosiaan sitä mieltä, että "Hintaneuvoksen" kommentointi kyseisessä ketjussa oli asiallista?

Välillä tuntuu, että "Hintaneuvos" kokee sen henkilökohtaisena epäluottamuslauseena ja loukkauksena, jos myyjä ei suostu asettelemaan hintapyyntöä säännöstelyn mukaiseen muottiin?

Mainitussa G4-myyntiketjussa hyvin näkyvä Hintaneuvos-järjestelmän suurin ongelma onkin mielestäni sen keskittyminen yhden ihmisen näkemykseen.

Markkinoiden eli kysynnän ja tarjonnan määrittelemä hintataso on usein eri asia kun yhden ihmisen näkemys kyseisestä hintatasosta. Vaikka tämä yksi ihminen olisi kuinka pätevä ja hintatietoinen, niin historia on lukuisia kertoja osoittanut, että yhden ihmisen totuudet harvoin kantavat kovin pitkälle.

Kun nyt on kyseiseen hintavahtijärjestelmään vastahankaisesti ja jatkuvasti sen epäkohtiin törmätessä kuitenkin sopeuduttava niin kovasti toivoisin, että jos "Hintaneuvoksen" kerran on pakko kommenttejaan myyntiketjuihin survoa, niin hienoa olisi, jos ne jäisivät siihen yhteen informatiiviseen hintakommenttiin per ketju, eikä väkisellä jankutettaisi sitä "yhtä totuutta" sillä seurauksella, että kaupankäynti loppuu, kuten esimerkkitapauksessa?

Ja lopuksi: kyllä, viimeaikoina olen myynyt käytetyt Apple-tuotteeni onnistuneesti muita forumeita käyttäen. Järjestelmän kritisoijathan saavat helposti täältä vastaukseksi: "Jos et sopeudu meidän määrittelemiimme hintoihin, sopii yrittää myydä muualla!"

[K4]

Markkinoiden eli kysynnän ja tarjonnan määrittelemä hintataso on usein eri asia kun yhden ihmisen näkemys kyseisestä hintatasosta. Vaikka tämä yksi ihminen olisi kuinka pätevä ja hintatietoinen, niin historia on lukuisia kertoja osoittanut, että yhden ihmisen totuudet harvoin kantavat kovin pitkälle.

Juuri tätä olen tässä itsekin yrittänyt saada sanoiksi puettua.

[Pis]

Markkinoiden eli kysynnän ja tarjonnan määrittelemä hintataso on usein eri asia kun yhden ihmisen näkemys kyseisestä hintatasosta. Vaikka tämä yksi ihminen olisi kuinka pätevä ja hintatietoinen, niin historia on lukuisia kertoja osoittanut, että yhden ihmisen totuudet harvoin kantavat kovin pitkälle.

Juuri tätä olen tässä itsekin yrittänyt saada sanoiksi puettua.

Eihän tässä ole kyse yhdestä ihmisestä. Hinnan määrittävät myyjä, ostajaehdokkaat ja asioihin perehtynyt neuvoja.

[K4]

Otetaan nyt vielä kerran:

Miten muuten kuin tiettyyn hintaan pakottamiseksi tämä nyt sitten pitäisi ymmärtää, kun koneestaan hintaa x (ei ostopakkoa) koneestaan pyytävä leimataan virallisen hintaneuvoksen toimesta valehtelijaksi, "epätotuuksien" puhujaksi?

Ei kaikilla meillä ole rohkeutta tai edes keinoja asettua älykästä, sanavalmista ja itsestään ynnä tietämyksestään täydellisen varmaa neuvosta vastaan.

[G5Zen]

Näyttäisi muuten siltä, että uudessa softassa voi asettaa erikseen kirjoitus- ja vastausoikeuden alueittain. Tämä siis tarkoittaa sitä, että pitäisi onnistua tällainen ratkaisu:

- Kaikki rekisteröityneet käyttäjät voivat jättää myynti/ostoviestin (ja muokata jättämäänsä viestiä)
- Kukaan ei voi vastata viestiin
- Hintaneuvos voi vastata viestiin

Tuo lopettaisi kaikenlaisen turhan pälinän osto/myyntiketjuissa. Miltäs tämä kuulostaa?

/J

[Pis]

Otetaan nyt vielä kerran:

Miten muuten kuin tiettyyn hintaan pakottamiseksi tämä nyt sitten pitäisi ymmärtää, kun koneestaan hintaa x (ei ostopakkoa) koneestaan pyytävä leimataan virallisen hintaneuvoksen toimesta valehtelijaksi, "epätotuuksien" puhujaksi?

Ei kaikilla meillä ole rohkeutta tai edes keinoja asettua älykästä, sanavalmista ja itsestään ynnä tietämyksestään täydellisen varmaa neuvosta vastaan.

Puhutaanko nyt oikeasti tästä myynti-ilmoituksesta?
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=39&t=103543

[K4]

Otetaan nyt vielä kerran:

Miten muuten kuin tiettyyn hintaan pakottamiseksi tämä nyt sitten pitäisi ymmärtää, kun koneestaan hintaa x (ei ostopakkoa) koneestaan pyytävä leimataan virallisen hintaneuvoksen toimesta valehtelijaksi, "epätotuuksien" puhujaksi?

Ei kaikilla meillä ole rohkeutta tai edes keinoja asettua älykästä, sanavalmista ja itsestään ynnä tietämyksestään täydellisen varmaa neuvosta vastaan.

Puhutaanko nyt oikeasti tästä myynti-ilmoituksesta?
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=39&t=103543

Ei tässä kai puhuta mistään ilmoituksesta erikseen, vaan systeemistä yleensä. Ainakin muutamalla meistä on selvästi huoli siitä, että hinta-arviot perustuvat nykysysteemillä ennen pitkää väkisin lähinnä yhden henkilön aiempiin arvioihin todellisen markkina-arvon sijasta.

Ja mitä tulee G5Zenin ratkaisumalliin, onko kyse siis siitä, että ilmoituksen jättäjä voi estää hintaneuvoksen tai kenen tahansa kommentoinnin viestiinsä? Ja jos näin, niin mitä virkaa koko neuvoksella sen jälkeen enää olisi?

[zemex]

Eikö olisi parempi ettei kukaan sörkkisi muiden myynti ilmoituksia.
Hullu ei ole se joka pyytää vaan se joka maksaa.

Mulla ei ole mitään hintaneuvosta vastaan mutta kyllä se tuntuu hieman oudolle, että pitää jonkun käydä toisen pyyntöjä arvostelemassa. Kyllähän sen huomaa itsekkin jos pyytää liikaa kun ei kauppa käy. Eikö tämä hintaneuvoksen rooli olisi parempi niin, että häneltä kysytään jos halutaan tietää sopiva hinta? Näin minä olen ainakin itse tehnyt.

Ei täällä kohta kukaan viitsi myydä jos täällä aina purnataan hinnasta. Eihän tämmöistä ole missään muuallakaan foorumilla ja tuntuu kauppa onnistuvan niissäkin. On tietenkin hyvä olla hintaneuvos jolta voi arviota kysyä.